251 תשובות
איך לעזאזל זה קשור לשחצנות, יופי שאת רואה כמה אתאיסטים שמתלהבים מזה וחושבת שכולם ככה, מה אני אגיד לך-בוגר.
הדתות הן נזק לעולם, אין להם שום תועלת ומכניסות את האנשים בעולם לתקוות שווא. חוץ מזה, המדע הסביר הכל ואני לא קונה את זה שכל מה שהמדע גילה רשום בתנ"ך. זה הולך ככה, יש תגלית מדעים, מחפשים בתנ"ך משהו דומה ואז אומרים שזה הופיע בתנ"ך, ואם זה לא הופיע אז זה לא נכון.
גנן, אין לזה שום קשר לשחצנות, אנשים נהיים אתאיסטים מכל מיני סיבות. את מוזמנת להתחיל לשאול פה מה הסיבות ולקבל תשובות, כמובן שפה תקבלי תשובה חלקית בלבד. אבל יש רשימה ארוכה. פעם אחת תנסי להסתכל על האתאיסטים מנקודת מבט אחרת, תנסי להבין אותם. כרגע את יוצרת לעצמך תדמית של ילדה גזענית, גזענית לאתאיסטים. יש לך בעיה קשה איתם וכדאי שתפתרי אותה במהירות.
גנן, אין לזה שום קשר לשחצנות, אנשים נהיים אתאיסטים מכל מיני סיבות. את מוזמנת להתחיל לשאול פה מה הסיבות ולקבל תשובות, כמובן שפה תקבלי תשובה חלקית בלבד. אבל יש רשימה ארוכה. פעם אחת תנסי להסתכל על האתאיסטים מנקודת מבט אחרת, תנסי להבין אותם. כרגע את יוצרת לעצמך תדמית של ילדה גזענית, גזענית לאתאיסטים. יש לך בעיה קשה איתם וכדאי שתפתרי אותה במהירות.
אני מבינה אותך שאנשים נהיים אתאיסטים מכל מיניי סיבות, בעיות בחיים וכולי, אבל בתכלס רק סיבה אחת נכונה.. השאר הן סתם שטויות.
אם אתה באמת לא מאמין אז זה סיבה אבל אם אתה לא מאמין כי קרה לך משהו רע זה לא סיבה אמיתית. כי זה נובע מכעס ושנאה כלפיו. אני מבינה אותך ואתה גם דיי צודק תאמת. בכל מקרה אם באלך לדבר, אתה יכול לבוא לפרטי. (:
אם אתה באמת לא מאמין אז זה סיבה אבל אם אתה לא מאמין כי קרה לך משהו רע זה לא סיבה אמיתית. כי זה נובע מכעס ושנאה כלפיו. אני מבינה אותך ואתה גם דיי צודק תאמת. בכל מקרה אם באלך לדבר, אתה יכול לבוא לפרטי. (:
יכול להיות שיש הרבה סיבות שבסוף מתאחדות לסיבה אחת, אבל לכל אדם יש סיפור חיים שונה
אבל זה לא ממש שטויות...
תחשבי על זה, כשקורה לך משהו רע-ואני מדברת על משהו ממש רע, אתה מתחיל לתהות... למה זה קורה לי, מה עשיתי לא בסדר? אם אכן יש אלוהים... למה?
למשל סבי, ניצול שואה, איבד את אמונו באלוהים בגלל זה בדומה לאחרים רבים.
את תגידי שזה שטויות? זה הגיוני לגמרי, גם אם לדעתך זוהי טעות זה הגיוני שבנאדם שעבר כל כך הרבה יאבד את האמונה.
זוהי רק דוגמא, יש כל כך הרבה דוגמאות שדווקא כן יישמעו לך הגיוניות למרות שדעתך נוגדת לכך.
זה מכעס ומשנאה? לבנאדם שעבר כל כך הרבה... אני לא מצליחה לראות למה זה לא בסדר לכעוס פה. למרות שאני מאמינה שאותם אנשים שהפסיקו להאמין (ולפני כן היו חזקים מאוד בדת) כי הם הגיעו לקרשים-בתוך תוכם כן ממשיכים להאמין ולתת תקווה כי זה לא משהו שאפשר להתנתק ממנו לחלוטין.
תחשבי על זה, כשקורה לך משהו רע-ואני מדברת על משהו ממש רע, אתה מתחיל לתהות... למה זה קורה לי, מה עשיתי לא בסדר? אם אכן יש אלוהים... למה?
למשל סבי, ניצול שואה, איבד את אמונו באלוהים בגלל זה בדומה לאחרים רבים.
את תגידי שזה שטויות? זה הגיוני לגמרי, גם אם לדעתך זוהי טעות זה הגיוני שבנאדם שעבר כל כך הרבה יאבד את האמונה.
זוהי רק דוגמא, יש כל כך הרבה דוגמאות שדווקא כן יישמעו לך הגיוניות למרות שדעתך נוגדת לכך.
זה מכעס ומשנאה? לבנאדם שעבר כל כך הרבה... אני לא מצליחה לראות למה זה לא בסדר לכעוס פה. למרות שאני מאמינה שאותם אנשים שהפסיקו להאמין (ולפני כן היו חזקים מאוד בדת) כי הם הגיעו לקרשים-בתוך תוכם כן ממשיכים להאמין ולתת תקווה כי זה לא משהו שאפשר להתנתק ממנו לחלוטין.
אתה צודק, אבל דווקא בגלל סיבות כאלה צריך להיות קרובים אליו, בשביל שהוא יוציא אותך מהבעיות האלה.. גם לי יש סיפור אישי וגם אני כמוך איבדתי את האמונה בו לגמרי, אבל לא חשבתי מספיק, וגנן הוציאה אותי מזה (:
גרמה לי להבין שאני טועה ושאני לא חושבת נכון, אני דווקא צריכה להתפלל אליו.
אתה מבין? אני לא יודעת מה הסיפור שלך, אבל תחשוב על זה (:
גרמה לי להבין שאני טועה ושאני לא חושבת נכון, אני דווקא צריכה להתפלל אליו.
אתה מבין? אני לא יודעת מה הסיפור שלך, אבל תחשוב על זה (:
תקשיבי לא זילזלתי באנשים שקורים להם דברים רעים, בחיים לא כי זה לא יפה. צריך להבין אותם.
ודווקא בגלל זה צריכים להתחזק באמונה, כל זה, זה בעצם ניסיון (:
ואנשים כאלה יצאו מהבעיות שלהם מתישהו עם עזרה.. מאלוהים.. אם רק יאמינו (:
ודווקא בגלל זה צריכים להתחזק באמונה, כל זה, זה בעצם ניסיון (:
ואנשים כאלה יצאו מהבעיות שלהם מתישהו עם עזרה.. מאלוהים.. אם רק יאמינו (:
אני לא מאמינה באלוהים כי אין שום הוכחה שזה אמיתי והמדע כבר מסביר כמעט את הכל (בעוד כמה שנים הוא כבר יסביר הכל).. ואל תגידו ש"התנ"ך זה ההוכחה" כי זה פשוט לא הוכחה! גם אני יכולה באותה המידה לכתוב את תורת עם הגזר ועל המסורות הקדושות שהיו להם לדפוק אחד לשני גזר בראש ולנסות להכניס אותו לנחיר אחר כך בכל יום חג ולהקים את עם הגזר עם אמונה שהגזר הוא אליל וצריך להשתחוות אליו! והאמת היא שזה גם יותר הגיוני להאמין בגזר מאשר באלוהים כי יש הוכחות שגזר קיים ואין הוכחות שאלוהים קיים... כל אחד והאמונה שלו, לי אין כזו
ברור, את חושבת ככה ואני ממש לא פוסלת,
אבל בעיני אותו בנאדם זה לא נשמע הגיוני, כלומר... 'איך זה שעשיתי כל כך הרבה, האמנתי הכי חזק שאפשר-ובכל זאת זה מה שקרה? איך זה שאנשים סביבי היו צדיקים כל כך וזה מה שנגרם להם? אם זה מה שקרה, למרות כל מה שעשו-למרות כל מה שעשיתי-איך ייתכן שיש אלוהים? כל אחד לעצמו, כל התפילות והתקוות היו בזבוזי זמן כי רק אני אציל את עצמי.'
זו סתם דוגמא...
את מבינה? אני לא אומרת שאת טועה, אני פשוט רוצה שתביני שכן יש בזה היגיון.
אבל בעיני אותו בנאדם זה לא נשמע הגיוני, כלומר... 'איך זה שעשיתי כל כך הרבה, האמנתי הכי חזק שאפשר-ובכל זאת זה מה שקרה? איך זה שאנשים סביבי היו צדיקים כל כך וזה מה שנגרם להם? אם זה מה שקרה, למרות כל מה שעשו-למרות כל מה שעשיתי-איך ייתכן שיש אלוהים? כל אחד לעצמו, כל התפילות והתקוות היו בזבוזי זמן כי רק אני אציל את עצמי.'
זו סתם דוגמא...
את מבינה? אני לא אומרת שאת טועה, אני פשוט רוצה שתביני שכן יש בזה היגיון.
זה התחיל עוד מימי עופרת יצוקה, ירו טילים ושאלתי את עצמי למה זה, מה עשינו להם ולמה אלוהים לא עוצר את זה. זה התעצם במיוחד אחרי הפציעה של הילד בן 7 שנפצע מרסיס בראש עם אני זוכר טוב (הוא התאושש מזה, היום הוא אמור להיות בן 10-11), שאלתי את עצמי למה ילד בן 7 שלא עשה כלום נפצע. והייתי אמנם קטן יחסית אבל חזק באמונה, הייתה לי מורה דתייה אז והיא באמת עודדה את כולם שאלוהים הוא טוב ולכל דבר יש סיבה, סתם אני לא מדבר. הספקות התחילו לעלות אז, אבל נשכחו ושנה וחצי אחרי זה עליתי לתורה. חצי שנה אחרי זה הטילים חזרו, והזכרונות מעופרת יצוקה חזרו, ואיתם השאלות. אבל אז אני ידעתי טוב מאוד שמדובר ברקע דתי, אבל למה זה קורה אם כולם מאמינים באותו אל. באותו זמן גם התחלתי להתעניין יותר במוצאנו, מאיפה באנו. במקביל לשיעורי היסטוריה ותרבות ישראל שבהן למדנו בין השאר על מסעות הצלב ותנועת ההשכלה וראיתי מה הדת עשתה לעולם, לפני 1000 שנה זה הנצרות, היום זה האסלאם, היהודים נדפקים בגלל שהם יהודים, נזק רב בגלל הדתות. ונחזור לשאלות על מוצא החיים, רציתי תשובות מעמיקות שלא הסתיימו באלוהים עשה את זה ואת זה, וגיליתי את המפץ הגדול והאבולוציה שהוכחו ללא התערבות אלוהית ולא היו באותו קו עם בריאת העולם, ולבריאת העולם לא מצאתי הסברים ששכנעו אותי מספיק. לאט לאט העיניים נפתחו והבנתי שאלוהים לא היה, חייתי באשליות כל הזמן. למען האמת, יש בי עמוק בלב רצון קטן להאמין שבאמת קיים מישהו למעלה ששומר עלינו, מה שקורה בעולם לא מאפשר זאת, ורק הופך אותי בטוח יותר שאין אלוהים.
בנוגע לניצולי שואה, אני לא מדבר בשמם אבל הם נתנו אמון באלוהים, היו בטוחים שהוא יעזור להם, אבל ברגע האמת הוא לא בא, במונחי אנוש, הם נבגדו. הרבה אנשים איבדו את אמונתם בגלל השואה. הם הרגישו שאלוהים בגד בהם. מזה הם הבינו או שהוא לא קיים או שהוא לא רצה לעזור. זה הוביל לאתאיזם או מיזותאיזם (שנאת האל). את זה אני אומר מסיפור ששמעתי מניצולת שואה
בנוגע לניצולי שואה, אני לא מדבר בשמם אבל הם נתנו אמון באלוהים, היו בטוחים שהוא יעזור להם, אבל ברגע האמת הוא לא בא, במונחי אנוש, הם נבגדו. הרבה אנשים איבדו את אמונתם בגלל השואה. הם הרגישו שאלוהים בגד בהם. מזה הם הבינו או שהוא לא קיים או שהוא לא רצה לעזור. זה הוביל לאתאיזם או מיזותאיזם (שנאת האל). את זה אני אומר מסיפור ששמעתי מניצולת שואה
את צודקת ויש בזה היגיון, ברור. גם לי יש סיפור אישי, וגם אני אמרתי את זה, מה לא עשיתי. בהתחלה הייתי המומה, התחלתי לחשוב אם באמת יש אלוהים, בכיתי, כעסתי עליו ואז שנאתי אותו ובסוף הפסקתי להאמין, פשוט. נכנסתי בגללו לדיכאון וחתכתי את עצמי. ואני באמת מזדהה עם אנשים כאלה. אבל אם תחשבו שוב, אבל הפעם בלי כל הכעס והטינה שאתם חשים כלפיו, אתם תבינו שאתם באמת מאמינים בו והבעיה שקרתה לכם היא זאת שהכניסה אתכם לספיקות.. ואותו מישהו שהפסקתם להאמין בו, רק הוא יכול להוציא אתכם מזה..
תקשיב, לאלוהים יש סיבות ואף אחד לא יודע חשבונות שמיים, הלוואי שידענו. גם אני שואלת את עצמי את השאלות האלה.
אני מאמינה באלוהים, אבל לא מאמינה בסיפורים האלו של התנ"ך וכל המצוות האלו למיניהם (למשל לשמור שבת) זה נראה לי דבר מטומטם ולא הגיוני. באמת נשמע למישהו הגיוני ש"היכו בסלע ויצאו ממנו מים"?
יש אנשים שכן ויש שלא אין מה לחפור בזה יותר מידי זה סתם גורר ויכוחים מיותרים.
זה לא משנה מה שאלות על הדת תמיד יצור מריבה.
זה לא משנה מה שאלות על הדת תמיד יצור מריבה.
סיבות שכרגע הורסות את העולם
הדת לא הורסת את העולם זה האנשים שהורסים אותה.
אבל הוא עושה גם דברים טובים, לא רק רעים. אבא לא חייב תמיד לומר כן, לפעמים הוא אומר לא, ונכון שזה כואב אבל צריך להשלים עם זה.
האנשים הורסים בשם הדת
כי אני פשוט לא מאמינה בכל הבולשיט הזה... מצטערת אבל בעיני העולם לא נוצר על ידי מישהו שעושה פוף והכל קורה... לא מאמינה בזה...
ו בעיה של האנשים. אתה יכול להיות מאמין ולא להרוס את העולם. למה להאשים דווקא את הדת ולא את האנשים?
אנשים עצמם יצרם רעים בלי קשר לדת תמי דיעשו הפליות כמו לדוגמא בין אשכנזים למזרחים בין לבנים לשחורים ויש גם בדתות.
הסיבה בגלל שדת הורסת שטותית לגמרי.
אם אתה לא מאמין בה' רק בגלל זה זה אידיוטי לגמרי שאנשים רואים רק את הצדדים הרעים שבדת ובו מאשר גם את הטובים. זה נקרא כפויות טובה.
זה כמו שאימא שלך קנתה לך סוכריה אבל אתה רוצה את היותר גדולה, תודה שבכלל קנו לך ושאימא חשבה לקנות לך סוכריה כי יש כאלה שאפילו מסטיק לא קונים להם.
אנשים עצמם יצרם רעים בלי קשר לדת תמי דיעשו הפליות כמו לדוגמא בין אשכנזים למזרחים בין לבנים לשחורים ויש גם בדתות.
הסיבה בגלל שדת הורסת שטותית לגמרי.
אם אתה לא מאמין בה' רק בגלל זה זה אידיוטי לגמרי שאנשים רואים רק את הצדדים הרעים שבדת ובו מאשר גם את הטובים. זה נקרא כפויות טובה.
זה כמו שאימא שלך קנתה לך סוכריה אבל אתה רוצה את היותר גדולה, תודה שבכלל קנו לך ושאימא חשבה לקנות לך סוכריה כי יש כאלה שאפילו מסטיק לא קונים להם.
האנשים הם אלה שהורסים את העולם, לא הדת. אם הדת לא היתה קיימת כולם היו רוצחים, אונסים, גונבים, מה לא? הדת היהודית אסרה את כל זה בשביל שנתנהג טוב ולא רע, האנשים שלא הולכים בדרכיו הם האנשים שהאיסורים האלו לא חלים עליהם..
נכון! הדת לא קשורה. אלו האנשים שבוחרים בחייהם ובדרכם הדת אינה אשמה.
אלה התוכן של בני האדם.
יכול להיות לך אדם מאמין טוב ואדם מאמין רע וגיזעני. הכול אפשרי זה תלוי בבני האדם.
הדת לא הורסת הבני אדם הורסים *
אלה התוכן של בני האדם.
יכול להיות לך אדם מאמין טוב ואדם מאמין רע וגיזעני. הכול אפשרי זה תלוי בבני האדם.
הדת לא הורסת הבני אדם הורסים *
דווקא גם עם חסרונותיה של הדת-דת יכולה להיות דבר יפיפה, האדם הוא שהורס אותה. חוץ מזה תחשוב על זה, גם אם לא היה דת אנשים תמיד ימצאו על מה לריב, ואינך יכול לדעת עם הדבר יכול להיות גרוע בהרבה.
עוד משהו למדגמנת, יש אנשים שפשוט לא מאמינים שאמונה תעשה שהמצב יהיה יותר טוב, זה כמו לקח שהם למדו עם כל מה שהם עברו. וזה לא ממש כפיות טובה, לפעמים בנאדם דווקא רואה מצוין את הצדדים הטובים, אך מאמין שהצדדים הרעים גדולים בהרבה.
אם את נותנת דוגמא של אמא גם אני אתן. אמא שקונה לילד אוכל, נותנת לו את כל צרכיו אך יחד עם זאת מתעללת בו בצורה נוראית, מה בולט כאן יותר? איזה צד? בעיני מי שלא מאמין-זו דוגמא מושלמת שמסבירה זאת בדיוק
עוד משהו למדגמנת, יש אנשים שפשוט לא מאמינים שאמונה תעשה שהמצב יהיה יותר טוב, זה כמו לקח שהם למדו עם כל מה שהם עברו. וזה לא ממש כפיות טובה, לפעמים בנאדם דווקא רואה מצוין את הצדדים הטובים, אך מאמין שהצדדים הרעים גדולים בהרבה.
אם את נותנת דוגמא של אמא גם אני אתן. אמא שקונה לילד אוכל, נותנת לו את כל צרכיו אך יחד עם זאת מתעללת בו בצורה נוראית, מה בולט כאן יותר? איזה צד? בעיני מי שלא מאמין-זו דוגמא מושלמת שמסבירה זאת בדיוק
לא זכור לי שהומופובים מתאבדים בגלל שנאתם להומואים, לא זכור לי מקרה פרט לשואה שבו מרכזים שחורים במחנות השמדה רק בגלל שהם שחורים. נראה לי שעד שלא יהיה פה פיגוע כמו אירועי ה-11.9 לא יבינו את הכוונה שלי. היום מדינות לא יוצאים למלחמה בגלל גזענות. או שמדובר בסכסוכים פוליטים או שמדובר בעימות על רקע דת
רק בגלל הדת אנשים עושים דברים רעים נכון. אבל הדת לא אשמה אלא האנשים עצמם שעושים את המעשים! הם יכולים ללכת אחרי חוקי הדת של לא לרצוח לא לשקר וכ'ו הם פשוט לא רוצים לעשות את זה. הכול על אחראיות האדם לא. לדת אין כוונה לפגוע זה בני האדם שרעים.
האדם הורס את הדת, אז בלי דת לאדם לא היה מה להרוס. כל מה שאפשר להרוס הורסים, הדת זה אחד מהדברים האלה. אין דת, אין מה להרוס.
אבל אלוהים לא מתעלל נסיכה, אלוהים משלם על מעשים. הילד המסכן לא עשה שום דבר רע ולכן זו לא דוגמא טובה מספיק (:
אני גם לקחתי איתי לקח ממה שקורה לי, שאם יש מישהו שיכול להוציא אותי מזה, זה רק אלוהים. אפילו אם יש סיכוי 1% אני עדיין אאמין באחוז הזה..
אני גם לקחתי איתי לקח ממה שקורה לי, שאם יש מישהו שיכול להוציא אותי מזה, זה רק אלוהים. אפילו אם יש סיכוי 1% אני עדיין אאמין באחוז הזה..
האדם היה הורס את האחר גם בלי דת כי במילא אין חוקים. אנשים היו חושבים את עצמם יותר בין שחורים הומואים וכ'ו. הדת נותנת חוקים האדם הוא זה שמחליט לאכוף או לא. רובם מחליטים שלא וסתכל מה קורה. זה שאם לא היה דת לא אומר שהעולם היה יכול להיות מקום יותר טוב.
