20 תשובות
אנחנו לא יכולים לדעת
כי כתוב שמה דברים שמשה לא היה יכול לדעת בעצמו
אלוהים לא קיים אז בטח משה הגבר הכין
אנחנו לא יכולים לדעת כי אנחנו בכלל לא יודעים אם הסיפור הזה באמת קרה
תוצאה אומר שהיו מלא עדים, אני משום מה לא רואה עדויות אבל ככה הוא אומר.
אנונימי
וואו כל כך הרבה אטאיסטים אינטליגנטים כאן שחיים על הקצה
שאלה טובה.
לדעתי תפני אותה לרב.
לדעתי תפני אותה לרב.
1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה
2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.
3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) ו"את הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).
"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).
"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).
4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).
5. יש עוד הוכחות. חשבו להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.
2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.
3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) ו"את הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).
"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).
"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).
4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).
5. יש עוד הוכחות. חשבו להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.
לכל הטענות של תוצאה, יש הפרכות מצויינות. נא ללמוד ולחקור לפני שמאמינים לטענות מחזירים בתשובה מלפני עשרות שנים. את הטענות האלה סיפרו לי כילדה בסמינר ערכים. אחר כך למדתי שהכל שקרים מוחלטים.
אנונימית
לא המוני אנשים. רק סיפור על כך שהיו המוני אנשים. זה הבדל ענק.
אנונימית
נכון, מצטער, שכחתי לגבי זה, בכל מקרה לא ניסיתי ללעוג לו, פשוט אמרתי שהוא אומר את זה.
אנונימי
הדתיים מחקו מיוטיוב את כל הסרטונים שמפריכים את סיפור "מתן תורה", למשל את הסרטונים של סיינס ריזן ישראל.
ועכשיו כשמחפשים על הנושא, יש רק הרצאות של מחזירים בתשובה. ההשתלטות הבלתי הוגנת הזו פשוט מזעזעת כל יום מחדש.
אתם ילדים קטנים שנותרים עם מחזירים בתשובה שמספרים לכם דברים ואתם אפילו לא יודעים איך להתמודד איתם.
ועכשיו כשמחפשים על הנושא, יש רק הרצאות של מחזירים בתשובה. ההשתלטות הבלתי הוגנת הזו פשוט מזעזעת כל יום מחדש.
אתם ילדים קטנים שנותרים עם מחזירים בתשובה שמספרים לכם דברים ואתם אפילו לא יודעים איך להתמודד איתם.
אנונימית
אנונימית, סיפור? סיפור שלא היה אמור להיכנס לתוך העם אם אל היה אמת? מה, בני ישראל לא ידעו שהם לא שמעו את קולו של אלוקים והאמינו שכן?
"הפרכות" למתן תורה? אין שום אפשרות להפריך את המסורת של עם שלם, אבל יש הרבה ליתנים שמסלפים את התנ"ך ואפילו את המציאות בשביל להצדיק את הכפריה שלהם ולהוריד את החאירם מהדרך (כדי לא להיות בגינהום לבד). זבל בתוך האינטרנט לא חסר, אך יש לזכור שזבל - זה זבל.
מי שזכל זאת הושפע מאותו זבל - שיעיין לצשל באתר רציו שמראה עד כמה אותם אנשים שאר כור\פרים בתורה מסלפים את התנ"ך, נותנים לו פרשנות שקרית ופשוט משקרים, ואפילו ממציאים "עובדות".
מצרף את הקישור לתגובה לערוץ המדע והגיון הישראלי.
"הפרכות" למתן תורה? אין שום אפשרות להפריך את המסורת של עם שלם, אבל יש הרבה ליתנים שמסלפים את התנ"ך ואפילו את המציאות בשביל להצדיק את הכפריה שלהם ולהוריד את החאירם מהדרך (כדי לא להיות בגינהום לבד). זבל בתוך האינטרנט לא חסר, אך יש לזכור שזבל - זה זבל.
מי שזכל זאת הושפע מאותו זבל - שיעיין לצשל באתר רציו שמראה עד כמה אותם אנשים שאר כור\פרים בתורה מסלפים את התנ"ך, נותנים לו פרשנות שקרית ופשוט משקרים, ואפילו ממציאים "עובדות".
מצרף את הקישור לתגובה לערוץ המדע והגיון הישראלי.
תחפשו את כל החלקים של "מתן תורה היה או לא היה". לא של הרבנים.
אנונימית
תוצאה, זה כמו שבני אמונתך אומרים לי שאם אני אישה, אני בטח רוצה להתחתן, למרות שאני לא. מעולם לא רציתי. השולטים קובעים מה לכתוב. זו לא בעיה לשכנע בסיפור כזה. אנשים מאמינים בשטויות הרבה יותר מפגרות. אגב, בתנ"ך יש תקופה ארוכה שבה אותם בני ישראל שכביכול היו אמורים לדעת על זה, לא ידעו. מצאו ספר ודבקו בזה עם הזמן ובכח הזרוע, כאשר רוב העם לא יודע קרוא וכתוב כלל.
אנונימית
לגבי האישה: אז המציאות יכולה להשנות. יש גם יוצאי מן הכלל.