אני אגיד לך למה אם אין דת אי אפשר להרוס, כי מותר לרצוח, להשפיל, להרביץ, לגנוב והכל חופשי. אבל האם זה יותר טוב?! הדת שאוסרת את זה, היא לא יותר עדיפה?!
אבל אני מדברת איתך על עולם תיאורטי בה הדת לא קיימת-כמו שאמרתי אנשים ימצאו דבר אחר לריב עליו, וכיוון שהדת לא קיימת מי אמר שלא יהיו מלחמות על גזעים?
---
את לא מבינה, בעיני אדם שדעתו שונה ממך הדוגמא הזאת מושלמת, את רואה את אלוהים בתור מגן, אחרים רואים את אלוהים בתור בוגד, או מתעלל כמו שאמרת.
---
את לא מבינה, בעיני אדם שדעתו שונה ממך הדוגמא הזאת מושלמת, את רואה את אלוהים בתור מגן, אחרים רואים את אלוהים בתור בוגד, או מתעלל כמו שאמרת.
נכון הדת אוסרת אנשים מחליטים אם ללכת אחרי הדת או לא. אם כן העולם היה נראה יותר טוב. כי אז לא היו רוצחים. כל הבחירה היא בידי האדם. גם אם לא היה קיים הדבר הזה דת רצח גניבות גיזענות היה דבר חופשי לגמרי ולא היה הופך את העולם למקום יותר טוב.
כי זה מטומטם להאמין במישהו שלא קיים
כמו שזה מטומטם להאמין בפסל
או להאמין בשו
כמו שזה מטומטם להאמין בפסל
או להאמין בשו
אלוקים נותן נעליים למי שמתאימים לו הענליים האלה מבחינה פיזית ונפשית.
גם אם הם החיים קשים גם אם קלים הבן אדם יוכל להתמודד. ואם עמד במשימה יגיע לעולם המבורכך, גם עדן.
אם לא עמד במשימה נשמתו תחזור לתיקון נשמה עד שתצליח להגיע.
גם אם הם החיים קשים גם אם קלים הבן אדם יוכל להתמודד. ואם עמד במשימה יגיע לעולם המבורכך, גם עדן.
אם לא עמד במשימה נשמתו תחזור לתיקון נשמה עד שתצליח להגיע.
מותר להם לאמין. אני יכולה לומר שזה מטומטם לא להאמין. אתה תתצעבן נכון? ומרוב שאין לך מה לומר אתה אומר שזה מטומטם למרות שאתה יודע שזה ההתגרות בפני עצמה.
שואל השאלה:
קראו את זה ותבינו למה כן יש אלוהים!
פרופסור: אתה יהודי, נכון, בן?
הסטודנט: כן, אדוני.
הפרופסור: אז אתה מאמין באלוהים?
פרופסור: אתה יהודי, נכון, בן?
הסטודנט: כן, אדוני.
הפרופסור: אז אתה מאמין באלוהים?
הסטודנט: בהחלט, אדוני.
הפרופסור: האם אלוהים הוא טוב?
הסטודנט: בוודאי.
הפרופסור: האם אלוהים הוא כל יכול?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: אחי מת מסרטן למרות שהוא התפלל לאלוהים לרפא אותו. רובנו היינו מנסים לעזור לאחרים חולים. אבל אלוהים לא. איך זה מראה שהוא טוב אז? הממ?
(הסטודנט שתק)
הפרופסור: אינך יכול לענות, נכון? נתחיל שוב, בחור צעיר. האם אלוהים הוא טוב?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: האם השטן טוב?
הסטודנט: לא.
הפרופסור: מאיפה הגיע השטן?
הסטודנט: מ... אלוהים...
הפרופסור: נכון. אמור לי, בני, האם יש רוע בעולם הזה?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: הרוע נמצא בכל מקום, לא? ואלוהים ברא הכל. אני צודק?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: אז מי ברא את הרע?
(הסטודנט לא ענה)
הפרופסור: האם יש מחלות? חוסר מוסריות? שנאה? כיעור? כל הדברים הללו קיימים בעולם, נכון?
הסטודנט: כן, אדוני.
הפרופסור: אז מי ברא אותם?
(לסטודנט לא היתה תשובה)
הפרופסור: המדע אומר שיש לך 5 חושים בהם אתה משתמש לזהות ולשרת את העולם סביבך. אמור לי, בני, האם ראית את אלוהים?
הסטודנט: לא, אדוני.
פרופ ': ספר לנו אם שמעת אי פעם את האלוהים שלך?
הסטודנט: לא, אדוני.
הפרופסור: האם אי פעם הרגשת את אלוהייך, את טעם אלוהייך, או את ריח האלוהים שלך? האם אי פעם היתה לך איזושהי תפיסה חושית של אלוהים לצורך העניין?
הסטודנט: לא, אדוני. לצערי אין לי.
הפרופסור: אך אתה עדיין מאמין בו?
הסטודנט: כן.
פרופ ': על פי פרוטוקול אמפירי, לבדוק בדיקה להוכחה, המדע אומר שאלוהים אינו קיים. מה אתה אומר על זה, בני?
הסטודנט: כלום. יש לי רק את האמונה שלי.
הפרופסור: כן, האמונה. וזו הבעיה שיש למדע...
עכשיו הסטודנט שואל את הפרופסור.
הסטודנט: פרופסור, האם יש דבר כזה חום?
הפרופסור: כן.
הסטודנט: והאם יש דבר כזה קור או קרה?
הפרופסור: כן.
הסטודנט: לא, אדוני. אין.
(אולם ההרצאות הפך שקט מאוד עם מהפך זה של האירועים)
הסטודנט: אדוני, אתה יכול לקבל הרבה חום, סופר חום, חום בוער, מגה חום, מעט חום או ללא חום כלל. אבל אין לנו שום דבר שנקרא קר. אנחנו יכולים לפגוע ל 458 מעלות מתחת לאפס, ואז נגרמת העדרות מוחלטת של חום כלשהו לא תהיה מציאות של חום כלל, אבל אי אפשר לרדת מתחת לכך. אין דבר כזה קר. הקור הוא רק מילה בה אנחנו מתארים את העדרו של החום. אי אפשר למדוד קור. חום הוא אנרגיה. קור הוא לא ההיפך מחום, אדוני, רק העדרו.
(שררה דממה באולם ההרצאות)
הסטודנט: מה עם חושך, פרופסור? האם יש דבר כזה חושך?
הפרופסור: כן. מהו הלילה אם לא חושך?
הסטודנט: טעית שוב, אדוני. החושך הוא העדרו של משהו. יכול להיות לך אור חלש, אור רגיל, אור בוהק, אור מהבהב. אבל אם אין לך אור באופן רצוף, אין לך כלום וזה נקרא חושך, לא? במציאות, החושך אינו קיים. אם הוא כן קיים אתה תוכל לעשות אותו חשוך יותר, נכון?
הפרופסור: אז מה הטענה שלך, בחור צעיר?
הסטודנט: אדוני, הטענה שלי היא שהנחת היסוד הפילוסופית שלך פגומה.
הפרופסור: פגומה? אתה יכול להסביר איך?
הסטודנט: אתה עובד מתוך הנחת יסוד של דואליות. אתה טוען שיש חיים ויש מוות, אלוהים טוב, אלוהים רע. אתה רואה את מושג האלוהים כמשהו סופי, משהו שאתה יכול למדוד. אדוני, המדע לא יכול להסביר אפילו מחשבה. הוא משתמש בחשמל ומגנטיות אך הוא מעולם לא ראה, כל שכן לא הבין לחלוטין אף אחד מהם. לראות את המוות כניגוד לחיים משמעו להתעלם מהעובדה שהמוות לא יכול להתקיים כדבר מהותי.
מוות אינו ההיפך לחיים, רק העדרו. עכשיו אמור לי, פרופסור, האם אתה מלמד את תלמידיך שהם התפתחו מהקוף?
הפרופסור: אם אתה מתייחס לתהליכי האבולוציה הטבעיים, כן, כמובן שכן.
הסטודנט: האם אי פעם ראית אבולוציה במו עיניך, אדוני?
(הפרופ' נד בראשו בחיוך כשהוא מבין לאן הטיעון הולך)
הסטודנט: מכיוון שאף אחד לא צפה אי פעם בתהליך האבולוציה בפעולה ואינו יכול להוכיח כי תהליך זה הוא מאמץ מתמשך. אתה לא מלמד את דעתך, אדוני? האם אתה לא מדען אלא מטיף?
(הכיתה היתה כמרקחה)
הסטודנט: האם יש מישהו בכיתה שאי פעם ראה את מוחו של הפרופסור?
(הכיתה פרצה בצחוק)
הסטודנט: האם יש כאן מישהו ששמע את מוחו של הפרופסור, חש אותו, נגע או הריח אותו? אף אחד לא נראה עושה זאת. אז, על פי הכללים שנקבעו ע"י אמפירית של פרוטוקול, יציב להוכחה, המדע אומר שאין לך מוח, אדוני. עם כל הכבוד, אדוני, איך נוכל לסמוך אם כך על הרצאותייך?
(החדר היה שקט. הפרופ 'בהה בתלמיד, פניו נדהמים)
הפרופסור: אני מניח שאתה צריך לקחת אותם באמונה.
הסטודנט: זהו זה, אדוני... בדיוק! הקשר בין אדם אלוהים הוא אמונה. זה כל מה ששומר על דברים בחיים ומורגשים.. אמונה!.
נולדתם יהודים- אז תאמינו באלוהים!
קראו את זה ותבינו למה כן יש אלוהים!
פרופסור: אתה יהודי, נכון, בן?
הסטודנט: כן, אדוני.
הפרופסור: אז אתה מאמין באלוהים?
פרופסור: אתה יהודי, נכון, בן?
הסטודנט: כן, אדוני.
הפרופסור: אז אתה מאמין באלוהים?
הסטודנט: בהחלט, אדוני.
הפרופסור: האם אלוהים הוא טוב?
הסטודנט: בוודאי.
הפרופסור: האם אלוהים הוא כל יכול?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: אחי מת מסרטן למרות שהוא התפלל לאלוהים לרפא אותו. רובנו היינו מנסים לעזור לאחרים חולים. אבל אלוהים לא. איך זה מראה שהוא טוב אז? הממ?
(הסטודנט שתק)
הפרופסור: אינך יכול לענות, נכון? נתחיל שוב, בחור צעיר. האם אלוהים הוא טוב?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: האם השטן טוב?
הסטודנט: לא.
הפרופסור: מאיפה הגיע השטן?
הסטודנט: מ... אלוהים...
הפרופסור: נכון. אמור לי, בני, האם יש רוע בעולם הזה?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: הרוע נמצא בכל מקום, לא? ואלוהים ברא הכל. אני צודק?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: אז מי ברא את הרע?
(הסטודנט לא ענה)
הפרופסור: האם יש מחלות? חוסר מוסריות? שנאה? כיעור? כל הדברים הללו קיימים בעולם, נכון?
הסטודנט: כן, אדוני.
הפרופסור: אז מי ברא אותם?
(לסטודנט לא היתה תשובה)
הפרופסור: המדע אומר שיש לך 5 חושים בהם אתה משתמש לזהות ולשרת את העולם סביבך. אמור לי, בני, האם ראית את אלוהים?
הסטודנט: לא, אדוני.
פרופ ': ספר לנו אם שמעת אי פעם את האלוהים שלך?
הסטודנט: לא, אדוני.
הפרופסור: האם אי פעם הרגשת את אלוהייך, את טעם אלוהייך, או את ריח האלוהים שלך? האם אי פעם היתה לך איזושהי תפיסה חושית של אלוהים לצורך העניין?
הסטודנט: לא, אדוני. לצערי אין לי.
הפרופסור: אך אתה עדיין מאמין בו?
הסטודנט: כן.
פרופ ': על פי פרוטוקול אמפירי, לבדוק בדיקה להוכחה, המדע אומר שאלוהים אינו קיים. מה אתה אומר על זה, בני?
הסטודנט: כלום. יש לי רק את האמונה שלי.
הפרופסור: כן, האמונה. וזו הבעיה שיש למדע...
עכשיו הסטודנט שואל את הפרופסור.
הסטודנט: פרופסור, האם יש דבר כזה חום?
הפרופסור: כן.
הסטודנט: והאם יש דבר כזה קור או קרה?
הפרופסור: כן.
הסטודנט: לא, אדוני. אין.
(אולם ההרצאות הפך שקט מאוד עם מהפך זה של האירועים)
הסטודנט: אדוני, אתה יכול לקבל הרבה חום, סופר חום, חום בוער, מגה חום, מעט חום או ללא חום כלל. אבל אין לנו שום דבר שנקרא קר. אנחנו יכולים לפגוע ל 458 מעלות מתחת לאפס, ואז נגרמת העדרות מוחלטת של חום כלשהו לא תהיה מציאות של חום כלל, אבל אי אפשר לרדת מתחת לכך. אין דבר כזה קר. הקור הוא רק מילה בה אנחנו מתארים את העדרו של החום. אי אפשר למדוד קור. חום הוא אנרגיה. קור הוא לא ההיפך מחום, אדוני, רק העדרו.
(שררה דממה באולם ההרצאות)
הסטודנט: מה עם חושך, פרופסור? האם יש דבר כזה חושך?
הפרופסור: כן. מהו הלילה אם לא חושך?
הסטודנט: טעית שוב, אדוני. החושך הוא העדרו של משהו. יכול להיות לך אור חלש, אור רגיל, אור בוהק, אור מהבהב. אבל אם אין לך אור באופן רצוף, אין לך כלום וזה נקרא חושך, לא? במציאות, החושך אינו קיים. אם הוא כן קיים אתה תוכל לעשות אותו חשוך יותר, נכון?
הפרופסור: אז מה הטענה שלך, בחור צעיר?
הסטודנט: אדוני, הטענה שלי היא שהנחת היסוד הפילוסופית שלך פגומה.
הפרופסור: פגומה? אתה יכול להסביר איך?
הסטודנט: אתה עובד מתוך הנחת יסוד של דואליות. אתה טוען שיש חיים ויש מוות, אלוהים טוב, אלוהים רע. אתה רואה את מושג האלוהים כמשהו סופי, משהו שאתה יכול למדוד. אדוני, המדע לא יכול להסביר אפילו מחשבה. הוא משתמש בחשמל ומגנטיות אך הוא מעולם לא ראה, כל שכן לא הבין לחלוטין אף אחד מהם. לראות את המוות כניגוד לחיים משמעו להתעלם מהעובדה שהמוות לא יכול להתקיים כדבר מהותי.
מוות אינו ההיפך לחיים, רק העדרו. עכשיו אמור לי, פרופסור, האם אתה מלמד את תלמידיך שהם התפתחו מהקוף?
הפרופסור: אם אתה מתייחס לתהליכי האבולוציה הטבעיים, כן, כמובן שכן.
הסטודנט: האם אי פעם ראית אבולוציה במו עיניך, אדוני?
(הפרופ' נד בראשו בחיוך כשהוא מבין לאן הטיעון הולך)
הסטודנט: מכיוון שאף אחד לא צפה אי פעם בתהליך האבולוציה בפעולה ואינו יכול להוכיח כי תהליך זה הוא מאמץ מתמשך. אתה לא מלמד את דעתך, אדוני? האם אתה לא מדען אלא מטיף?
(הכיתה היתה כמרקחה)
הסטודנט: האם יש מישהו בכיתה שאי פעם ראה את מוחו של הפרופסור?
(הכיתה פרצה בצחוק)
הסטודנט: האם יש כאן מישהו ששמע את מוחו של הפרופסור, חש אותו, נגע או הריח אותו? אף אחד לא נראה עושה זאת. אז, על פי הכללים שנקבעו ע"י אמפירית של פרוטוקול, יציב להוכחה, המדע אומר שאין לך מוח, אדוני. עם כל הכבוד, אדוני, איך נוכל לסמוך אם כך על הרצאותייך?
(החדר היה שקט. הפרופ 'בהה בתלמיד, פניו נדהמים)
הפרופסור: אני מניח שאתה צריך לקחת אותם באמונה.
הסטודנט: זהו זה, אדוני... בדיוק! הקשר בין אדם אלוהים הוא אמונה. זה כל מה ששומר על דברים בחיים ומורגשים.. אמונה!.
נולדתם יהודים- אז תאמינו באלוהים!
אנונימי
הדבר הזה אינו הוחכה לה'.
ואני בכלל לא צריכה הוכחה אני יודעת שהוא קיים.
ואני בכלל לא צריכה הוכחה אני יודעת שהוא קיים.
אנונימי, זה חצי שיחה. תחפש ב-fxp את השיחה המלאה
גם אם זה חצי שיחה. אתה קראת ווהבנת את המסר של זה?
אז בשביל אותם אנשים אלו לא משימות אנושיות או הגיוניות. אני לא אומרת לך עכשיו תחשבי כמוהם, פשוט נסי להבין את זה. לא לכל אחד יש את היכולץ הזאת בטח שלא לבנאדם שעבר כל כך הרבה..
אני עוברת הרבה, את יכולה להגיד שלי לא היו מחשבות כאלה?
אז את הצלחת להתגבר וזה יפה, זה אומר שעכשיו כולם יכולים להתגבר על זה כמוך? לכל אחד יש יכולת נפשית אחרת ויש אנשים שלא עומדים בזה ופשוט אומרים זהו, אלוהים לא יציל אותי נגמר הסיפור
כן את המסר הבנתי, אבל אחרי שקוראים את החצי השני המסר מתהפך. קראתי פעם שהתלמיד הוא לא אחר מאלברט איינשטיין, שהאמין שאלוהים הוא הטבע.
ה' תמיד בוחן אותנו גם בהכי קשים. אם ה' לא הציל כמה פעמים זה לא אומר להפסיק כי זה כמה פעמים לא הציל. אם אתה בכל זאת ממשיך להאמין למרות הכול זה אמונה. היא ל אנמדדת על כמויות שה' הוציא אותך מצרה.
זה אנשים שמצפים אוי אני בצרה ה' יציל אותי ככה הם כל פעם חושבים! אבל זה לא ככה כל הזמן! וברגע שה מצפים וחושיבם שמגיע להם עזרה אלוהית ה' רואה את זה בתור שחצנות.
הם לא אמורים להאמין בה' רק בשביל שיעזור להם בעת צרה.
זה אנשים שמצפים אוי אני בצרה ה' יציל אותי ככה הם כל פעם חושבים! אבל זה לא ככה כל הזמן! וברגע שה מצפים וחושיבם שמגיע להם עזרה אלוהית ה' רואה את זה בתור שחצנות.
הם לא אמורים להאמין בה' רק בשביל שיעזור להם בעת צרה.
אני גם אמרתי את זה, מילה.
פשוט הסבירו לי שמירוב כעס ושנאה אני כבר לא חושבת בהיגיון. והם צדקו.. וממש לא התגברתי על זה, אני מסרבת להאמין בזה, שזה קורה לי, אבל יש משהו שמחזיק אותי, משהו להאמין בו (:
פשוט הסבירו לי שמירוב כעס ושנאה אני כבר לא חושבת בהיגיון. והם צדקו.. וממש לא התגברתי על זה, אני מסרבת להאמין בזה, שזה קורה לי, אבל יש משהו שמחזיק אותי, משהו להאמין בו (:
אז היא נמדדת על פי כל הצרות שקרו לך. נסי רגע לחשוב שאת מאמינה וממשיכה להאמין גם אחרי שאת נופלת... את אולי תמשיכי לעמוד אבל יש אנשיפ שיימאס להם ולבסוף יאמינו שאמונתם לחינם
אנשים כאלה שמפסיקים להאמין, אלו אנשים שלא האמינו באמת מלכתחילה, אלא האמינו בתמורה ואז כשקורה משהו רע אז הם מפסיקים.
אז זה ממש לא נכון! יש אנשים כאלה זה נכון, אבל יש גם כאלה שבחים לא ציפן לתמורה-בחיים. אבל אחרי הפעם העשירית שהם עומדים וממשיכים להאמין שיש מי ששומר עליהם ושיש סיבה לזה, הם מתחילים להבין שהם גם לא ציפו להזנחה הזאת. האם יש לכן את הזכות להגיד שזה לא בסדר? שזה דפוק?
לא אמרתי שזה לא בסדר, מה פתאום. אני פשוט אומרת שהאמונה שלהם לא הייתה חזקה מספיק. ולכן הם כל כך נפלו.. אני מזדהה איתם כי עברתי בדיוק משהו כזה, את עברת?
תהיי בטוחה שיש גם חרדים שחזרו בשאלה בגיל 50, אנשים עם אמונה חזקה מאוד אני מדבר
כי חרדים נמשכים לקטע החילוני, זה כל כך ברור.. אני בעצמי חילוניה. אבל אחרי מה שעברתי אני מאמינה..
*חילונית
מדובר בלא הרבה חרדים
יש חרידים שחוזרים בשאלה לא כי הם לא מאמינים בה', הם לא יכולים עם חיי הדת הקשים. הכי עדיף להיות חילוני מאמין בה'.
לא אמרתי שכל החרדים ככה, רק אמרתי שהם יותר נמשכים לקטע החילוני.. יותר מדתיים אפילו..
אבל אני אומרת לך שהם כן האמינו מספיק, מי את שתגידי שמה שקרה להם קרה להם כיהם לא האמינו מספיק? מצטערת אם זה נשמע תקיף, אבל זה מה שהבנתי ממך. באמת כל הכבוד שאת ממשיכה חהאמין זה באמת מדהים בעיני. ואני לא מדברת עלי ספציפית אני מדברת בתור אחת שמכירה אנשים מדהימים באמת שקרה להם דברים איומים לא פעם ולא פעמים- ובמיוחד על סבי שזה סיפור ארוך מדי לכאן.
הם האמינו, הכוונה שלי הייתי שהאמונה שלהם לא הייתה חזקה מספיק. תראי את הסיפורים שיש היום, אנשים חזקים לא נשברים. כנראה הדברים הרעים שברו אותם לאט לאט עד שהם נשברו סופית. תראי את הילדה היחידה שניצלה מכל המשפחה שלה בתאונה בטבריה. כל המשפחה שלה נהרגה, ועוד מול העיניים שלה. לא הספיקה להיפרד מהם ולא כלום. והיא בטוח מתגעגעת אליהם. אבל האם היא נשברה וצרחה שהיא לא מאמינה?! היא נשארה לבד מכל המשפחה.. בודדה..
זאת ילדה בת 8, היא עדיין לא הגיע לגיל שבו באמת מתחילות השאלות. היא עדיין לא בגיל שבו נחשפים עד כמה הדת זה נושא רגיש בימינו, היא לא יודעת כמה ויכוחים יש בגלל זה.
יש אנשים ויש אנשים אני לא אמשיך להתווכח על זה כרגע כי למען האמת אני מתה לשון. כוונתי לא הייתה לשכנע אותך שאת טועה, אלא לגרום לך להסתכל בצורה קצת סובייקטיבית ולנסות להבין את האנשים שויתרו. היה מאוד נחמד לנהל על זה דיון, סביר להניח שנמשיך גם מחר, לילה טוב?
אבל תאמין לי שהיא דתיה ובגיל הזה, היא יודעת שאלוהים קיים והוא זה שעושה את הכל. ותאמין לי שהיא קיבלה ברכה מרב והוא הסביר לה שהכל זה מאלוהים וזה לטובה. ומה אתה חושב?! שלא עברה לה מחשבת כעס אחת למה הוא עושה לה את זה? למה הוא לקח אותם? למה הוא לא הרג גם אותה? אבל היא ילדה חזקה. "מה שלא הורג אותך-מחשל אותך". אני והילדה הזאת התחשלנו והתחזקנו. וניצולי השואה נישברו.. לא כך?
נמשיך גם מחר, וואלה זה הדיון הראשון שמתנהל יפה (:
לילה טוב לך..
לילה טוב לך..
חכילבוקר תראי מה ילך פה.
אני יודעת שאמרתי שאני הולכת אבל קשה לי ללכת כשציינת ככה את הניצולי שואה.
הילדה הזו מקבלת תמיכה יפה ואף שראתה זוועות הצליחה להתגבר. נכון איננו יודעם אם בעתיד תפסיק להאמין או שהיא אכן התחזקה, אבל איך שהשוות אותה לניצולי שואה... זה פגע בי אישית, זה נשמע מזלזל כמעט. כאילו את מנסה לומר אנשים בוגרים בשואה נישברו וילדה בת 8 שרדה.
אז לא, זה מדהים שהיא שורדת את זה יפה אבך ככה להשוות את זה לשואה? היא עוד ילדה קטנה, אנשים בשואה אלו אנשים שיום יום בעודם סובלים התפללו והאמינו, יום יום ראו את קרוביהם מתים על כלום. יום יום! יש לי המון כבוד לילדה הזאת אין לך מושג כמה, אבל כשאת משווה אותה בצורה כזאת ךניצולי שואה שנשברו? זה כל כך לא במקום.
אני יודעת שאמרתי שאני הולכת אבל קשה לי ללכת כשציינת ככה את הניצולי שואה.
הילדה הזו מקבלת תמיכה יפה ואף שראתה זוועות הצליחה להתגבר. נכון איננו יודעם אם בעתיד תפסיק להאמין או שהיא אכן התחזקה, אבל איך שהשוות אותה לניצולי שואה... זה פגע בי אישית, זה נשמע מזלזל כמעט. כאילו את מנסה לומר אנשים בוגרים בשואה נישברו וילדה בת 8 שרדה.
אז לא, זה מדהים שהיא שורדת את זה יפה אבך ככה להשוות את זה לשואה? היא עוד ילדה קטנה, אנשים בשואה אלו אנשים שיום יום בעודם סובלים התפללו והאמינו, יום יום ראו את קרוביהם מתים על כלום. יום יום! יש לי המון כבוד לילדה הזאת אין לך מושג כמה, אבל כשאת משווה אותה בצורה כזאת ךניצולי שואה שנשברו? זה כל כך לא במקום.
האמונה בה' נמדדת במצבים הכי קשים. אתה לא תוכל להבין זאת כי אין לך את זה. זה כמו שאנחנו לא נבין איך אין לך את זה.
אני מצטערת על שזה פגע בך, לא התכוונתי שזה יצא כך, סליחה.
לא התכוונתי לזלזל בניצולי השואה, אני ממש מעריצה אותם, אני אוהבת אותם. את לקחת את זה למקום לא נכון. אמרתי שהכאב זה אותו כאב, לשני הצדדים משפחה שלמה מתה מול העיניים..
אבל בשואה, היהודים היו צריכים לשלם על ההתבוללות שלהם והם יודעים את זה. מה הילדה הדתיה הזאת הספיקה בחיים שלה, שהיא נענשת כך? ואני ממש נגד העיניין של השואה. אני פשוט מנסה להסביר לך ולא חלילה לפגוע..
לא התכוונתי לזלזל בניצולי השואה, אני ממש מעריצה אותם, אני אוהבת אותם. את לקחת את זה למקום לא נכון. אמרתי שהכאב זה אותו כאב, לשני הצדדים משפחה שלמה מתה מול העיניים..
אבל בשואה, היהודים היו צריכים לשלם על ההתבוללות שלהם והם יודעים את זה. מה הילדה הדתיה הזאת הספיקה בחיים שלה, שהיא נענשת כך? ואני ממש נגד העיניין של השואה. אני פשוט מנסה להסביר לך ולא חלילה לפגוע..
אני לא מאמינה באלוהים.. באיזשהו שלב התחלתי לחשוב- פיית השיניים-אמא עושה את זה,
כל הסיפורים שמספרים לילידם.. משקרים להם-זה לא אמיתי..
ואני חושבת שהתנ"ך זה איזשהו צרור סיפורים.. כי תחשבו-אז סיפרו לנו בתנך על זה שהתחילו לחשוב שאלוהים לא קיים ועשו עגל זהב וכל זה.. הוא העניש אותם עוד פעם הם האמינו או חטאו במשהו אחר ואלוהים נתן עונש.. לנו הוא נותן עונשים? לא לנו הוא מתגלה? לא לפי דעתי התנ"ך זה כדי ללמד אותנו מה צריך לעשות ומה אסור לעשות.. ומי שמאמין באלוהים-אמור לעשות כל מה שהוא אומר.. אז אם מאמינים אז זה צריך להיות עד הסוף, לשמור שבת, להתנהג בהתאם, לכבד.. אבל ברצינות-כל הדתיים האלה. הם מתנהגים לא יפה, לא מכבדם, מזלזלים, משקרים, מרמים, מרכלים.. גם אנחנו מרכלים ומשקרים-אי אפשר.. שאתה במצבי לחץ ואתה פוחד ויאמרו לך משהו על זה אתה משקר, כשמישהו מכעיס אותך אתה מוציא את העצבים על מישהו אחר בעזרת ריכול על אותו מישהו..
והרי אלוהים נתן לנו את הדברות-צריך להשתדל בשביל לעשות את זה..
אני לא מאמינה אלוהים בגלל שזה גם לא הגיוני שכל העולם נוצר מאדם אחד.. הרי אמרו שקין\הבל.. לא זוכרת מי-הסתובב עם סימן על הראש ושהאנשים ראו אותו.. מי? איזה אנשים?
היו שם רק אח שלו ואמא ואבא שלו.. מי זה הם?
אני לא מאמינה באלוהים.. מבחינתי זה בסדר-זכותי, אני רוצה לנהוג ככה וזה בסדר גמור-תעשו מה שאתם רוציםושאפחד לא ישנה את דעתכם..
כל הסיפורים שמספרים לילידם.. משקרים להם-זה לא אמיתי..
ואני חושבת שהתנ"ך זה איזשהו צרור סיפורים.. כי תחשבו-אז סיפרו לנו בתנך על זה שהתחילו לחשוב שאלוהים לא קיים ועשו עגל זהב וכל זה.. הוא העניש אותם עוד פעם הם האמינו או חטאו במשהו אחר ואלוהים נתן עונש.. לנו הוא נותן עונשים? לא לנו הוא מתגלה? לא לפי דעתי התנ"ך זה כדי ללמד אותנו מה צריך לעשות ומה אסור לעשות.. ומי שמאמין באלוהים-אמור לעשות כל מה שהוא אומר.. אז אם מאמינים אז זה צריך להיות עד הסוף, לשמור שבת, להתנהג בהתאם, לכבד.. אבל ברצינות-כל הדתיים האלה. הם מתנהגים לא יפה, לא מכבדם, מזלזלים, משקרים, מרמים, מרכלים.. גם אנחנו מרכלים ומשקרים-אי אפשר.. שאתה במצבי לחץ ואתה פוחד ויאמרו לך משהו על זה אתה משקר, כשמישהו מכעיס אותך אתה מוציא את העצבים על מישהו אחר בעזרת ריכול על אותו מישהו..
והרי אלוהים נתן לנו את הדברות-צריך להשתדל בשביל לעשות את זה..
אני לא מאמינה אלוהים בגלל שזה גם לא הגיוני שכל העולם נוצר מאדם אחד.. הרי אמרו שקין\הבל.. לא זוכרת מי-הסתובב עם סימן על הראש ושהאנשים ראו אותו.. מי? איזה אנשים?
היו שם רק אח שלו ואמא ואבא שלו.. מי זה הם?
אני לא מאמינה באלוהים.. מבחינתי זה בסדר-זכותי, אני רוצה לנהוג ככה וזה בסדר גמור-תעשו מה שאתם רוציםושאפחד לא ישנה את דעתכם..
אנונימית
מכיוון שהאמונה לא מסתדרת לי.
כמובן, אני לא פוסלת אפשרות של כוח עליון ולא אוכל לסתור את קיום האלוהים, אבל כל הידע שצברתי וההיגיון שלי מנוגדים לכל זה.
למדתי וחקרתי את שני הצדדים- המדע והדת. צפיתי בעשרות הרצאות של רבנים וקראתי פרשנויות, ומנגד קראתי מאמרים ומחקרים אודות המפץ הגדול והאבולוציה.
הסקתי את המסקנות שלי בהתאם לעובדות שהוצגו בפניי והן הובילו אותי לאתאיזם.
אם תרצה פירוט יותר מעמיק אוכל לדבר בפרטי, אני אשמח. אבל אני לא חושבת שיש טעם לפתח שאלות מסוג זה בהתייעצות, זה סתם פרובוקטורי.
כמובן, אני לא פוסלת אפשרות של כוח עליון ולא אוכל לסתור את קיום האלוהים, אבל כל הידע שצברתי וההיגיון שלי מנוגדים לכל זה.
למדתי וחקרתי את שני הצדדים- המדע והדת. צפיתי בעשרות הרצאות של רבנים וקראתי פרשנויות, ומנגד קראתי מאמרים ומחקרים אודות המפץ הגדול והאבולוציה.
הסקתי את המסקנות שלי בהתאם לעובדות שהוצגו בפניי והן הובילו אותי לאתאיזם.
אם תרצה פירוט יותר מעמיק אוכל לדבר בפרטי, אני אשמח. אבל אני לא חושבת שיש טעם לפתח שאלות מסוג זה בהתייעצות, זה סתם פרובוקטורי.
רק שתדע la.lakers
עד היום עפו לעבר ישראל מאות אלפי טילים, קטיושות, מרגמות ורקטות.
כולם נפלו בשטח פתוח, אולי לא שאלת את השאלות הנכונות כשהיית ילד.
המדע יכול לענות לך איך מאות אלפים של פצצות נופלות בשטח פתוח?
הייתה תקופה שעפו כל יום לעבר ישראל מאות פצצות וכולם נפלו בשטח פתוח - איש לא נהרג ואיש לא נפצע, איך?
^ זו השאלה שהיית צריך לשאול.
דבר נוסף - שוחחנו כבר אבל אני עדיין לא מבין איך היהדות מביאה לעולם רוע, היהדות רק מביאה ערכים ומוסר ואתה יודע את זה בעצמך - כבר דיברנו בצאט על איך דתיים וחרדים מדברים ואיך כאו שלא מאמינים בדת מדברים.
לא תראו דתי / חרדי אומר "זונ*" או "שרמוט*" או "כלבה" וכל המילים הנוראיות הללו.
ואם הוא אומר אז הוא סתם בתחפושת, הוא לא דתי אמיתי.
אז הדת שומרת על אלימות מילולית:)
ובל נשכח את האלימות הפיזית.
כמה מקרי דקירות יש אצל דתיים, כמה התאבדויות, כמה מכות, קטטות וסכסוכים?
תבדוק את העובדות.
הדת היהודית מעצבת אותנו כבני אדם טובים יותר.
אני מסכים שהדתות הביאו הרבה רוע לעולם - אבל אלו דתות של שקר!
הנה תראה מה קרה עכשיו לשגריר אמריקאי בלוב - מי עשה את זה? האיסלאם!
היהדות לעולם לא תעשה דבר כל כך בזוי, עלוב ומתועב - כי חונכנו אחרת - אנחנו לא זורקים אבנים על אנשים חפים מפשע, אנחנו לא רוצחים בשם הכנסייה - אנחנו חונכנו על ידי הדת המקורית שנוצרה לפני 6000 שנים.
אל תשווה אותנו לדתות עלובות שהמציאו ברברים לפני 1000-2000 שנים.
ובקשר למדע:
המדע היקר שלכם אומר שלפני המפץ הגדול לא היה זמן - הזמן לא היה קיים.
אתה מאמין שהזמן לא היה קיים? תנסה לדמיין שאין כזה דבר זמן, נשמע לך הגיוני?
אז בוא אגיד לך 2 דברים.
1. אם אתה לא מאמין שקיימת ישות על טבעית אתה אמור לא להאמין שהזמן לא היה קיים.
2. כבר כתוב בתורה שהיה תוהו ובוהו ולא היה שום דבר - גם הזמן לא היה קיים - ככה שהתנ"ך מסתדר עם התאוריה הזו - אבל אתה באמת מאמין שהזמן לא היה קיים? כי לי לא נראה הגיוני שבן אדם שלא מאמין בכוח על טבעי יאמין לדבר כזה.
והאבולוציה דווקא אומרת שלכל דבר יש אבא - אז מה האבא של הדבר הראשון? לעולם לא תענו על זה.
ובל נשכח שהמדע לא יודע להסביר "למה" הוא לא יודע להסביר למה אנשים מתים, למה יש יקום, למה נולדנו, למה אנחנו המין ששולט בעולם, למה העולם עגול ולא משושה.
הוא רק יכול להסביר "איך" קרה כל דבר.
זה כמו שלמישהו ייפול עט על הריצפה.
המדע יסביר שיש כוח משיכה.
אבל המדע יכול להסביר למה יש כוח המשיכה? למה הוא נוצר? בשביל מה הוא נוצר? מה יצר אותו? מאיפה הוא הגיע? והשאלות עוד ארוכות...
וכמובן הוא לא יכול להסביר או למדוד: אופי, יופי, אהבה, רגשות, כעס, שמחה וכו'...
העולם שלנו כל כך גדול ומורכב, יש מיליון ואחד סוגי רגשות, יש כל כך הרבה הבעות פנים, יש כל כך הרבה יופי - תסתכלו סביב - תסתכלו על כל האגמים והמפלים בעולם - המדע לא יכול להסביר למה כיף לנו להביט על זה - המדע סתם מסביר תופעות פיזיקאליות - המדע מסביר דברים כל כך לא חשובים - אבולוציה? מפץ גדול? את מי זה מעניין!
מה הדברים שבאמת חשובים לנו בחיים? ההורים! להתחתן עם מישהי שאתה אוהב ולהקים משפחה עם ילדים קטנים שיקראו לך אבא! לטייל מסביב לעולם! לאהוב, לשמוח, לנשום, לחיות את החיים!
מה הקשר בין המדע לכל הדברים האלו? את מי מעניין שהייתה אבולוציה ושסבתא שלי נראתה כמו שימפנזה, המדע לא מסביר דברים שחשובים לנו באמת - הדברים שנותנים לנו רצון לחיות, להתפתח וללבלב, לרוץ, לחייך ולצחוק, לאהוב.
המדע רק מתעסק בדברים גשמיים, הבל ושטויות, מה עם החיים? המטרה שלנו? הייעוד שלנו? המדע מספר לנו איך להתנהג? מלמד אותנו דרך ארץ? מלמד אותנו לשמור על הפה ולא להשתמש באלימות מילולית? לשמור על הידיים ולא להיות אלימים?
המדע מתעסק רק בהבל!
- לדעת שההורים גאים בך.
- לדעת שאנשים אוהבים אותך.
- לדעת שאתה חולק את חייך עם מישהי שאתה אוהב והיא שלך.
- לדעת שיש לך שכל על הראש ושיש לך יכולות.
- לדעת שמאמינים בך ולהילחם כדי להראות שאתה ראוי לאמונה הזו.
- להיות מאושר.
כשהמדע ידבר על הדברים הללו תודיעו לי - עד אז המדע יכול להמשיך לבלבל את השכל על קופים, דינוזאורים וממוטות.
עד היום עפו לעבר ישראל מאות אלפי טילים, קטיושות, מרגמות ורקטות.
כולם נפלו בשטח פתוח, אולי לא שאלת את השאלות הנכונות כשהיית ילד.
המדע יכול לענות לך איך מאות אלפים של פצצות נופלות בשטח פתוח?
הייתה תקופה שעפו כל יום לעבר ישראל מאות פצצות וכולם נפלו בשטח פתוח - איש לא נהרג ואיש לא נפצע, איך?
^ זו השאלה שהיית צריך לשאול.
דבר נוסף - שוחחנו כבר אבל אני עדיין לא מבין איך היהדות מביאה לעולם רוע, היהדות רק מביאה ערכים ומוסר ואתה יודע את זה בעצמך - כבר דיברנו בצאט על איך דתיים וחרדים מדברים ואיך כאו שלא מאמינים בדת מדברים.
לא תראו דתי / חרדי אומר "זונ*" או "שרמוט*" או "כלבה" וכל המילים הנוראיות הללו.
ואם הוא אומר אז הוא סתם בתחפושת, הוא לא דתי אמיתי.
אז הדת שומרת על אלימות מילולית:)
ובל נשכח את האלימות הפיזית.
כמה מקרי דקירות יש אצל דתיים, כמה התאבדויות, כמה מכות, קטטות וסכסוכים?
תבדוק את העובדות.
הדת היהודית מעצבת אותנו כבני אדם טובים יותר.
אני מסכים שהדתות הביאו הרבה רוע לעולם - אבל אלו דתות של שקר!
הנה תראה מה קרה עכשיו לשגריר אמריקאי בלוב - מי עשה את זה? האיסלאם!
היהדות לעולם לא תעשה דבר כל כך בזוי, עלוב ומתועב - כי חונכנו אחרת - אנחנו לא זורקים אבנים על אנשים חפים מפשע, אנחנו לא רוצחים בשם הכנסייה - אנחנו חונכנו על ידי הדת המקורית שנוצרה לפני 6000 שנים.
אל תשווה אותנו לדתות עלובות שהמציאו ברברים לפני 1000-2000 שנים.
ובקשר למדע:
המדע היקר שלכם אומר שלפני המפץ הגדול לא היה זמן - הזמן לא היה קיים.
אתה מאמין שהזמן לא היה קיים? תנסה לדמיין שאין כזה דבר זמן, נשמע לך הגיוני?
אז בוא אגיד לך 2 דברים.
1. אם אתה לא מאמין שקיימת ישות על טבעית אתה אמור לא להאמין שהזמן לא היה קיים.