בתקופה, עליה את מדברת בתנ"ך לא שידעו על מתן תורה (יש הוכחות שכן), אאל שפוט הייתה התרחקות מהתורה והמצוות בגל מלכים רשעים.
החלטת לפרסם כאן סרטון 12? בבקשה, תגובה לסרטון 12
מי שרוצה לראות את כל הסדרה - אז הנה:
https://rationalbelief.org.il/tag/%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%a8-%d7%a1%d7%93%d7%a8%d7%94/
בתקופה, עליה את מדברת בתנ"ך לא שידעו על מתן תורה (יש הוכחות שכן), אאל שפוט הייתה התרחקות מהתורה והמצוות בגל מלכים רשעים.
החלטת לפרסם כאן סרטון 12? בבקשה, תגובה לסרטון 12
מי שרוצה לראות את כל הסדרה - אז הנה:
https://rationalbelief.org.il/tag/%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%a8-%d7%a1%d7%93%d7%a8%d7%94/
דרך אגב, אעתיק פה קטע מאוד חשוב מהרמב"ם שמסביר למה האמינו במשה רבנו:
" משה רבנו--לא האמינו בו ישראל, מפני האותות שעשה: שהמאמין על פי האותות--יש בליבו דופי, שאפשר שייעשה האות בלאט וכישוף. אלא כל האותות שעשה במדבר, לפי הצורך עשאן--לא להביא ראיה על הנבואה: צרך להשקיע את המצריים, קרע את הים והצלילם בו. צרכנו למזון, הוריד לנו את המן. צמאו, בקע להם את האבן. כפרו בו עדת קורח, בלעה אותם הארץ. וכן, שאר כל האותות.
במה האמינו בו? במעמד הר סיניי: שעינינו ראו, ולא זר, ואוזנינו שמעו, ולא אחר--האש והקולות והלפידים. והוא ניגש אל הערפל, והקול מדבר אליו; ואנו שומעים: משה, משה--לך אמור להם כך וכך. וכן הוא אומר "פנים בפנים, דיבר ה' עימכם" (דברים ה ,ד), ונאמר "לא את אבותינו, כרת ה' את הברית הזאת" (דברים ה, ג).
ומניין שבמעמד הר סיניי לבדו, היא הראיה לנבואתו שהיא אמת שאין בו דופי? - שנאמר "הנה אנוכי בא אליך בעב הענן, בעבור ישמע העם בדברי עימך, וגם בך יאמינו לעולם" (שמות יט,ט): מכלל שקודם דבר זה, לא האמינו בו נאמנות שהיא עומדת לעולם, אלא נאמנות שיש אחריה הרהור ומחשבה" (משנה תורה, הלכות יסודי התורה, פרק ח, הלכה א).
" משה רבנו--לא האמינו בו ישראל, מפני האותות שעשה: שהמאמין על פי האותות--יש בליבו דופי, שאפשר שייעשה האות בלאט וכישוף. אלא כל האותות שעשה במדבר, לפי הצורך עשאן--לא להביא ראיה על הנבואה: צרך להשקיע את המצריים, קרע את הים והצלילם בו. צרכנו למזון, הוריד לנו את המן. צמאו, בקע להם את האבן. כפרו בו עדת קורח, בלעה אותם הארץ. וכן, שאר כל האותות.
במה האמינו בו? במעמד הר סיניי: שעינינו ראו, ולא זר, ואוזנינו שמעו, ולא אחר--האש והקולות והלפידים. והוא ניגש אל הערפל, והקול מדבר אליו; ואנו שומעים: משה, משה--לך אמור להם כך וכך. וכן הוא אומר "פנים בפנים, דיבר ה' עימכם" (דברים ה ,ד), ונאמר "לא את אבותינו, כרת ה' את הברית הזאת" (דברים ה, ג).
ומניין שבמעמד הר סיניי לבדו, היא הראיה לנבואתו שהיא אמת שאין בו דופי? - שנאמר "הנה אנוכי בא אליך בעב הענן, בעבור ישמע העם בדברי עימך, וגם בך יאמינו לעולם" (שמות יט,ט): מכלל שקודם דבר זה, לא האמינו בו נאמנות שהיא עומדת לעולם, אלא נאמנות שיש אחריה הרהור ומחשבה" (משנה תורה, הלכות יסודי התורה, פרק ח, הלכה א).
על פי הידע שיש לנו לא סביר שיציאת מצרים, כפי שמתוארת בתורה, התרחשה כלל - היא סותרת את הממצאים ומה שידוע לנו על אותה תקופה.
אז אני לא חושב שיש לנו יותר מהמיתוס על לוחות הברית שבו יה!ה נותן למשה את לוחות הברית הראשונות למשה כותב בעצמו העתק בפעם השנייה.
אז אני לא חושב שיש לנו יותר מהמיתוס על לוחות הברית שבו יה!ה נותן למשה את לוחות הברית הראשונות למשה כותב בעצמו העתק בפעם השנייה.
למכחישי יציאת מצרים:
https://rationalbelief.org.il/פרוייקט-השות-יציאת-מצרים/
יש שם הרבה קישורים לתוך המאמרים אחרים באתר.
https://rationalbelief.org.il/פרוייקט-השות-יציאת-מצרים/
יש שם הרבה קישורים לתוך המאמרים אחרים באתר.
ה' אמר את שני הדברות הראשונות