2. כבר כתוב בתורה שהיה תוהו ובוהו ולא היה שום דבר - גם הזמן לא היה קיים - ככה שהתנ"ך מסתדר עם התאוריה הזו - אבל אתה באמת מאמין שהזמן לא היה קיים? כי לי לא נראה הגיוני שבן אדם שלא מאמין בכוח על טבעי יאמין לדבר כזה.
והאבולוציה דווקא אומרת שלכל דבר יש אבא - אז מה האבא של הדבר הראשון? לעולם לא תענו על זה.
ובל נשכח שהמדע לא יודע להסביר "למה" הוא לא יודע להסביר למה אנשים מתים, למה יש יקום, למה נולדנו, למה אנחנו המין ששולט בעולם, למה העולם עגול ולא משושה.
הוא רק יכול להסביר "איך" קרה כל דבר.
זה כמו שלמישהו ייפול עט על הריצפה.
המדע יסביר שיש כוח משיכה.
אבל המדע יכול להסביר למה יש כוח המשיכה? למה הוא נוצר? בשביל מה הוא נוצר? מה יצר אותו? מאיפה הוא הגיע? והשאלות עוד ארוכות...
וכמובן הוא לא יכול להסביר או למדוד: אופי, יופי, אהבה, רגשות, כעס, שמחה וכו'...
העולם שלנו כל כך גדול ומורכב, יש מיליון ואחד סוגי רגשות, יש כל כך הרבה הבעות פנים, יש כל כך הרבה יופי - תסתכלו סביב - תסתכלו על כל האגמים והמפלים בעולם - המדע לא יכול להסביר למה כיף לנו להביט על זה - המדע סתם מסביר תופעות פיזיקאליות - המדע מסביר דברים כל כך לא חשובים - אבולוציה? מפץ גדול? את מי זה מעניין!
מה הדברים שבאמת חשובים לנו בחיים? ההורים! להתחתן עם מישהי שאתה אוהב ולהקים משפחה עם ילדים קטנים שיקראו לך אבא! לטייל מסביב לעולם! לאהוב, לשמוח, לנשום, לחיות את החיים!
מה הקשר בין המדע לכל הדברים האלו? את מי מעניין שהייתה אבולוציה ושסבתא שלי נראתה כמו שימפנזה, המדע לא מסביר דברים שחשובים לנו באמת - הדברים שנותנים לנו רצון לחיות, להתפתח וללבלב, לרוץ, לחייך ולצחוק, לאהוב.
המדע רק מתעסק בדברים גשמיים, הבל ושטויות, מה עם החיים? המטרה שלנו? הייעוד שלנו? המדע מספר לנו איך להתנהג? מלמד אותנו דרך ארץ? מלמד אותנו לשמור על הפה ולא להשתמש באלימות מילולית? לשמור על הידיים ולא להיות אלימים?
המדע מתעסק רק בהבל!
- לדעת שההורים גאים בך.
- לדעת שאנשים אוהבים אותך.
- לדעת שאתה חולק את חייך עם מישהי שאתה אוהב והיא שלך.
- לדעת שיש לך שכל על הראש ושיש לך יכולות.
- לדעת שמאמינים בך ולהילחם כדי להראות שאתה ראוי לאמונה הזו.
- להיות מאושר.
כשהמדע ידבר על הדברים הללו תודיעו לי - עד אז המדע יכול להמשיך לבלבל את השכל על קופים, דינוזאורים וממוטות.
אלפי קטיושות וטילים נורים לעבר ישראל והרוב נופלים בשטח פתוח, אבל מה עם אלה שנופלים בתוך הערים? במלחמת לבנון השנייה-44 הרוגים מנפילות טילים, 8 מתוכם נהרגו מפגיעה של טיל בתחנת רכבת בחיפה.
בעופרת יצוקה היו 3 הרוגים וקרוב ל-200 פצועים מהטילים, כולל הילד בן 7 שדיברתי עליו מקודם.
אוגוסט 2011-עוד בן אדם מת בבאר שבע מפגיעת טיל, חודשיים אחרי זה גם באשקלון מת עוד אדם מפגיעת טילים. ב-2004 בשדרות שני ילדים בני שנתיים וארבע מתו מפגיעת טיל בביתם. הטילים עושים נזק עצום. לא כולם נופלים בשטוחים פתוחים ולא כולם מיורטים על ידי כיפת ברזל.
בנוגע למדע, לפי המפץ הגדול ליקום חייב להיות קצה, בני האדם צריכים להגיע לקצה הזה כדי ולהסתכל אחריו כדי לדעת איך הדברים נראו לפני המפץ, משימה די קשה אך אפשרית. הנקודה הכי רחוקה שנצפתה נמצאת במרחק 13.2 מיליארד שנות אור מאיתנו
בעופרת יצוקה היו 3 הרוגים וקרוב ל-200 פצועים מהטילים, כולל הילד בן 7 שדיברתי עליו מקודם.
אוגוסט 2011-עוד בן אדם מת בבאר שבע מפגיעת טיל, חודשיים אחרי זה גם באשקלון מת עוד אדם מפגיעת טילים. ב-2004 בשדרות שני ילדים בני שנתיים וארבע מתו מפגיעת טיל בביתם. הטילים עושים נזק עצום. לא כולם נופלים בשטוחים פתוחים ולא כולם מיורטים על ידי כיפת ברזל.
בנוגע למדע, לפי המפץ הגדול ליקום חייב להיות קצה, בני האדם צריכים להגיע לקצה הזה כדי ולהסתכל אחריו כדי לדעת איך הדברים נראו לפני המפץ, משימה די קשה אך אפשרית. הנקודה הכי רחוקה שנצפתה נמצאת במרחק 13.2 מיליארד שנות אור מאיתנו
האבולוציה לא מסבירה את היווצרות החיים, היא מסבירה את התפתחות המינים של היצורים החיים כיום. החיים נוצרו בתהליך אחר שנקרא אביוגנזה, זה עדיין בבנייה וכרגע יש לזה כמה מודלים, תשובה חד משמעית אין לזה עכשיו. ובנוגע לרגשות, זה קשור למוח, אבל אני לא מומחה לחקר המוח אז אני לא יתחיל להעלות השערות סתם, אבל אני מאמין שיש הסברים באינטרנט. אני ילך איתכם ככה. יכול להיות שיש אלוהים או איזה כוח עליון שברא את העולם, אבל אם יש כזה, לא נראה לי שאנחנו מעניינים אותו, המעשים שלנו לא מעסיקים אותו. לפי זה גם התנ"ך והיהדות ושאר הדתות למיניהן לא נכונות.
סה"כ 51 הרוגים.
נורו עד היום לעבר ישראל מאות אלפי טילים ורק 51 מתו.
בכל מדינה אחרת בעולם - אם היו זורקים טיל אחד היו מתים עשרות אם לא מאות, רק בישראל יש בקושי הרוגים.
בכל המלחמות שלנו בארץ ישראל היינו מעטים נגד רבים ותמיד נחלנו ניצחון עם הרוגים כל כך מעטים.
ועכשיו בוא נסתכל על המציאות מנקודת מבט אתאיסטית, בוא נדבר על אנשים רעים.
אתה מסכים איתי שבן אדם רע בסוף פוגע רק בעצמו? תקרא לזה קרמה, תקרא לזה הגלגל מתהפך אבל לסיכום המעשים שלנו פונים נגדנו, אתה בטח שמת לב לזה.
אז מנקודת מבט אתאיסטית דברים רעים שקורים לנו עכשיו, קורים לנו בגלל דברים שעשינו בעבר נכון?
כלומר אנחנו מעצבים את העתיד וההווה שלנו על ידי הבחירות (= מעשים / פעולות) שלנו.
אז הנה, גם מנקודת מבט אתאיסטית הגענו למסקנה שדברים רעים קורים רק בגלל בחירות שלנו.
עכשיו מנקודת מבט דתית - אלוקים דואג לנו אבל אם אנחנו עושים בחירה שגויה (לדוגמה: לחטוא, לעשות עבירה, לדבר לא יפה, להתנהג לא יפה) אנחנו נענשים.
אז למה להאשים את אלוקים על דברים רעים שקורים לנו? אנחנו יצרנו את המציאות הזו, המציאות הזו נוצרה מבחירות שלנו, אל תאשים אף אחד אחר, תאשים רק את עצמך.
ותקרא 2 ספרים מאוד יפים - הסוד, הכוח.
ספרים שמראים לך שאתה יוצר את המציאות שלך.
אתה יודע שמדען שעורך ניסויים חייב להיות ניטרלי?
אם יש לניסוי תוצאה x או תוצאה y והסיכוי הוא 50-50 לכל צד.
מה יקרה אם המדען ירצה שהניסוי ייצא x - אתה מסכים איתי שרוב הסיכויים שהוא ייצא x?
אם אתה לא מאמין לי תשאל כל מדען / חוקר, הם חייבים להישאר ניטרלים כדי לא להשפיע על הניסוי.
(נ. ב. הדוגמה לקוחה מתוך הספר - הכוח)
כלומר - אנחנו מעצבים את המציאות!
לסיכום: רוצה להאשים מישהו? תאשים רק את עצמך.
כי אתה יצרת לעצמך את המציאות הזו, אתה אוכל את הדייסה שבישלת.
נורו עד היום לעבר ישראל מאות אלפי טילים ורק 51 מתו.
בכל מדינה אחרת בעולם - אם היו זורקים טיל אחד היו מתים עשרות אם לא מאות, רק בישראל יש בקושי הרוגים.
בכל המלחמות שלנו בארץ ישראל היינו מעטים נגד רבים ותמיד נחלנו ניצחון עם הרוגים כל כך מעטים.
ועכשיו בוא נסתכל על המציאות מנקודת מבט אתאיסטית, בוא נדבר על אנשים רעים.
אתה מסכים איתי שבן אדם רע בסוף פוגע רק בעצמו? תקרא לזה קרמה, תקרא לזה הגלגל מתהפך אבל לסיכום המעשים שלנו פונים נגדנו, אתה בטח שמת לב לזה.
אז מנקודת מבט אתאיסטית דברים רעים שקורים לנו עכשיו, קורים לנו בגלל דברים שעשינו בעבר נכון?
כלומר אנחנו מעצבים את העתיד וההווה שלנו על ידי הבחירות (= מעשים / פעולות) שלנו.
אז הנה, גם מנקודת מבט אתאיסטית הגענו למסקנה שדברים רעים קורים רק בגלל בחירות שלנו.
עכשיו מנקודת מבט דתית - אלוקים דואג לנו אבל אם אנחנו עושים בחירה שגויה (לדוגמה: לחטוא, לעשות עבירה, לדבר לא יפה, להתנהג לא יפה) אנחנו נענשים.
אז למה להאשים את אלוקים על דברים רעים שקורים לנו? אנחנו יצרנו את המציאות הזו, המציאות הזו נוצרה מבחירות שלנו, אל תאשים אף אחד אחר, תאשים רק את עצמך.
ותקרא 2 ספרים מאוד יפים - הסוד, הכוח.
ספרים שמראים לך שאתה יוצר את המציאות שלך.
אתה יודע שמדען שעורך ניסויים חייב להיות ניטרלי?
אם יש לניסוי תוצאה x או תוצאה y והסיכוי הוא 50-50 לכל צד.
מה יקרה אם המדען ירצה שהניסוי ייצא x - אתה מסכים איתי שרוב הסיכויים שהוא ייצא x?
אם אתה לא מאמין לי תשאל כל מדען / חוקר, הם חייבים להישאר ניטרלים כדי לא להשפיע על הניסוי.
(נ. ב. הדוגמה לקוחה מתוך הספר - הכוח)
כלומר - אנחנו מעצבים את המציאות!
לסיכום: רוצה להאשים מישהו? תאשים רק את עצמך.
כי אתה יצרת לעצמך את המציאות הזו, אתה אוכל את הדייסה שבישלת.
זה יותר מ-51 הרוגים, אלו היו בסך הכל דוגמאות כי טילים ירו על המדינה מאז שהיא קמה, במלחמה הבאה יהיה מדובר בהרבה יותר מכמה עשרות, לחיזבאללה יש טילים מונחים, לאיראן יש. טיל איראני עם הוא פוגע הוא בקלות לוקח איתו 20 אנשים. נגד טילים כאלה אני לא בטוח שגם ממ"ד יעזור, אולי רק מקלט תת קרקעי. כבידה, בתורת היחסות הכללית של איינשטיין יש הסבר להיווצרות הכבידה, לא שאני הבנתי אותו אבל יש. האב המשותף לכל היצורים החיים הוא התא החי הראשון. לא הכל קשור לאלוהים, לא כל דבר אלוהים אחראי אליו במידה והוא קיים. צריך להבין את זה וזה לא קשור רק למעשים שלנו, אלא גם לאיך הטבע עובד.
המדע לא אומר כלום על כוח הכבידה הוא רק מסביר "איך" הוא עובד ומה הוא עושה אבל למה הוא נוצר מה הייעוד שלו המדע לא יודע לגבי זה כלום
חח אז היה תא קטן וממנו נוצרו מילארדי זנים של חיות? אבל להאמין שיש כוח על טבעי אתה לא מסוגל, אתם האתאיסטים מוזרים.
מאמינים שהזמן לא קיים שכולנו נוצרנו מפיצוץ וכל היצורים על פני כדור הארץ הגיעו מתא אחד קטנטן - האירוניה.
ותתפלא - בעבר למצרים היו המטוסים הטובים בעולם לסוריה היו הטנקים הטובים בעולם והפציצו אותנו בכל המלחמות עם אלפי טילים - ההרוגים במדינת ישראל שואפים ל- 0 אתה מוזמן לבדוק את אבידות חיי אדם בחו"ל בזמן מלחמה או פיגוע
חח אז היה תא קטן וממנו נוצרו מילארדי זנים של חיות? אבל להאמין שיש כוח על טבעי אתה לא מסוגל, אתם האתאיסטים מוזרים.
מאמינים שהזמן לא קיים שכולנו נוצרנו מפיצוץ וכל היצורים על פני כדור הארץ הגיעו מתא אחד קטנטן - האירוניה.
ותתפלא - בעבר למצרים היו המטוסים הטובים בעולם לסוריה היו הטנקים הטובים בעולם והפציצו אותנו בכל המלחמות עם אלפי טילים - ההרוגים במדינת ישראל שואפים ל- 0 אתה מוזמן לבדוק את אבידות חיי אדם בחו"ל בזמן מלחמה או פיגוע
מספר ההרוגים במלחמות ופעולות איבה עולה על 22 אלף. זה היה רשום בעיתון ביום הזיכרון של 2011. אמרתי, תורת היחסות הכללית של איינשטיין מסבירה את כוח הכבידה, המפץ הגדול היה התרחבות ספונטנית של אנרגיה. אני חושב שזה אמור להיות ברור למה כוח המשיכה נועד, בלי כוח משיכה אני עכשיו הייתי מרחף למרכז הגלקסיה, אני מאוד סקרן לראות מה יש שם
היה כאן אחד שכתב את הסיפור על הפרופסור והתלמיד, אז אותו אחד לקח חצי מהסביפור וישינה את הסוף. זה עוד משהו שאני שונא שעושים בדת - אומרים רק את חצי האמת.
הסיפור המלא להלן:
פרופסור: אתה יהודי, נכון, בן?
הסטודנט: כן, אדוני.
הפרופסור: אז אתה מאמין באלוהים?
הסטודנט: בהחלט, אדוני.
הפרופסור: האם אלוהים הוא טוב?
הסטודנט: בוודאי.
הפרופסור: האם אלוהים הוא כל יכול?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: אחי מת מסרטן למרות שהוא התפלל לאלוהים לרפא אותו. רובנו היינו מנסים לעזור לאחרים חולים. אבל אלוהים לא. איך זה מראה שהוא טוב אז? הממ?
(הסטודנט שתק)
הפרופסור: אינך יכול לענות, נכון? נתחיל שוב, בחור צעיר. האם אלוהים הוא טוב?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: האם השטן טוב?
הסטודנט: לא.
הפרופסור: מאיפה הגיע השטן?
הסטודנט: מ... אלוהים...
הפרופסור: נכון. אמור לי, בני, האם יש רוע בעולם הזה?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: הרוע נמצא בכל מקום, לא? ואלוהים ברא הכל. אני צודק?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: אז מי ברא את הרע?
(הסטודנט לא ענה)
הפרופסור: האם יש מחלות? חוסר מוסריות? שנאה? כיעור? כל הדברים הללו קיימים בעולם, נכון?
הסטודנט: כן, אדוני.
הפרופסור: אז מי ברא אותם?
(לסטודנט לא היתה תשובה)
הפרופסור: המדע אומר שיש לך 5 חושים בהם אתה משתמש לזהות ולשרת את העולם סביבך. אמור לי, בני, האם ראית את אלוהים?
הסטודנט: לא, אדוני.
פרופ ': ספר לנו אם שמעת אי פעם את האלוהים שלך?
הסטודנט: לא, אדוני.
הפרופסור: האם אי פעם הרגשת את אלוהייך, את טעם אלוהייך, או את ריח האלוהים שלך? האם אי פעם היתה לך איזושהי תפיסה חושית של אלוהים לצורך העניין?
הסטודנט: לא, אדוני. לצערי אין לי.
הפרופסור: אך אתה עדיין מאמין בו?
הסטודנט: כן.
פרופ ': על פי פרוטוקול אמפירי, לבדוק בדיקה להוכחה, המדע אומר שאלוהים אינו קיים. מה אתה אומר על זה, בני?
הסטודנט: כלום. יש לי רק את האמונה שלי.
הפרופסור: כן, האמונה. וזו הבעיה שיש למדע...
עכשיו הסטודנט שואל את הפרופסור.
הסטודנט: פרופסור, האם יש דבר כזה חום?
הפרופסור: כן.
הסטודנט: והאם יש דבר כזה קור או קרה?
הפרופסור: כן.
הסטודנט: לא, אדוני. אין.
(אולם ההרצאות הפך שקט מאוד עם מהפך זה של האירועים)
הסטודנט: אדוני, אתה יכול לקבל הרבה חום, סופר חום, חום בוער, מגה חום, מעט חום או ללא חום כלל. אבל אין לנו שום דבר שנקרא קר. אנחנו יכולים לפגוע ל 458 מעלות מתחת לאפס, ואז נגרמת העדרות מוחלטת של חום כלשהו לא תהיה מציאות של חום כלל, אבל אי אפשר לרדת מתחת לכך. אין דבר כזה קר. הקור הוא רק מילה בה אנחנו מתארים את העדרו של החום. אי אפשר למדוד קור. חום הוא אנרגיה. קור הוא לא ההיפך מחום, אדוני, רק העדרו.
(שררה דממה באולם ההרצאות)
הסטודנט: מה עם חושך, פרופסור? האם יש דבר כזה חושך?
הפרופסור: כן. מהו הלילה אם לא חושך?
הסטודנט: טעית שוב, אדוני. החושך הוא העדרו של משהו. יכול להיות לך אור חלש, אור רגיל, אור בוהק, אור מהבהב. אבל אם אין לך אור באופן רצוף, אין לך כלום וזה נקרא חושך, לא? במציאות, החושך אינו קיים. אם הוא כן קיים אתה תוכל לעשות אותו חשוך יותר, נכון?
הפרופסור: אז מה הטענה שלך, בחור צעיר?
הסטודנט: אדוני, הטענה שלי היא שהנחת היסוד הפילוסופית שלך פגומה.
הפרופסור: פגומה? אתה יכול להסביר איך?
הסטודנט: אתה עובד מתוך הנחת יסוד של דואליות. אתה טוען שיש חיים ויש מוות, אלוהים טוב, אלוהים רע. אתה רואה את מושג האלוהים כמשהו סופי, משהו שאתה יכול למדוד. אדוני, המדע לא יכול להסביר אפילו מחשבה. הוא משתמש בחשמל ומגנטיות אך הוא מעולם לא ראה, כל שכן לא הבין לחלוטין אף אחד מהם. לראות את המוות כניגוד לחיים משמעו להתעלם מהעובדה שהמוות לא יכול להתקיים כדבר מהותי.
מוות אינו ההיפך לחיים, רק העדרו. עכשיו אמור לי, פרופסור, האם אתה מלמד את תלמידיך שהם התפתחו מהקוף?
הפרופסור: אם אתה מתייחס לתהליכי האבולוציה הטבעיים, כן, כמובן שכן.
הסטודנט: האם אי פעם ראית אבולוציה במו עיניך, אדוני?
(הפרופ' נתן בתלמיד מבט ספק נדהם ספק זועם, מחכה להמשך מוצא פיו)
הסטודנט: מכיוון שאף אחד לא צפה אי פעם בתהליך האבולוציה בפעולה ואינו יכול להוכיח כי תהליך זה הוא מאמץ מתמשך. אתה לא מלמד את דעתך, אדוני? האם אתה לא מדען אלא מטיף?
(הכיתה היתה כמרקחה)
הסטודנט: האם יש מישהו בכיתה שאי פעם ראה את מוחו של הפרופסור?
(הכיתה פרצה בצחוק)
הסטודנט: האם יש כאן מישהו ששמע את מוחו של הפרופסור, חש אותו, נגע או הריח אותו? אף אחד לא נראה עושה זאת. אז, על פי הכללים שנקבעו ע"י אמפירית של פרוטוקול, יציב להוכחה, המדע אומר שאין לך מוח, אדוני. עם כל הכבוד, אדוני, איך נוכל לסמוך אם כך על הרצאותייך?
החדר היה שקט.
הפרופסור מחייך אל הסטודנט, ושואל אותו: "אמור לי, האם קראת אי פעם משהו בנוגע למדע?"
"לא" אמר התלמיד "אני רק יודע מה שלמדתי בשיעורי תורה".
"זה מסביר את הבורות שלך בנושא, איש צעיר" אמר הפרופסור. "ידע אמפירי לא בהכרח מגיע רק מצפיה ישירה. אנחנו יכולים לצפות בהשפעות של משהו ולדעת שהוא חייב להיות שם. אף אחד לא ראה את הלב שלי, אבל אנחנו יכולים לשמוע אותו פועם. אנחנו גם יודעים שבני אדם לא יכולים לחיות ללא לב, אמיתי או מכני, לפחות ללא ציוד רפואי. אז אני יכול לדעת שיש לי לב, למרות שלא ראיתי אותו".
"כן, אני מבין. זה הגיוני" אמר הסטודנט.
"לפי אותו הגיון, אני יודע שיש לי מוח. אחרת לא הייתי יכול ללכת או לדבר, נכון"? שאל הפרופסור.
"אני מניח שלא."
"למען האמת, אם לא היה לי מוח, לא הייתי יכול לעשות שום דבר. חוץ מאולי להיות מחזיר בתשובה!"
הכיתה התפקעה מצחוק, אפילו הסטודנט צחק איתם.
"אנחנו יודעים שאבולוציה נכונה בגלל עובדות" המשיך הפרופסור. "זה ההסבר ההגיוני ביותר לעדויות המאובנים. גם בריאתנים מודים שאפשר לראות שינוי במאובנים מזוחלים ליונקים. ידעת את זה?"
"לא" אמר הסטודנט בקול שקט.
"אבל מעבר לכך, אבולוציה היא גם ההסבר הטוב ביותר לתופעות שצפינו בהן".
הסטודנט אמר, בקול מופתע "אתה מתכוון שבאמת ראינו אבולוציה?!"
"כמובן. אבולוציה קרתה במהלך התקופה המודרנית, וממשיכה לקרות. למשל, ציפורים וחרקים שהגיעו להאוואי במאות השנים האחרונות התפתחו והתאימו את עצמם לצמיחה המקומית. אז היא גם מתרחשת עכשיו, ולאחרונה. ידעת זאת?"
"אה, לא".
"וירוסים, למשל, התפתחו והפכו לחסינים לתרופות. לא רק שצפינו בכך, אלא זאת גם בעיה קשה שהמדע נאבק בה מדי יום. יתושים במערות ברכבת התחתית בלונדון הפכו למין נפרד בגלל שהם נפרדו משאר היתושים בעיר. אבל מספיק על אבולוציה. זה לא באמת קשור לנושא המרכזי שלנו, רוע, נכון?"
"ובכן..."
"איך זה קשור לנושא?" שאל הפרופסור.
"ובכן, אם אתה לא מאמין באלוהים, אתה בוודאי מאמין שבאנו מקופים".
הפרופסור צחק. "תומכי אבולוציה לא חושבים שבני אדם באו מקופים או קופי אדם. הם מאמינים שלבני אדם ולקופים יש אב קדמון משותף."
"באמת?" שאל הסטודנט. "זה לא מה שלימדו אותי בשיעורי תורה".
"אני בטוח שלא. הם לא יכולים לבטל את האבולוציה אז הם מפיצים מידע כוזב. אבל אתה בטח לא יודע שהרבה יהודים ואנשי דת מאמינים שאלוהים יצר את בני האדם דרך אבולוציה?"
"לא ידעתי את זה".
"למען האמת, גם האפיפיור קרא לדיון בנושא האבולוציה ורבנים אמריקאיים תומכים בתיאוריה למעלה ממאה שנה."
"באמת?"
"באמת. הרבה זרמים בדת היהודית אימצו את האבולוציה. אז היא לא רלוונטית לנושא הדיון, נכון?"
"אני מניח שלא.", נראה היה שהתלמיד מתחיל להפנים.
"גם אם זה היה נכון שאתה חייב להיות אתאיסט על מנת להאמין באבולוציה, וגם אם אבולוציה לא היה נתמכת בעובדות, היא לא הייתה קשורה לנושא של טוב ורע"
"אני מבין את זה עכשיו. אני לא יודע למה העלתי את זה. אני מניח שזאת הייתה דוגמה לאיך אתה יכול להאמין במשהו בלי עדויות".
"טוב, כפי שאתה יכול לראות, זה לא המצב. אבל בחזרה לנושא. בוא נניח שאם טסונמי מחריב עיר ומאה אלף איש מתים, זה רע?", שאל הפרופסור.
"זה העדר טוב" אמר הסטודנט.
"אבל למה אלוהים לא מנע את האסון? אם הוא כל יכול, הוא יכול היה למנוע אותו. אם הוא כל יודע, הוא ידע שהוא עומד לקרות. זה לא משנה אם הוא יצר את הטסונמי או לא. השאלה שלנו היא למה הוא לא מנע אותו".
"אנחנו לא יכולים לשפוט את מעשי אלוהים" אמר הסטודנט.
"אם לבן אדם היה יכולת לעצור את הגל, ולא היה עושה זאת, לא היינו אומרים שהוא אדם טוב. אז אם אלוהים לא מונע את הגל, אנחנו צריכים להגיד שהוא לא טוב, לפי אותו הגיון. למען האמת, נוכל להגיד שאלוהים הוא מרושע".
"אבל אתה משתמש במונחים אנושיים. אלוהים עומד בפני מוסריות גבוהה יותר. אנחנו לא יכולים לשפוט אותו", השיב הסטודנט.
הפרופסור צחק. "אז בדיוק הפסדת את הנקודה שלה. אם אתה מודה שאלוהים לא מתאים להגדרה האנושית שלנו לטוב, אז הוא לא יכול להיות טוב."
"אני לא מבין", השיב הסטודנט.
"אם אני אצא החוצה ואראה רכב עם ארבע גלגלים, הגה ומנוע, והוא מתאים להגדרה של מכונית, האם הוא מכונית?"
"כמובן."
"אבל אם מישהו יבוא ויגיד לי שהוא מתאים להגדרה אחרת של מטוס. האם זה אומר שהרכב לא מכונית?"
"לא."
"בדיוק. אם משהו מתאים להגדרה, זה מה שהוא. אם אלוהים היה מתאים להגדרה של טוב, אז הוא טוב. אם הוא לא, אז הוא לא. זה לא משנה אם אתה אומר שהוא טוב במובן אחר. אנחנו רוצים לדעת האם הוא טוב במונחים שלנו."
"אבל חכה רגע" אמר הסטדונט. "אלוהים עדיין יכול להיות טוב לפי הגדרה אחרת, גם אם אנחנו לא קוראים לו טוב. בלי קשר למה שאנחנו חושבים, לאלוהים יש את כללי המוסר שלו, ואת ההגדרות שלו. הוא עדיין יכול להיות טוב".
"אני ממש לא חושב שאתה רוצה לקדם את התפיסה הזאת" אמר הפרופסור.
"למה?"
"כי אם לאלוהים יש הגדרה אחרת משלנו, אולי יש לו הגדרה אחרת להרבה דברים. אולי הוא התכוון למשהו אחר לחלוטין שאמר אל תאכל גדי בחלב אימו. אולי ישראל אינה הארץ המובטחת. אולי שהוא התכוון לפרו רבו, הוא התכוון רק לדור אחד?", אמר הפרופסור כשהוא מישיר מבט לתלמיד.
"אתה... צודק! אם אלוהים יכול להגדיר מחדש כל מילה, אז הכל אפשרי!". ניתן היה לשמוע את האסימון נופל.
"זה מה ששיעור בפילוסופיה יכול לעשות" אמר הפרופסור, מחייך קלות.
"אלוהים אמר שאנחנו העם הנבחר, אבל אולי הוא מעולם לא התכוון לכך! אנחנו לא יודעים למה הוא התכוון בכך שהוא בחר אותנו!"
"כן, כן" אמר הפרופסור.
"אני לא מאמין שנפלתי לתוך הסיפורים הדתיים האלו. אחרי כמה דקות וכל הסיפורים שהרב סיפר לי מתפרקים לחלוטין".
והסטודנט ישב שוב, כאתאיסט. והחל להשתמש במוח שלו, כי בשביל זה הוא שם (המוח בראש והתלמיד באוניברסיטה). שאר התלמידים ישבו המומים, למספר דקות. הם הבינו שהם ראו איך תפיסה מודרנית של המציאות דורסת תפיסה ארכאית, מיושנת ולא מתאימה, אפשר לומר שראו אבולוציה רעיונית בפעולה.
התלמיד התיישב בשקט במקומו, עיניו אל הלוח - כשמבט חדש בעיניו. מבט של הערכה ולא זלזול. של הבנה שהוא במקום בו הדברים שנאמרים עוברים בדיקה, ולא נבדים מדמיונם של אנשים.
והפרופסור? הוא המשיך בשיעור, שהפך להיות אחד הקורסים העמוסים ביותר באותה שנה.
הסיפור המלא להלן:
פרופסור: אתה יהודי, נכון, בן?
הסטודנט: כן, אדוני.
הפרופסור: אז אתה מאמין באלוהים?
הסטודנט: בהחלט, אדוני.
הפרופסור: האם אלוהים הוא טוב?
הסטודנט: בוודאי.
הפרופסור: האם אלוהים הוא כל יכול?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: אחי מת מסרטן למרות שהוא התפלל לאלוהים לרפא אותו. רובנו היינו מנסים לעזור לאחרים חולים. אבל אלוהים לא. איך זה מראה שהוא טוב אז? הממ?
(הסטודנט שתק)
הפרופסור: אינך יכול לענות, נכון? נתחיל שוב, בחור צעיר. האם אלוהים הוא טוב?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: האם השטן טוב?
הסטודנט: לא.
הפרופסור: מאיפה הגיע השטן?
הסטודנט: מ... אלוהים...
הפרופסור: נכון. אמור לי, בני, האם יש רוע בעולם הזה?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: הרוע נמצא בכל מקום, לא? ואלוהים ברא הכל. אני צודק?
הסטודנט: כן.
הפרופסור: אז מי ברא את הרע?
(הסטודנט לא ענה)
הפרופסור: האם יש מחלות? חוסר מוסריות? שנאה? כיעור? כל הדברים הללו קיימים בעולם, נכון?
הסטודנט: כן, אדוני.
הפרופסור: אז מי ברא אותם?
(לסטודנט לא היתה תשובה)
הפרופסור: המדע אומר שיש לך 5 חושים בהם אתה משתמש לזהות ולשרת את העולם סביבך. אמור לי, בני, האם ראית את אלוהים?
הסטודנט: לא, אדוני.
פרופ ': ספר לנו אם שמעת אי פעם את האלוהים שלך?
הסטודנט: לא, אדוני.
הפרופסור: האם אי פעם הרגשת את אלוהייך, את טעם אלוהייך, או את ריח האלוהים שלך? האם אי פעם היתה לך איזושהי תפיסה חושית של אלוהים לצורך העניין?
הסטודנט: לא, אדוני. לצערי אין לי.
הפרופסור: אך אתה עדיין מאמין בו?
הסטודנט: כן.
פרופ ': על פי פרוטוקול אמפירי, לבדוק בדיקה להוכחה, המדע אומר שאלוהים אינו קיים. מה אתה אומר על זה, בני?
הסטודנט: כלום. יש לי רק את האמונה שלי.
הפרופסור: כן, האמונה. וזו הבעיה שיש למדע...
עכשיו הסטודנט שואל את הפרופסור.
הסטודנט: פרופסור, האם יש דבר כזה חום?
הפרופסור: כן.
הסטודנט: והאם יש דבר כזה קור או קרה?
הפרופסור: כן.
הסטודנט: לא, אדוני. אין.
(אולם ההרצאות הפך שקט מאוד עם מהפך זה של האירועים)
הסטודנט: אדוני, אתה יכול לקבל הרבה חום, סופר חום, חום בוער, מגה חום, מעט חום או ללא חום כלל. אבל אין לנו שום דבר שנקרא קר. אנחנו יכולים לפגוע ל 458 מעלות מתחת לאפס, ואז נגרמת העדרות מוחלטת של חום כלשהו לא תהיה מציאות של חום כלל, אבל אי אפשר לרדת מתחת לכך. אין דבר כזה קר. הקור הוא רק מילה בה אנחנו מתארים את העדרו של החום. אי אפשר למדוד קור. חום הוא אנרגיה. קור הוא לא ההיפך מחום, אדוני, רק העדרו.
(שררה דממה באולם ההרצאות)
הסטודנט: מה עם חושך, פרופסור? האם יש דבר כזה חושך?
הפרופסור: כן. מהו הלילה אם לא חושך?
הסטודנט: טעית שוב, אדוני. החושך הוא העדרו של משהו. יכול להיות לך אור חלש, אור רגיל, אור בוהק, אור מהבהב. אבל אם אין לך אור באופן רצוף, אין לך כלום וזה נקרא חושך, לא? במציאות, החושך אינו קיים. אם הוא כן קיים אתה תוכל לעשות אותו חשוך יותר, נכון?
הפרופסור: אז מה הטענה שלך, בחור צעיר?
הסטודנט: אדוני, הטענה שלי היא שהנחת היסוד הפילוסופית שלך פגומה.
הפרופסור: פגומה? אתה יכול להסביר איך?
הסטודנט: אתה עובד מתוך הנחת יסוד של דואליות. אתה טוען שיש חיים ויש מוות, אלוהים טוב, אלוהים רע. אתה רואה את מושג האלוהים כמשהו סופי, משהו שאתה יכול למדוד. אדוני, המדע לא יכול להסביר אפילו מחשבה. הוא משתמש בחשמל ומגנטיות אך הוא מעולם לא ראה, כל שכן לא הבין לחלוטין אף אחד מהם. לראות את המוות כניגוד לחיים משמעו להתעלם מהעובדה שהמוות לא יכול להתקיים כדבר מהותי.
מוות אינו ההיפך לחיים, רק העדרו. עכשיו אמור לי, פרופסור, האם אתה מלמד את תלמידיך שהם התפתחו מהקוף?
הפרופסור: אם אתה מתייחס לתהליכי האבולוציה הטבעיים, כן, כמובן שכן.
הסטודנט: האם אי פעם ראית אבולוציה במו עיניך, אדוני?
(הפרופ' נתן בתלמיד מבט ספק נדהם ספק זועם, מחכה להמשך מוצא פיו)
הסטודנט: מכיוון שאף אחד לא צפה אי פעם בתהליך האבולוציה בפעולה ואינו יכול להוכיח כי תהליך זה הוא מאמץ מתמשך. אתה לא מלמד את דעתך, אדוני? האם אתה לא מדען אלא מטיף?
(הכיתה היתה כמרקחה)
הסטודנט: האם יש מישהו בכיתה שאי פעם ראה את מוחו של הפרופסור?
(הכיתה פרצה בצחוק)
הסטודנט: האם יש כאן מישהו ששמע את מוחו של הפרופסור, חש אותו, נגע או הריח אותו? אף אחד לא נראה עושה זאת. אז, על פי הכללים שנקבעו ע"י אמפירית של פרוטוקול, יציב להוכחה, המדע אומר שאין לך מוח, אדוני. עם כל הכבוד, אדוני, איך נוכל לסמוך אם כך על הרצאותייך?
החדר היה שקט.
הפרופסור מחייך אל הסטודנט, ושואל אותו: "אמור לי, האם קראת אי פעם משהו בנוגע למדע?"
"לא" אמר התלמיד "אני רק יודע מה שלמדתי בשיעורי תורה".
"זה מסביר את הבורות שלך בנושא, איש צעיר" אמר הפרופסור. "ידע אמפירי לא בהכרח מגיע רק מצפיה ישירה. אנחנו יכולים לצפות בהשפעות של משהו ולדעת שהוא חייב להיות שם. אף אחד לא ראה את הלב שלי, אבל אנחנו יכולים לשמוע אותו פועם. אנחנו גם יודעים שבני אדם לא יכולים לחיות ללא לב, אמיתי או מכני, לפחות ללא ציוד רפואי. אז אני יכול לדעת שיש לי לב, למרות שלא ראיתי אותו".
"כן, אני מבין. זה הגיוני" אמר הסטודנט.
"לפי אותו הגיון, אני יודע שיש לי מוח. אחרת לא הייתי יכול ללכת או לדבר, נכון"? שאל הפרופסור.
"אני מניח שלא."
"למען האמת, אם לא היה לי מוח, לא הייתי יכול לעשות שום דבר. חוץ מאולי להיות מחזיר בתשובה!"
הכיתה התפקעה מצחוק, אפילו הסטודנט צחק איתם.
"אנחנו יודעים שאבולוציה נכונה בגלל עובדות" המשיך הפרופסור. "זה ההסבר ההגיוני ביותר לעדויות המאובנים. גם בריאתנים מודים שאפשר לראות שינוי במאובנים מזוחלים ליונקים. ידעת את זה?"
"לא" אמר הסטודנט בקול שקט.
"אבל מעבר לכך, אבולוציה היא גם ההסבר הטוב ביותר לתופעות שצפינו בהן".
הסטודנט אמר, בקול מופתע "אתה מתכוון שבאמת ראינו אבולוציה?!"
"כמובן. אבולוציה קרתה במהלך התקופה המודרנית, וממשיכה לקרות. למשל, ציפורים וחרקים שהגיעו להאוואי במאות השנים האחרונות התפתחו והתאימו את עצמם לצמיחה המקומית. אז היא גם מתרחשת עכשיו, ולאחרונה. ידעת זאת?"
"אה, לא".
"וירוסים, למשל, התפתחו והפכו לחסינים לתרופות. לא רק שצפינו בכך, אלא זאת גם בעיה קשה שהמדע נאבק בה מדי יום. יתושים במערות ברכבת התחתית בלונדון הפכו למין נפרד בגלל שהם נפרדו משאר היתושים בעיר. אבל מספיק על אבולוציה. זה לא באמת קשור לנושא המרכזי שלנו, רוע, נכון?"
"ובכן..."
"איך זה קשור לנושא?" שאל הפרופסור.
"ובכן, אם אתה לא מאמין באלוהים, אתה בוודאי מאמין שבאנו מקופים".
הפרופסור צחק. "תומכי אבולוציה לא חושבים שבני אדם באו מקופים או קופי אדם. הם מאמינים שלבני אדם ולקופים יש אב קדמון משותף."
"באמת?" שאל הסטודנט. "זה לא מה שלימדו אותי בשיעורי תורה".
"אני בטוח שלא. הם לא יכולים לבטל את האבולוציה אז הם מפיצים מידע כוזב. אבל אתה בטח לא יודע שהרבה יהודים ואנשי דת מאמינים שאלוהים יצר את בני האדם דרך אבולוציה?"
"לא ידעתי את זה".
"למען האמת, גם האפיפיור קרא לדיון בנושא האבולוציה ורבנים אמריקאיים תומכים בתיאוריה למעלה ממאה שנה."
"באמת?"
"באמת. הרבה זרמים בדת היהודית אימצו את האבולוציה. אז היא לא רלוונטית לנושא הדיון, נכון?"
"אני מניח שלא.", נראה היה שהתלמיד מתחיל להפנים.
"גם אם זה היה נכון שאתה חייב להיות אתאיסט על מנת להאמין באבולוציה, וגם אם אבולוציה לא היה נתמכת בעובדות, היא לא הייתה קשורה לנושא של טוב ורע"
"אני מבין את זה עכשיו. אני לא יודע למה העלתי את זה. אני מניח שזאת הייתה דוגמה לאיך אתה יכול להאמין במשהו בלי עדויות".
"טוב, כפי שאתה יכול לראות, זה לא המצב. אבל בחזרה לנושא. בוא נניח שאם טסונמי מחריב עיר ומאה אלף איש מתים, זה רע?", שאל הפרופסור.
"זה העדר טוב" אמר הסטודנט.
"אבל למה אלוהים לא מנע את האסון? אם הוא כל יכול, הוא יכול היה למנוע אותו. אם הוא כל יודע, הוא ידע שהוא עומד לקרות. זה לא משנה אם הוא יצר את הטסונמי או לא. השאלה שלנו היא למה הוא לא מנע אותו".
"אנחנו לא יכולים לשפוט את מעשי אלוהים" אמר הסטודנט.
"אם לבן אדם היה יכולת לעצור את הגל, ולא היה עושה זאת, לא היינו אומרים שהוא אדם טוב. אז אם אלוהים לא מונע את הגל, אנחנו צריכים להגיד שהוא לא טוב, לפי אותו הגיון. למען האמת, נוכל להגיד שאלוהים הוא מרושע".
"אבל אתה משתמש במונחים אנושיים. אלוהים עומד בפני מוסריות גבוהה יותר. אנחנו לא יכולים לשפוט אותו", השיב הסטודנט.
הפרופסור צחק. "אז בדיוק הפסדת את הנקודה שלה. אם אתה מודה שאלוהים לא מתאים להגדרה האנושית שלנו לטוב, אז הוא לא יכול להיות טוב."
"אני לא מבין", השיב הסטודנט.
"אם אני אצא החוצה ואראה רכב עם ארבע גלגלים, הגה ומנוע, והוא מתאים להגדרה של מכונית, האם הוא מכונית?"
"כמובן."
"אבל אם מישהו יבוא ויגיד לי שהוא מתאים להגדרה אחרת של מטוס. האם זה אומר שהרכב לא מכונית?"
"לא."
"בדיוק. אם משהו מתאים להגדרה, זה מה שהוא. אם אלוהים היה מתאים להגדרה של טוב, אז הוא טוב. אם הוא לא, אז הוא לא. זה לא משנה אם אתה אומר שהוא טוב במובן אחר. אנחנו רוצים לדעת האם הוא טוב במונחים שלנו."
"אבל חכה רגע" אמר הסטדונט. "אלוהים עדיין יכול להיות טוב לפי הגדרה אחרת, גם אם אנחנו לא קוראים לו טוב. בלי קשר למה שאנחנו חושבים, לאלוהים יש את כללי המוסר שלו, ואת ההגדרות שלו. הוא עדיין יכול להיות טוב".
"אני ממש לא חושב שאתה רוצה לקדם את התפיסה הזאת" אמר הפרופסור.
"למה?"
"כי אם לאלוהים יש הגדרה אחרת משלנו, אולי יש לו הגדרה אחרת להרבה דברים. אולי הוא התכוון למשהו אחר לחלוטין שאמר אל תאכל גדי בחלב אימו. אולי ישראל אינה הארץ המובטחת. אולי שהוא התכוון לפרו רבו, הוא התכוון רק לדור אחד?", אמר הפרופסור כשהוא מישיר מבט לתלמיד.
"אתה... צודק! אם אלוהים יכול להגדיר מחדש כל מילה, אז הכל אפשרי!". ניתן היה לשמוע את האסימון נופל.
"זה מה ששיעור בפילוסופיה יכול לעשות" אמר הפרופסור, מחייך קלות.
"אלוהים אמר שאנחנו העם הנבחר, אבל אולי הוא מעולם לא התכוון לכך! אנחנו לא יודעים למה הוא התכוון בכך שהוא בחר אותנו!"
"כן, כן" אמר הפרופסור.
"אני לא מאמין שנפלתי לתוך הסיפורים הדתיים האלו. אחרי כמה דקות וכל הסיפורים שהרב סיפר לי מתפרקים לחלוטין".
והסטודנט ישב שוב, כאתאיסט. והחל להשתמש במוח שלו, כי בשביל זה הוא שם (המוח בראש והתלמיד באוניברסיטה). שאר התלמידים ישבו המומים, למספר דקות. הם הבינו שהם ראו איך תפיסה מודרנית של המציאות דורסת תפיסה ארכאית, מיושנת ולא מתאימה, אפשר לומר שראו אבולוציה רעיונית בפעולה.
התלמיד התיישב בשקט במקומו, עיניו אל הלוח - כשמבט חדש בעיניו. מבט של הערכה ולא זלזול. של הבנה שהוא במקום בו הדברים שנאמרים עוברים בדיקה, ולא נבדים מדמיונם של אנשים.
והפרופסור? הוא המשיך בשיעור, שהפך להיות אחד הקורסים העמוסים ביותר באותה שנה.
אני לא מאמינה.
את ידעת שאלוהים בתנך אמר או ביצע בעצמו את רצח מכת הבכורות?
אז תני לי לחשוב,
אלוהים נותן לי את לוחות הברית ואומר לי לשמור אותם, שהוא בעצמו לא שומר!
אז זה סתירה. ויש עוד המון דברים מוזרים. פשוט לא הגיוני.
את ידעת שאלוהים בתנך אמר או ביצע בעצמו את רצח מכת הבכורות?
אז תני לי לחשוב,
אלוהים נותן לי את לוחות הברית ואומר לי לשמור אותם, שהוא בעצמו לא שומר!
אז זה סתירה. ויש עוד המון דברים מוזרים. פשוט לא הגיוני.
לזה/ת שמעלי - טיעון עלוב.
המאמינים יגידו לזה שלאלוהים מותר, שהוא מעל לכולם והוא היחיד שיכול להחליט מתי להעניש אדם במוות. חוץ מזה מה שהם עוד יגידו זה שזה קרה לפני שניתנו לוחות הברית.
המאמינים יגידו לזה שלאלוהים מותר, שהוא מעל לכולם והוא היחיד שיכול להחליט מתי להעניש אדם במוות. חוץ מזה מה שהם עוד יגידו זה שזה קרה לפני שניתנו לוחות הברית.
גנן, יש לי רעיון. קחי את ההוכחות שלך לאלוהים דרך הפיזיקה ל-fxp, לפורום מדע ששמה מדברים איתך מנקודה נייטרלית. תשימי את זה שם ונראה מה יגידו
paws up- נכון, הדתיים יגידו שלאלוהים מותר, צודקת.
אבל, לא כל מה שדתיים אומרים בשביל להגן על התנך ולהאמין בו אמונה עיוורת הוא נכון.
נגיד למשל, ראש ממשלה של איזה ארץ אחת מחוקק חוק של לא לאנוס, והוא בעצמו אונס.
זה מותר לו? בגלל שלו יש כוח גבוה יותר אז מותר לו לעשות מה שבראש שלו?
אז, נצא מנקודת הנחה שיש אלוהים, איזה מין אלוהים זה?
אבל, לא כל מה שדתיים אומרים בשביל להגן על התנך ולהאמין בו אמונה עיוורת הוא נכון.
נגיד למשל, ראש ממשלה של איזה ארץ אחת מחוקק חוק של לא לאנוס, והוא בעצמו אונס.
זה מותר לו? בגלל שלו יש כוח גבוה יותר אז מותר לו לעשות מה שבראש שלו?
אז, נצא מנקודת הנחה שיש אלוהים, איזה מין אלוהים זה?
מזה אפשר להגיד שאלוהים לא שונה מדיקטטורים כמו סדאם חוסיין או סטאלין
גנן גידל חיטה-
אם נבדוק את הדתות ונגלה שאחת מהן נכונה ב100%, נגלה שההשערה הזו הינה טעות.
אם נגלה שכולן שקריות- השערה זו (אולי) נכונה
בנוסף, המדע הוכיח כי קיימת נשמה. למה יש אותה רק לנו? ליצורים החיים? למה לא לאף אחד אחר? כנראה שיש לזה סיבה, מטרה כלשהי של האלוקים. אז כן הוא מתעניין בנו, הריהוא נתן לנו בחירה ין טוב לרע...
--------
הוא נתן לנו בחירה בין הטוב לרע שבעצם הוא לא יודע להשתלט על יצר הרע שלו?
למה הוא גרם לרצח? הרי, אם אלוהים כל יכול, הוא יכל לשחרר את בני ישראל בשנייה, והוא בחר לגרום לרצח של הילדים הבכורים.
למה אלוהים משתמש ברצח?
אם נבדוק את הדתות ונגלה שאחת מהן נכונה ב100%, נגלה שההשערה הזו הינה טעות.
אם נגלה שכולן שקריות- השערה זו (אולי) נכונה
בנוסף, המדע הוכיח כי קיימת נשמה. למה יש אותה רק לנו? ליצורים החיים? למה לא לאף אחד אחר? כנראה שיש לזה סיבה, מטרה כלשהי של האלוקים. אז כן הוא מתעניין בנו, הריהוא נתן לנו בחירה ין טוב לרע...
--------
הוא נתן לנו בחירה בין הטוב לרע שבעצם הוא לא יודע להשתלט על יצר הרע שלו?
למה הוא גרם לרצח? הרי, אם אלוהים כל יכול, הוא יכל לשחרר את בני ישראל בשנייה, והוא בחר לגרום לרצח של הילדים הבכורים.
למה אלוהים משתמש ברצח?
ואי, חוסר האופטימיות והברותו הינן דבר מיוחד.
בקשר להרוגים- אתה יודע כמה אצלם לעומתנו? כמה קצת מה שאצלנו? אתה סתם חושב שמגיע לך הכל, ואם לא קילת משהו אתה מתבכיין. (אני יודע, אבל זה לא משנה מספר ההרוגים, בני אדם הם בני אדם)
בנוגע למדע, לפי המפץ הגדול ליקום חייב להיות קצה, בני האדם צריכים להגיע לקצה הזה כדי ולהסתכל אחריו כדי לדעת איך הדברים נראו לפני המפץ, משימה די קשה אך אפשרית. הנקודה הכי רחוקה שנצפתה נמצאת במרחק 13.2 מיליארד שנות אור מאיתנו
---------כבר רואים בורות במדע. זו אינה פעם ראשונה שאני מעירה לך על זה.
על פי המדע, יש תשובה ל-"מה היה לפני המפץ הגדול"- ( (חוץ מהעובדה הפעוטה שהמפץ אינו סותר את התנ"ך אלא מצדיק אותו)
לפני המפץ-
היה יקום, שונה לא כמו שלנו, הוא התכווץ, ונהיה נקודה. אחר כך הוא התרחב, ונהיה יקום קצת שונה, ואז התכווץ שוב, והתרחב שוב. אחרי כמה פעמים הגענו ליקום של ימינו.
מתאים לטענת היהדות- השם בורא ומחריב עולמות. (את יודעת שזה רק תאוריה למה היה יכול להיות? בניגוד למפץ הגדול שמוגדר לתאוריה מדעית מוכחת, פה מדובר בניחוש בלבד. זה כרגע נראה כי הגיוני מבחינת כל המדענים, גם מבחינתי. זה נקרא מודל היקום המתנדנד. אבל יש עוד אפשרויות, אחת שאומרת שאין מספיק חומר ביקום כדי שזה יקרה והיקום יתפשט לנצח)
האבולוציה לא מסבירה את היווצרות החיים, היא מסבירה את התפתחות המינים של היצורים החיים כיום. החיים נוצרו בתהליך אחר שנקרא אביוגנזה, זה עדיין בבנייה וכרגע יש לזה כמה מודלים, תשובה חד משמעית אין לזה עכשיו.
---------האבולוציה לא היתה. אם היא היתה, תסביר פעם אחת מה הסיות שלך להאמין באבולוציה חוץ מי זה שהיא:"תאוריה מדעית" (אהה, זו תאוריה המקובלת על מרבית המדענים בעולם וזה ממקורות אמינים כמו ynet ואנציקלופדיות ולא מאתרים כמו הידברות והדוס? אהה, מאובנים שנמצאו ולא זויפו? העובדה שהדנ"א שלנו שונה באחוז אחד מהדנ"א של השימפנזים? מקוקות מספיק אמינים לטעמי)
ובנוגע לרגשות, זה קשור למוח, אבל אני לא מומחה לחקר המוח אז אני לא יתחיל להעלות השערות סתם, אבל אני מאמין שיש הסברים באינטרנט.
-----------תזוזת אטומים, אך העובדה שהחברה משפיעה על זה מוכיחה שזה לא מוכח ממש טוב... (אני לא מבין בזה אז אין לי מה לומר)
אני ילך איתכם ככה. יכול להיות שיש אלוהים או איזה כוח עליון שברא את העולם, אבל אם יש כזה, לא נראה לי שאנחנו מעניינים אותו, המעשים שלנו לא מעסיקים אותו. לפי זה גם התנ"ך והיהדות ושאר הדתות למיניהן לא נכונות.
----------------אוקי, נתחיל ככה.
אם נבדוק את הדתות ונגלה שאחת מהן נכונה ב100%, נגלה שההשערה הזו הינה טעות.
אם נגלה שכולן שקריות- השערה זו (אולי) נכונה
בנוסף, המדע הוכיח כי קיימת נשמה. למה יש אותה רק לנו? ליצורים החיים? למה לא לאף אחד אחר? כנראה שיש לזה סיבה, מטרה כלשהי של האלוקים. אז כן הוא מתעניין בנו, הריהוא נתן לנו בחירה ין טוב לרע (לפי טענתך לכל יצור חי צריכה להיות נשמה, כי לכל יצור חי יש רגשות. אם את לא מאמינה, לפני כמה זמן קראתי על דולפינה שלא רצתה לעזוב את גופת הגור שלה)
בקשר להרוגים- אתה יודע כמה אצלם לעומתנו? כמה קצת מה שאצלנו? אתה סתם חושב שמגיע לך הכל, ואם לא קילת משהו אתה מתבכיין. (אני יודע, אבל זה לא משנה מספר ההרוגים, בני אדם הם בני אדם)
בנוגע למדע, לפי המפץ הגדול ליקום חייב להיות קצה, בני האדם צריכים להגיע לקצה הזה כדי ולהסתכל אחריו כדי לדעת איך הדברים נראו לפני המפץ, משימה די קשה אך אפשרית. הנקודה הכי רחוקה שנצפתה נמצאת במרחק 13.2 מיליארד שנות אור מאיתנו
---------כבר רואים בורות במדע. זו אינה פעם ראשונה שאני מעירה לך על זה.
על פי המדע, יש תשובה ל-"מה היה לפני המפץ הגדול"- ( (חוץ מהעובדה הפעוטה שהמפץ אינו סותר את התנ"ך אלא מצדיק אותו)
לפני המפץ-
היה יקום, שונה לא כמו שלנו, הוא התכווץ, ונהיה נקודה. אחר כך הוא התרחב, ונהיה יקום קצת שונה, ואז התכווץ שוב, והתרחב שוב. אחרי כמה פעמים הגענו ליקום של ימינו.
מתאים לטענת היהדות- השם בורא ומחריב עולמות. (את יודעת שזה רק תאוריה למה היה יכול להיות? בניגוד למפץ הגדול שמוגדר לתאוריה מדעית מוכחת, פה מדובר בניחוש בלבד. זה כרגע נראה כי הגיוני מבחינת כל המדענים, גם מבחינתי. זה נקרא מודל היקום המתנדנד. אבל יש עוד אפשרויות, אחת שאומרת שאין מספיק חומר ביקום כדי שזה יקרה והיקום יתפשט לנצח)
האבולוציה לא מסבירה את היווצרות החיים, היא מסבירה את התפתחות המינים של היצורים החיים כיום. החיים נוצרו בתהליך אחר שנקרא אביוגנזה, זה עדיין בבנייה וכרגע יש לזה כמה מודלים, תשובה חד משמעית אין לזה עכשיו.
---------האבולוציה לא היתה. אם היא היתה, תסביר פעם אחת מה הסיות שלך להאמין באבולוציה חוץ מי זה שהיא:"תאוריה מדעית" (אהה, זו תאוריה המקובלת על מרבית המדענים בעולם וזה ממקורות אמינים כמו ynet ואנציקלופדיות ולא מאתרים כמו הידברות והדוס? אהה, מאובנים שנמצאו ולא זויפו? העובדה שהדנ"א שלנו שונה באחוז אחד מהדנ"א של השימפנזים? מקוקות מספיק אמינים לטעמי)
ובנוגע לרגשות, זה קשור למוח, אבל אני לא מומחה לחקר המוח אז אני לא יתחיל להעלות השערות סתם, אבל אני מאמין שיש הסברים באינטרנט.
-----------תזוזת אטומים, אך העובדה שהחברה משפיעה על זה מוכיחה שזה לא מוכח ממש טוב... (אני לא מבין בזה אז אין לי מה לומר)
אני ילך איתכם ככה. יכול להיות שיש אלוהים או איזה כוח עליון שברא את העולם, אבל אם יש כזה, לא נראה לי שאנחנו מעניינים אותו, המעשים שלנו לא מעסיקים אותו. לפי זה גם התנ"ך והיהדות ושאר הדתות למיניהן לא נכונות.
----------------אוקי, נתחיל ככה.
אם נבדוק את הדתות ונגלה שאחת מהן נכונה ב100%, נגלה שההשערה הזו הינה טעות.
אם נגלה שכולן שקריות- השערה זו (אולי) נכונה
בנוסף, המדע הוכיח כי קיימת נשמה. למה יש אותה רק לנו? ליצורים החיים? למה לא לאף אחד אחר? כנראה שיש לזה סיבה, מטרה כלשהי של האלוקים. אז כן הוא מתעניין בנו, הריהוא נתן לנו בחירה ין טוב לרע (לפי טענתך לכל יצור חי צריכה להיות נשמה, כי לכל יצור חי יש רגשות. אם את לא מאמינה, לפני כמה זמן קראתי על דולפינה שלא רצתה לעזוב את גופת הגור שלה)
אני חושב שזה אמור להיות ברור למה כוח המשיכה נועד, בלי כוח משיכה אני עכשיו הייתי מרחף למרכז הגלקסיה, אני מאוד סקרן לראות מה יש שם
------------אני רוצה לתפוס אותך במילים.
ברגע זה - סתרת את הנחתך כי הכל מקרה! שאומר אתה, כי יש סיבה.
אתה אומר כי בבריאה יש תיכנון תבוני.
ומי המתכנן?
וישר כח לאוריאל.
זה שאמרתי שזה נועד למשהו לא אומר שאלוהים עשה את זה, כוח הכבידה משתנה מכוכב לכוכב, פיזיקה בסיסית ביותר. אני אמרתי את זה על סמך הפיזיקה שלמדתי שנה שעברה.
------------אני רוצה לתפוס אותך במילים.
ברגע זה - סתרת את הנחתך כי הכל מקרה! שאומר אתה, כי יש סיבה.
אתה אומר כי בבריאה יש תיכנון תבוני.
ומי המתכנן?
וישר כח לאוריאל.
זה שאמרתי שזה נועד למשהו לא אומר שאלוהים עשה את זה, כוח הכבידה משתנה מכוכב לכוכב, פיזיקה בסיסית ביותר. אני אמרתי את זה על סמך הפיזיקה שלמדתי שנה שעברה.
גנן, בנוגע ליקום, בדקתי וגיליתי תאוריה אחרת מאוד מעניינת באסטרופיזיקה שזה התחום שבו מתעסקים בעניינים האלה. אין ליקום קצה מוגדר אלא יש יקומים מקבילים, עד כמה שזה מד"ב אני לא פוסל את זה, יקומים שונים עם פיזיקה שונה. וההגדרה של יקום מקביל היא לא ההגדרה שלה אנחנו רגילים, שביקום אחד אני עכשיו יראה טלוויזיה וביקום אחר באותו זמן אני ישב במחשב. אלה פשוט יקום אחר. אבל גם זה, רק מודל שמי שיצליח להוכיח אותו במידה וזה נכון, יעשה פה שינוי של כל מה שהכרנו
אדם שנרצח, זה הגיע לו? זה תוכנן מלמעלה? אלוהים עשה שהרוצח ישנא כל כך את הנרצח? אני לא חושב ככה
לאלוקים אין יצר טוב ויצר רע. הוא ב-ר-א אותם, רצח על ידי השם- טוב.
הוא ברא את העולם, ונתן חוקים -לנו- ל-בני האדם-, החוקים לא תקפים עליו, מכיוון שהוא לא אדם. לו זה מותר, מכיוון שהמוות חייב להגיע בעיתו ועל ידי השם, וכך הם עוברים לעולם שכולו טוב.
לאדם אסור לעשות תפקיד זה, מכיוון שאין אנו נשפוט אותו במותו.
ולמה נתת דוגמא של יציאת מצרים? לפי דבריך:
כל מוות הוא רצח על ידי אלוקים.
הנחתך הפילוסופית- שגויה.
___________________________
כמו שאמרתי ממקודם, אני בטוחה שהדתיים יגידו שלאלוהים זה מותר, וינסו להכחיש את זה שאלוהים גרם לרצח.
ושוב אני אומר, יש הבדל עצום בין מוות לרצח.
חוצמזה, אם אלוהים יכל הרי לשחרר את בני ישראל ללא כל רצח, למה הוא דווקא הלך על הדרך של הרצח?
הוא ברא את העולם, ונתן חוקים -לנו- ל-בני האדם-, החוקים לא תקפים עליו, מכיוון שהוא לא אדם. לו זה מותר, מכיוון שהמוות חייב להגיע בעיתו ועל ידי השם, וכך הם עוברים לעולם שכולו טוב.
לאדם אסור לעשות תפקיד זה, מכיוון שאין אנו נשפוט אותו במותו.
ולמה נתת דוגמא של יציאת מצרים? לפי דבריך:
כל מוות הוא רצח על ידי אלוקים.
הנחתך הפילוסופית- שגויה.
___________________________
כמו שאמרתי ממקודם, אני בטוחה שהדתיים יגידו שלאלוהים זה מותר, וינסו להכחיש את זה שאלוהים גרם לרצח.
ושוב אני אומר, יש הבדל עצום בין מוות לרצח.
חוצמזה, אם אלוהים יכל הרי לשחרר את בני ישראל ללא כל רצח, למה הוא דווקא הלך על הדרך של הרצח?
אמרתי שזה מודל, אני לא פוסל אותו, הכל יתכן.
לכל דבר בעולם יש תפקיד, אבל מי אמר שאלוהים נתן את התפקיד? כמו שאמרתי מקודם, אלוהים במידה והוא קיים לא אחראי להכל. אם כן, אז הוא שחקן סימס לא רע בכלל
לכל דבר בעולם יש תפקיד, אבל מי אמר שאלוהים נתן את התפקיד? כמו שאמרתי מקודם, אלוהים במידה והוא קיים לא אחראי להכל. אם כן, אז הוא שחקן סימס לא רע בכלל
הבאתי את זה מ-fxp. אבל המקורות עצמם אמינים לטעמי. ynet הוכיח את עצמו במדורים אחרים. ביהדות אני לא יודע.
----------------------להכחיש? הכחשתי? 0___0
פשוט הסברתי למה זה מותר לו.
מה ההבדל בין מוות לרצח?
א. עונש
ב. כדאי שנזכור ונראה ניסים גלויים
זה מה שאני יודעת,
__________________________________________
הדרך שבה אמרת את זה הייתה נשמעת כמו הכחשה.
ואת אומרת שבגלל זה אלוהים גרם לרצח? אוקי.
אבל, זה עדיין רצח! פשוט קשה לי להתעלם מזה שסוגדים לרוצח.
זה לא משנה הנסיבות לרצח, זה לא משנה אם הוא רצה להעניש או שבני ישראל יראו ניסים גלוים, זה לא משנה. זה עדיין עבירה.
הרי, אם מישהו היה רוצח מישהו בגלל שהוא רצה להעניש אותו, הוא היה הולך לכלא נכון? כי זה מעשה שלא מקובל, וזה מעשה לא שפוי.
אבל, בגלל שהוא אלוהים, מותר לו לרצוח, מותר לו לשקר, מותר לו להפיר הבטחות. אז לכו תדעו אם אלוהים עכשיו הפיר הבטחה וכבר לא עם עם ישראל?
פשוט הסברתי למה זה מותר לו.
מה ההבדל בין מוות לרצח?
א. עונש
ב. כדאי שנזכור ונראה ניסים גלויים
זה מה שאני יודעת,
__________________________________________
הדרך שבה אמרת את זה הייתה נשמעת כמו הכחשה.
ואת אומרת שבגלל זה אלוהים גרם לרצח? אוקי.
אבל, זה עדיין רצח! פשוט קשה לי להתעלם מזה שסוגדים לרוצח.
זה לא משנה הנסיבות לרצח, זה לא משנה אם הוא רצה להעניש או שבני ישראל יראו ניסים גלוים, זה לא משנה. זה עדיין עבירה.
הרי, אם מישהו היה רוצח מישהו בגלל שהוא רצה להעניש אותו, הוא היה הולך לכלא נכון? כי זה מעשה שלא מקובל, וזה מעשה לא שפוי.
אבל, בגלל שהוא אלוהים, מותר לו לרצוח, מותר לו לשקר, מותר לו להפיר הבטחות. אז לכו תדעו אם אלוהים עכשיו הפיר הבטחה וכבר לא עם עם ישראל?
נסגור סופית את הפינה הזאת, דינוזאורים מעופפים (פטרודקטילים), הציפורים צאצאים שלהם. כנ"ל לגבי הלטאות והדינוזאורים. בנוגע לויקיפדיה, מרבית המידע שם נכון. באבולוציה אני די בטוח שהוא נכון. בשבילך אני יעשה השוואה עוד מעט בין ויקיפדיה לבריטניקה. ויש לך ראיות באחד הקישורים ששלחתי לך, אבולוציה זה גם קשור לגנטיקה. ובפשטות, האבולוציה משנה את היצור החי בהתאם לסביבה שהוא חי בה, ולפעמים נוצר מין חדש שמקורו במין אחר כמו בני אדם, כמו לוויתנים ועוד הרבה יצורים חיים
רצח זה יד אלוהים את אומרת? מישהו בהתקף זעם דוקר מישהו אחר בלב, זה יד אלוהים? אוי ואבוי, את מצדיקה רצח, העבירה החמורה ביותר שקיימת. תתביישי לך. כל יום מאות אנשים נרצחים וזה בסדר כי אלוהים עשה את זה?! את מקשיבה לעצמך לפעמים?!
גנן, רצח זה רצח. גם אלוהים לא יכול להצדיק את זה. במיוחד לאור העובדה שהוא הרוצח הגדול ביותר שקיים. בספר מלכים ב' אם אינני טועה, מתואר איך אלוהים רוצח 42 ילדים בגלל שצחקו על זה שאלישע הנביא קירח. נעזוב את זה שרצח, אלה ילדים, יכול להיות שהם אינם מודעים שזה פוגע, זו סיבה לרצוח? חד משמעית לא! שלפחות עוד יתן להם צ'אנס לתקן את זה. אבל לא לרצוח
בנוגע לדינוזאורים, מדענים הוכיחו את זה. במה הם מאמינים זה כבר לא ענייני. לוויתנים אני יחפש בשבילך עוד מעט, המקור הראשוני שלהם נמצא ביבשה, והנסיבות שבהן נוצרים מאובנים נדירות אז לכן קשה למצוא.
האבולוציה גם קשורה להתאמת יצור חי לסביבה שלו, זה קשור להסתגלות אבולוציונית ולקו-אבולוציה. כמו כן, יש קשר בין לוויתנים לדולפינים, שניהם מגיעים מסדרת הלוויתנאים
לא התעמקתי, אבל אפילו שהייתי קטן בערוץ לוגי הסבירו את זה בפשטות, שהזוחלים והעופות הם צאצאים של הדינוזאורים. הכוונה שיש להם דנ"א דומה
כדי להבין את האבולוציה צריך להבין טוב במנגנון הברירה הטבעית, ששנינו בטח לא מבינים גדולים בו
"אלוקים לא הורג- הוא מעביר אותך מהעולם הזה לעולם הבא. הוא מעביר בין עולמות, מנקודת מבטינו זה רצח מכיוון שאיננו רואים תמונה."
את אומרת שהוא לא הורג? אבל בתנך עצמו רשום שהוא הורג את הבכורות!
נגיד ואת מדברת עכשיו על העולם הבא, אז מה? אלוהים עדיין גזל מהם את החיים בעולם הזה בצורת רצח!
"אנו יודעים שאלוקים לא משקר. במקומות רבים בתפילה אנו רטואים שכתוב שהוא אמת- משמע אינו משקר."
זה ששם את ראית שהוא לא משקר לא אומר שהוא לא משקר במקום אחר, את לא אלוהים, אז את לא יכולה לדעת מה עובר עליו עכשיו (בהנחה שהוא קיים, כן?) את לא יכולה לדעת אם הוא שיקר, או ישקר.
ואת לא יודעת אם הוא יפר את הבטחתו עם עם ישראל, ואין לי שום נטייה לנצרות,
אני רק רוצה לומר לך בזה שאלוהים הוא לא אמין.
את אומרת שהוא לא הורג? אבל בתנך עצמו רשום שהוא הורג את הבכורות!
נגיד ואת מדברת עכשיו על העולם הבא, אז מה? אלוהים עדיין גזל מהם את החיים בעולם הזה בצורת רצח!
"אנו יודעים שאלוקים לא משקר. במקומות רבים בתפילה אנו רטואים שכתוב שהוא אמת- משמע אינו משקר."
זה ששם את ראית שהוא לא משקר לא אומר שהוא לא משקר במקום אחר, את לא אלוהים, אז את לא יכולה לדעת מה עובר עליו עכשיו (בהנחה שהוא קיים, כן?) את לא יכולה לדעת אם הוא שיקר, או ישקר.
ואת לא יודעת אם הוא יפר את הבטחתו עם עם ישראל, ואין לי שום נטייה לנצרות,
אני רק רוצה לומר לך בזה שאלוהים הוא לא אמין.
חלק אינטגרלי נוסף מהמקרואבולוציה הוא היכחדות, מינים נעלמים. שחיידק נהיה חסין לתרופה שפותחה לו, החיידק החסין מתחיל להתרבות ועוד שהחיידק הלא חסין נכחד מהעולם. יכול להיות שגם ככה קרא עם בני האדם, שכרגע רק ההומו ספיאנס שרד ושאר הסוגים של בני האדם נכחדו
בנוגע למוטציה, זה קשור לגנטיקה. הידע בנושא היה לי שנה שעברה והמוח שלי החליק למחוק אותו בזמן שיצאנו לחופשה.
היכחדות קשורה לאבולוציה על כל תחומיה, גם למקרואבולוציה. יכול להיות שזו לא הייתה דוגמה טובה, אבל אני לא פרופסור ואני לא לומד ביולוגיה בבית ספר
גנן גידל חיטה-
זה הכתבה הכי מפגרת שאי פעם יצא לי לקרוא.
זה הכתבה הכי מפגרת שאי פעם יצא לי לקרוא.
שאלה מטומטמת? אני חושבת שאת צריכה להסתכל בה לעומק, יש בה חומר למחשבה.
והכתבה הזו לא נכונה. אלוהים טוב, למרות שהוא רוצח?! אני לא חושבת.
אני לא מבינה למה את כל כך סוגדת לרוצח.
והכתבה הזו לא נכונה. אלוהים טוב, למרות שהוא רוצח?! אני לא חושבת.
אני לא מבינה למה את כל כך סוגדת לרוצח.
גנן גידל חיטה - לא אמרתי זאת.
סיימתם להתווכח 5 ימים בשאלה אחרת באתם להתווכח לעוד חמישה ימים פה?! אולי תפסיקו להתווכח על משהו שאי אפשר לשנות אצל אף אחד?!
ואת שואלת שאלות של ילדה בגן.
"למה אנשים מתים?" פחח
____________
אני מעולם לא שאלתי שאלה זו.
"למה אנשים מתים?" פחח
____________
אני מעולם לא שאלתי שאלה זו.
לא גנן אי אפשר, אנשים שנעולים בדעותיהם אף אחד לא יוכל לשכנע אותם לתמוך בדעה אחרת
גנן גידל חיטה -
הוויכוח הוא על 'למה אלוהים רוצח?'.
בואי אני אסביר לך משהו,
בן אדם תפס מחלה - מת, אלוהים לא הרג אותו.
בן אדם הזדקן בצורה שכבר ליבו הפסיק לפעום או שכלי גופו כבר חלשים ומפסיקים לעבוד - מת, אלוהים לא הרג אותו.
בן אדם שנדרס- מת, אלוהים לא הרג אותו.
כל אלו הם תקריות אשר קורים ביום יום ללא התערבות של האלוהים.
אבל מה שרשום בתנך, על סיפור יציאת מצרים זה שאלוהים גרם להורג של הבנים הבכורים.
בתנך כאן מוזכרת פעולה של רצח שבה אלוהים השתתף.
הוויכוח הוא על 'למה אלוהים רוצח?'.
בואי אני אסביר לך משהו,
בן אדם תפס מחלה - מת, אלוהים לא הרג אותו.
בן אדם הזדקן בצורה שכבר ליבו הפסיק לפעום או שכלי גופו כבר חלשים ומפסיקים לעבוד - מת, אלוהים לא הרג אותו.
בן אדם שנדרס- מת, אלוהים לא הרג אותו.
כל אלו הם תקריות אשר קורים ביום יום ללא התערבות של האלוהים.
אבל מה שרשום בתנך, על סיפור יציאת מצרים זה שאלוהים גרם להורג של הבנים הבכורים.
בתנך כאן מוזכרת פעולה של רצח שבה אלוהים השתתף.
לא הכל בעולם תלוי באלוהים, מה שאת בעצם אומרת שכל מי שמת הגיע לו למות. חבל שזה ככה.
אני בדעה שיש אנשים מסוימים שמגיע להם למות כמו היטלר, ואני מקווה שהיום של שונאי המדינה גם יגיע בקרוב. אני בדעה שזה חייב להיות מתישהו, הבן אדם קובע לעצמו איך הוא ימות במידה והא לא לקה במחלה סופנית. אנשים מפחדים מהמוות שאומרים שגם להם מגיע למות מתישהו. כל יום אני קם בידיעה שזה יכול להיות היום האחרון שלי, אני יכול לקבוע את זה לעצמי. לבני אדם אסור לפחד מהמוות, עליהם לקבל אותו כי זה בלתי נמנע. בני אדם צריכים לחיות את חייהם ולהנות מהם בכל מצב אפשרי אפילו עם הוא קשה, כי חיים רק פעם אחת.
ח ח ח nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
חח נקרעתי מהטימטום.
השקפת עולם שגויה! העובדה שהם מתים ממחלה ועוד-היא בגלל שכך אלוקים קבע! הוא כן מעורב בזה! חח ואי נקרעתי, זה שאלות והנחות של ילדה בטרום חובה.. (אני שאלתי חח)
---------------------------------------------------
דבר ראשון, אני שמחה שהצחקתי אותך -,-
דבר שני, ילד נוגע באוכל מקולקל עם חיידקים שגורמים לו למחלה, את אומרת שאלוהים גורם לילד לגעת באוכל בשביל שימות? אוקי.
נצא מנקודת הנחה שאלוהים גורם למוות הילד, ואני עכשיו בראש שלך.
את זה אלוהים מבצע מתוך זה שהגיע זמנו ושלא כל בן אדם יכול לחיות לנצח? אוקי.
אבל מה ששונה פה לבין מה ששונה בסיפור יציאת מצרים זה ששמה רשום המילה הורג
ובדרך כלל שבן אדם מת, איש דתי יאמר 'אלוהים לקח אותו' ולא, 'אלוהים הרג אותו' - אז את מסכימה איתי שיש הבדל?
וגם, פה אלוהים גורם להורג של בני המצרים לא כי הגיע זמנם, אלא כי הוא ככה משחרר את בני ישראל. אז אלוהים בעצם גוזל מהם את החיים לא בגלל שהגיע זמנם. ולי נראה שזה גם בא מטינה.
חח נקרעתי מהטימטום.
השקפת עולם שגויה! העובדה שהם מתים ממחלה ועוד-היא בגלל שכך אלוקים קבע! הוא כן מעורב בזה! חח ואי נקרעתי, זה שאלות והנחות של ילדה בטרום חובה.. (אני שאלתי חח)
---------------------------------------------------
דבר ראשון, אני שמחה שהצחקתי אותך -,-
דבר שני, ילד נוגע באוכל מקולקל עם חיידקים שגורמים לו למחלה, את אומרת שאלוהים גורם לילד לגעת באוכל בשביל שימות? אוקי.
נצא מנקודת הנחה שאלוהים גורם למוות הילד, ואני עכשיו בראש שלך.
את זה אלוהים מבצע מתוך זה שהגיע זמנו ושלא כל בן אדם יכול לחיות לנצח? אוקי.
אבל מה ששונה פה לבין מה ששונה בסיפור יציאת מצרים זה ששמה רשום המילה הורג
ובדרך כלל שבן אדם מת, איש דתי יאמר 'אלוהים לקח אותו' ולא, 'אלוהים הרג אותו' - אז את מסכימה איתי שיש הבדל?
וגם, פה אלוהים גורם להורג של בני המצרים לא כי הגיע זמנם, אלא כי הוא ככה משחרר את בני ישראל. אז אלוהים בעצם גוזל מהם את החיים לא בגלל שהגיע זמנם. ולי נראה שזה גם בא מטינה.
ההרצאה הייתה על כך שלאף אחד לא מגיע למות, שצריך להנות מהחיים. שאומרים למישהו שמגיע לו למות כי אלוהים חפץ בזה גורם לפחד מיותר מהמוות. יש אנשים שיתחילו להעסיק את עצמם באיך אלוהים ירצה להרוג אותם, והם יפחדו מזה. לא צריך להגיד למישהו שמגיע לו למות כי זה לא נכון
המוות הוא הפחד הגדול ביותר של האדם. אני גם לא תומך ברעיון של חיי נצח בעולם הבא (אם הוא קיים) מה יהיה אחרי 1000 השנים הראשונות? ואחרי המיליון? ויש עוד נצח שלם לפנינו. זה יתחיל לשעמם מתישהו.
פאקינג 83 התראות ומתוכם 81 תגובות חדשות לשאלה הזאת.
אין מדהימים ממכם
אין מדהימים ממכם
"לא, הילד נגע באוכל- השם נתן לא עונש על מעשים שעשה דרך האוכל. "
___
לא הבנתי כל כל כך, אלוהים נתן לו עונש ובגלל זה הוא אכל את האוכל? זה מה שאת אומרת?
"אין, צריך לקחת לוקחים-אלוקים לא לוקח חיים ללא סיבה. הכל פונקציה של שכר ועונש"
_____-
אוקי, אני מקבלת את זה כתשובה;)
"הגיע זמנם ולכן הם מתו, במקרה זמנם היה אז"
____
את בטוחה?
יש הבדל בין בן אדם שמת כי הוא היה צריך למות אז אלוהים לקח אותו.
לבין מה שרשום בתנך,
שהוא גרם להורגם כי הוא רצה לשחרר את היהודים בדרך רצח.
הריגה - זה לא כי הגיע הזמן.
מוות- זה כי הגיע הזמן.
___
לא הבנתי כל כל כך, אלוהים נתן לו עונש ובגלל זה הוא אכל את האוכל? זה מה שאת אומרת?
"אין, צריך לקחת לוקחים-אלוקים לא לוקח חיים ללא סיבה. הכל פונקציה של שכר ועונש"
_____-
אוקי, אני מקבלת את זה כתשובה;)
"הגיע זמנם ולכן הם מתו, במקרה זמנם היה אז"
____
את בטוחה?
יש הבדל בין בן אדם שמת כי הוא היה צריך למות אז אלוהים לקח אותו.
לבין מה שרשום בתנך,
שהוא גרם להורגם כי הוא רצה לשחרר את היהודים בדרך רצח.
הריגה - זה לא כי הגיע הזמן.
מוות- זה כי הגיע הזמן.
"אלוקים נתן לו עונש, מתי הוא נתן? כשהילד אכל."
___
אה אוקי.
"אבל מבחינת אלוקים זה אותו דבר, כי הזמן שלהם היה אז. לא משנה באיזו דרך- מחלה או יציאת מצרים. בשניהם מוות"
---------------
את אלוהים שאת יכולה לדעת מה הבחינות של אלוהים?
כי בתנך רשום הורג אז זה הורג!
___
אה אוקי.
"אבל מבחינת אלוקים זה אותו דבר, כי הזמן שלהם היה אז. לא משנה באיזו דרך- מחלה או יציאת מצרים. בשניהם מוות"
---------------
את אלוהים שאת יכולה לדעת מה הבחינות של אלוהים?
כי בתנך רשום הורג אז זה הורג!
מה הקשר? את יודעת כמה טימטום?
תגידי איפה בתנך רשום, א
ב, את כולם הוא הורג בסוף
ולא לאמרק את שם השם, תודה
--------------------
את כולם הוא לוקח בסוף, לא את כולם הורג.
יש הבדל בין הורג למוות, מתי תביני?lol.
ורשום בתנך בפרק של יציאת מצרים.
תגידי איפה בתנך רשום, א
ב, את כולם הוא הורג בסוף
ולא לאמרק את שם השם, תודה
--------------------
את כולם הוא לוקח בסוף, לא את כולם הורג.
יש הבדל בין הורג למוות, מתי תביני?lol.
ורשום בתנך בפרק של יציאת מצרים.
יאו נו עזבו את האתאיסטים בשקט! אתם בחיים לא תשמעו אתאיסט אומר לבנאדם מאמין "יא מטומום מה אתה מאמין באלוהים תתבייש לך יא מפלצת! אתה בנאדם אז תהיה גאה בזה! איכס אתה דוחה אותי" ואז ינסה לכפות על המאמין להיות אתאיסט אוקיי?! אז פשוט תפסיקו כי זה מגעיל! תקלטו כבר שיש לנו את הדעות *שלנו* מהסיבות *שלנו* ואנחנו שומרים אותן לעצמנו ולא כופים אותם על אחרים כמו שאתם עושים ושלא תנסו להכחיש כי יש פה את כל התשובות! אז גם אתם תשמרו את הדעות שלכם לעצמכם כי אתם ***בחיים*** לא תצליחו לשכנע אתאיסט להאמין!
אבל כנגד כוח הכבידה יש את הנורמל? אז למה ליצור כוח שימשוך אותנו ובו זמנית ידחוף אותנו? למה שפשוט לא נישאר במקום? בשביל מה נוצר כוח המשיכה?
אין תשובה.
ובקשר לסיפור המטומטם שהביאה paws up - זה נראה כל כך ערוך על ידי אתאיסט.
במיוחד השורה האחרונה רק מוכיחה שהטקסט נערך. "והשיעור הפך למפורסם מאוד והיה עמוס מאוד במשך השנים הבאות" כן בטח, מה זה אגדות האחים גרים?
"לא באנו מהקופים הם האחים שלנו" - "זה לא מה שסיפרו לי o_o" אוי נו באמת עשו לי טובה, זה אותו בולשיט רק במילים אחרות, מה זה משנה אם באנו מהקופים או שהם אחים שלנו? אותה שטות.
ויש לי שאלה מתקילה - תוכיח לי שאנחנו אחים של הקופים, ותוכיח לי שלא באנו מהם - בהצלחה:)
מה הקשר בין אבולוציה בחרקים וציפורים לבין בני אדם? אנחנו היצורים הכי מפותחים על פני כדור הארץ, איך אתם משווים אותנו לווירוס קטן? פשוט מצחיק.
תראו לי אבולוציה בחיה גדולה - אין לכם אפילו דוגמה אחת סתם סיפורי אלף לילה ולילה.
אלוקים דיקטטור? אלוקים רוצח? אתם עדיין לא מבינים? העולם הזה הוא זמני, אם אלוקים מעביר מישהו לעולם הבא הוא לא רוצח אותו הוא רק מחזיר אותו לעולם האמיתי.
ושוב אתם מבלבלים את השכלשהו יכל למנוע את זה? הוא יכל אבל למה לו? עשית מעשה רע מגיע לך עונש, עדיין לא הבנתם שכל מה שקורה לכם, קורה מבחירות והחלטות שביצעתם בעבר?!
למה שבמקום להאשים את אלוקים ב- "יכולת למנוע את זה" פשוט תאשימי את עצמך ש"יכולת להתגבר על עצמך ולא לחטוא" ואז ממילא לא היית נענשת:)
ובקשר לתאוריה על המפץ הגדול שהיה יקום שהפך לנקודה ואז ליקום ואז לנקודה וחוזר חלילה - נחזור להתחלה - מה היה אז? אין לך תשובה מה היה אז ואתה ככה אומר "מפץ גדול מפץ גדול"?! איך אפשר להגיד תאוריה מאמצע משהו, צריך קודם לדעת את הבסיס וההתחלה ורק אז אפשר להסיק תאוריות.
בבגרות במתמטיקה אם תכתוב תשובות סופיות בלבד - לא תקבל שום ניקוד.
אותו הדבר כאן - סתם זורקים "היה פיצוץ" אבל אתם לא יודעים אפילו מה השאלה במבחן! (הבסיס, ההתחלה) - אתם לא יודעים על מה אתם מדברים בכלל, סתם כל אחד בוחר מספר ואומר שקרה משהו.
8 מיליארד שנים - דינוזוארים
13 מילירד שנים - המפץ הגדול.
כל אחד זורק איזה מספר שהוא רוצה וממציא תאוריה באותה השנה.
ynet אתר מסריח ועלוב, סתם אנשים שמאלנים מגעילים, הם אנטי יהודים, כשיהודי רוצח הם כותבים "יהודי ישראלי רצח" - כשזה ערבי או סודני הם כותבים "בן מיעוטים חשוד ברצח".
גועל נפש של אתר, בושה שהוא קיים בארץ יהודית.
ויש שם כל כך הרבה כתבות לא אמינות, שקריות ושגויות!
וגם ראיתי הרבה פעמים כתבה שאומרת x ולמחרת כתבה אחרת שאומרת y ולמחרת שוב x הם משחקים משחקים הם לא באמת יודעים משהו - אז אל תביאו אותם כדוגמה.
not perfect - אלוקים לא הפר שום הבטחה ומעולם לא שיקר, אל תבלבלי את השכל.
הוא גם לא רצח - הוא בסך הכל מעביר אותך הלאה מהעולם הזמני הזה כי סיימת את תפקידך או כי נגזר עליך כרת.
והכרת נגזרה עליך בגלל מעשים שלך! הכל, כל מה שקורה לך זה מבחירה שלך, בחרת לעבור עבירה שעונשה כרת ואת תקבלי עונש בידי שמיים, הבחירה הייתה בידך אם לחטוא או לא.
ואלוקים נשבע כמה פעמים בתנ"ך שלעולם לא יעזוב אותנו, הקשת שעדיין מופיעה מדי פעם מזכירה לנו את הברית שלנו איתו:)
כל הגילויים שגילו לאחרונה: אנשים היו מתעלפים כשהיו קמים מהמיטה בבוקר, חוטפים התקפי לב ובעיות נשימה - את יודעת מה גילו? שצריך לקום לאט לאט, ואדם שאומר "מודה אני" מיד כשהוא קם כשהוא עדיין במיטה קם לאט לאט.
צריך לחכות 8-10 שניות עד שקמים וזה בדיוק הזמן שלוקח להגיד מודה אני.
המנהג "הברברי" של ברית המילה בעצם נותן לנו בונוס עצום נגד מחלות מין וכמובן שהאיבר נראה הרבה יותר יפה ואסתטי.
והרשימה עוד ארוכה - כל דבר בתורה הוא בעל סיבה, אתם סתם מבלבלים את השכל ואומרים שהכל שטות אבל אם באמת תחקרו לעומק תגלו שהכל לטובתנו.
אין תשובה.
ובקשר לסיפור המטומטם שהביאה paws up - זה נראה כל כך ערוך על ידי אתאיסט.
במיוחד השורה האחרונה רק מוכיחה שהטקסט נערך. "והשיעור הפך למפורסם מאוד והיה עמוס מאוד במשך השנים הבאות" כן בטח, מה זה אגדות האחים גרים?
"לא באנו מהקופים הם האחים שלנו" - "זה לא מה שסיפרו לי o_o" אוי נו באמת עשו לי טובה, זה אותו בולשיט רק במילים אחרות, מה זה משנה אם באנו מהקופים או שהם אחים שלנו? אותה שטות.
ויש לי שאלה מתקילה - תוכיח לי שאנחנו אחים של הקופים, ותוכיח לי שלא באנו מהם - בהצלחה:)
מה הקשר בין אבולוציה בחרקים וציפורים לבין בני אדם? אנחנו היצורים הכי מפותחים על פני כדור הארץ, איך אתם משווים אותנו לווירוס קטן? פשוט מצחיק.
תראו לי אבולוציה בחיה גדולה - אין לכם אפילו דוגמה אחת סתם סיפורי אלף לילה ולילה.
אלוקים דיקטטור? אלוקים רוצח? אתם עדיין לא מבינים? העולם הזה הוא זמני, אם אלוקים מעביר מישהו לעולם הבא הוא לא רוצח אותו הוא רק מחזיר אותו לעולם האמיתי.
ושוב אתם מבלבלים את השכלשהו יכל למנוע את זה? הוא יכל אבל למה לו? עשית מעשה רע מגיע לך עונש, עדיין לא הבנתם שכל מה שקורה לכם, קורה מבחירות והחלטות שביצעתם בעבר?!
למה שבמקום להאשים את אלוקים ב- "יכולת למנוע את זה" פשוט תאשימי את עצמך ש"יכולת להתגבר על עצמך ולא לחטוא" ואז ממילא לא היית נענשת:)
ובקשר לתאוריה על המפץ הגדול שהיה יקום שהפך לנקודה ואז ליקום ואז לנקודה וחוזר חלילה - נחזור להתחלה - מה היה אז? אין לך תשובה מה היה אז ואתה ככה אומר "מפץ גדול מפץ גדול"?! איך אפשר להגיד תאוריה מאמצע משהו, צריך קודם לדעת את הבסיס וההתחלה ורק אז אפשר להסיק תאוריות.
בבגרות במתמטיקה אם תכתוב תשובות סופיות בלבד - לא תקבל שום ניקוד.
אותו הדבר כאן - סתם זורקים "היה פיצוץ" אבל אתם לא יודעים אפילו מה השאלה במבחן! (הבסיס, ההתחלה) - אתם לא יודעים על מה אתם מדברים בכלל, סתם כל אחד בוחר מספר ואומר שקרה משהו.
8 מיליארד שנים - דינוזוארים
13 מילירד שנים - המפץ הגדול.
כל אחד זורק איזה מספר שהוא רוצה וממציא תאוריה באותה השנה.
ynet אתר מסריח ועלוב, סתם אנשים שמאלנים מגעילים, הם אנטי יהודים, כשיהודי רוצח הם כותבים "יהודי ישראלי רצח" - כשזה ערבי או סודני הם כותבים "בן מיעוטים חשוד ברצח".
גועל נפש של אתר, בושה שהוא קיים בארץ יהודית.
ויש שם כל כך הרבה כתבות לא אמינות, שקריות ושגויות!
וגם ראיתי הרבה פעמים כתבה שאומרת x ולמחרת כתבה אחרת שאומרת y ולמחרת שוב x הם משחקים משחקים הם לא באמת יודעים משהו - אז אל תביאו אותם כדוגמה.
not perfect - אלוקים לא הפר שום הבטחה ומעולם לא שיקר, אל תבלבלי את השכל.
הוא גם לא רצח - הוא בסך הכל מעביר אותך הלאה מהעולם הזמני הזה כי סיימת את תפקידך או כי נגזר עליך כרת.
והכרת נגזרה עליך בגלל מעשים שלך! הכל, כל מה שקורה לך זה מבחירה שלך, בחרת לעבור עבירה שעונשה כרת ואת תקבלי עונש בידי שמיים, הבחירה הייתה בידך אם לחטוא או לא.
ואלוקים נשבע כמה פעמים בתנ"ך שלעולם לא יעזוב אותנו, הקשת שעדיין מופיעה מדי פעם מזכירה לנו את הברית שלנו איתו:)
כל הגילויים שגילו לאחרונה: אנשים היו מתעלפים כשהיו קמים מהמיטה בבוקר, חוטפים התקפי לב ובעיות נשימה - את יודעת מה גילו? שצריך לקום לאט לאט, ואדם שאומר "מודה אני" מיד כשהוא קם כשהוא עדיין במיטה קם לאט לאט.
צריך לחכות 8-10 שניות עד שקמים וזה בדיוק הזמן שלוקח להגיד מודה אני.
המנהג "הברברי" של ברית המילה בעצם נותן לנו בונוס עצום נגד מחלות מין וכמובן שהאיבר נראה הרבה יותר יפה ואסתטי.
והרשימה עוד ארוכה - כל דבר בתורה הוא בעל סיבה, אתם סתם מבלבלים את השכל ואומרים שהכל שטות אבל אם באמת תחקרו לעומק תגלו שהכל לטובתנו.
אה, אז אלוהים גם גורם לאנשים להתאבד? ככה אני מבין ממך. ביהדות התאבדות נחשבת לעבירה. טמטום זה דבר נפוץ אצל דתיים גנן
מצד אחד את אומרת שאלוהים לוקח את כולם, מצד שני אנשים שמתאבדים זו בחירה שלהם? מה ההיגיון לעזאזל. הספגטי ישמור
את הרגע אמרת שטמטום נפוץ אצל דתיים? אוקיי אז בואי אני אחזיר לך.
אני עצמי לא דתי - רק שתדעו.
אז ככה:
אם כל העולם היה אתאיסט, לא הייתה לנו מטרה לחיות, לא היו חוקים, לא היה ייעוד.
יחסי מין היו מתחילים מגיל 5.
המילה "גילוי עריות" הייתה נעלמת מהמילון ובני משפחה לא היו מביאים ילדים אבל מקיימים יחסים יחד.
רצח, אונס, קטטות, התאבדויות, אלימות מילולית וכו'... רק היו הולכים ומתרבים.
אם אין אלוקים אז למה שלא נוריד את התחתונים, סליחה התכוונתי "מיני שורט" ונלך כבר ערומים?
אני בסמטה חשוכה עם סכין בלי טביעות האצבע שלי ועם כפפות.
מולי אני רואה אדם שאני מתעב מאוד, מה ימנע ממני לרצוח אותו ולברוח? הרי לא יהיו טביעות אצבע שלי בזירה ואף אחד לא יראה אותי.
אם האתאיזם ישלוט בעולם - זה הסוף שלנו, ואתם האתאיסטים יודעים את זה בעצמכם.
התורה שומרת עלינו, הפחד שניענש גורם לנו לא לעשות דברים רעים, התורה הופכת אותנו לאנשים טובים יותר.
כשהייתי בישיבה תיכונית (דתית) הקללות היחידות ששמעתי היו "טמבל, מטומטם, מפגר" וכשממש התעצבנו "מניאק ואידיוט" (מאוד נדיר - במיוחד המניאק) כל המילים שאתם האתאיסטים משתמשים בהם חופשי - לא מתקרבים אל הלשון של הדתיים.
כשהייתי בישיבה תיכונית במשך 4 שנים בכל הישיבה (800 תלמידים) היו כמה מקרי אלימות אחדים.
כל העישון הסמים האלכוהול והמועדונים לא היה קיים אצלנו בלקסיקון וקל וחומר שלא הלכנו והתקרבנו לזבל הזה.
אצל דתיים אין התאבדויות - הן נדירות מאוד! אני אישית לא שמעתי על אף דתי שהתאבד.
האם אתם אי פעם שמעתם על תלמיד ישיבה תיכונית שהתאבד?
אם כולם היו אתאיסטים אז כולם היו מתחנכים בחינוך חילוני - ואם כולנו היינו מקבלים את החינוך הקלוקל הזה - סוף העולם באמת יגיע.
הם טובים מכם ואתם סתם מקנאים.
מה לעשות - כשאתה רואה מישהו טוב ממך זה באמת קשה.
אני עצמי לא דתי - רק שתדעו.
אז ככה:
אם כל העולם היה אתאיסט, לא הייתה לנו מטרה לחיות, לא היו חוקים, לא היה ייעוד.
יחסי מין היו מתחילים מגיל 5.
המילה "גילוי עריות" הייתה נעלמת מהמילון ובני משפחה לא היו מביאים ילדים אבל מקיימים יחסים יחד.
רצח, אונס, קטטות, התאבדויות, אלימות מילולית וכו'... רק היו הולכים ומתרבים.
אם אין אלוקים אז למה שלא נוריד את התחתונים, סליחה התכוונתי "מיני שורט" ונלך כבר ערומים?
אני בסמטה חשוכה עם סכין בלי טביעות האצבע שלי ועם כפפות.
מולי אני רואה אדם שאני מתעב מאוד, מה ימנע ממני לרצוח אותו ולברוח? הרי לא יהיו טביעות אצבע שלי בזירה ואף אחד לא יראה אותי.
אם האתאיזם ישלוט בעולם - זה הסוף שלנו, ואתם האתאיסטים יודעים את זה בעצמכם.
התורה שומרת עלינו, הפחד שניענש גורם לנו לא לעשות דברים רעים, התורה הופכת אותנו לאנשים טובים יותר.
כשהייתי בישיבה תיכונית (דתית) הקללות היחידות ששמעתי היו "טמבל, מטומטם, מפגר" וכשממש התעצבנו "מניאק ואידיוט" (מאוד נדיר - במיוחד המניאק) כל המילים שאתם האתאיסטים משתמשים בהם חופשי - לא מתקרבים אל הלשון של הדתיים.
כשהייתי בישיבה תיכונית במשך 4 שנים בכל הישיבה (800 תלמידים) היו כמה מקרי אלימות אחדים.
כל העישון הסמים האלכוהול והמועדונים לא היה קיים אצלנו בלקסיקון וקל וחומר שלא הלכנו והתקרבנו לזבל הזה.
אצל דתיים אין התאבדויות - הן נדירות מאוד! אני אישית לא שמעתי על אף דתי שהתאבד.
האם אתם אי פעם שמעתם על תלמיד ישיבה תיכונית שהתאבד?
אם כולם היו אתאיסטים אז כולם היו מתחנכים בחינוך חילוני - ואם כולנו היינו מקבלים את החינוך הקלוקל הזה - סוף העולם באמת יגיע.
הם טובים מכם ואתם סתם מקנאים.
מה לעשות - כשאתה רואה מישהו טוב ממך זה באמת קשה.
אתם אומרים שאילו כל האנשים בעולם היו אתאיסטים אז זה יהיה הסוף שלנו, מאיפה לכם? חייתם בעולם כזה שאתם בטוחים כל כך? בנוגע לדתיים, אמרתי טמטום נפוץ אצל דתיים ולא אצל כל המאמינים. שבן אדם רוצה להתאבד, הוא בסוף יצליח לעשות את זה. יש מספיק דרכים כדי להתאבד.
בנוגע לחינוך, חינוך אמור לבוא מבית. ההורים לא מלמדים טוב את הילדים שלהם אז למה אפשר לצפות בדיוק? פעם ישראל הייתה בין המובילות בעולם בחינוך ומרבית בתלמידים למדו בבתי ספר חילונים
la lakers
איך ההתנהגות בבית הספר שלך?
איך האלימות המילולית? איך האלימות הפיזית? מה מצב העישון? אצלנו היו 800 תלמידים ואף אחד לא עישן. הולכים למועדונים ומשתכרים כל הלילה אצלך בבית הספר? עלוב! אצלנו לא מתקרבים לזבל הזה.
והרשימה עוד ארוכה.
אז לא! אני לא רוצה שכולם יהיו אתאיסטים ויתנהגו ככה - כי סוף העולם יגיע.
איך ההתנהגות בבית הספר שלך?
איך האלימות המילולית? איך האלימות הפיזית? מה מצב העישון? אצלנו היו 800 תלמידים ואף אחד לא עישן. הולכים למועדונים ומשתכרים כל הלילה אצלך בבית הספר? עלוב! אצלנו לא מתקרבים לזבל הזה.
והרשימה עוד ארוכה.
אז לא! אני לא רוצה שכולם יהיו אתאיסטים ויתנהגו ככה - כי סוף העולם יגיע.
הורים דתיים מחנכים טוב יותר?! שלחי דתי לבית ספר חילוני של היום וכל החינוך ירד לטמיון. למה? כי אדם מושפע מהסביבה שלו, הוא יעשה הכל כדי להשתלב ולהיות כמו כולם. אני מבטיח לך שאילו הממשלה פה הייתה יודעת איך לדאוג לאזרחים שלה, חלק גדול מההורים היו יכולים לפנות זמן לחנך את הילדים שלהם כמו שצריך ואז אולי רמת החיים פה הייתה כמו במדינות כמו שוויץ או נורבגיה
"דמיינו עולם ללא דת.
דמיינו עולם ללא מתאבדים מתפוצצים, ללא 11.9, ללא 7.7, ללא מסעי צלב, ללא ציד מכשפות, ללא ליל אבק השריפה, ללא חלוקת הודו, ללא מלחמות ישראל-פלסטין, ללא מעשי טבח בין סרבים, קרואטים ומוסלמים, ללא רדיפת יהודים 'הורגי ישו', ללא מהומות בצפון אירלנד, ללא רציחות 'בשם כבוד המשפחה'.
עולם ללא מטיפי טלויזיה אוונגליסטים בחליפות בוהקות ובתסרוקות משומנות, המנקים את קהל חסידיהם השוטים מכל נכסיהם. דמיינו שאין טאליבן שיפוצץ פסלים עתיקים; אין עריפת ראשים בפומבי של מחללי שם שמים; אין הלקאה של עור נשי על החטא של חשיפת סנטימטר ממנו..."
יש אלוהים? / ריצארד דוקינס. אני אומרת? שאין.
דמיינו עולם ללא מתאבדים מתפוצצים, ללא 11.9, ללא 7.7, ללא מסעי צלב, ללא ציד מכשפות, ללא ליל אבק השריפה, ללא חלוקת הודו, ללא מלחמות ישראל-פלסטין, ללא מעשי טבח בין סרבים, קרואטים ומוסלמים, ללא רדיפת יהודים 'הורגי ישו', ללא מהומות בצפון אירלנד, ללא רציחות 'בשם כבוד המשפחה'.
עולם ללא מטיפי טלויזיה אוונגליסטים בחליפות בוהקות ובתסרוקות משומנות, המנקים את קהל חסידיהם השוטים מכל נכסיהם. דמיינו שאין טאליבן שיפוצץ פסלים עתיקים; אין עריפת ראשים בפומבי של מחללי שם שמים; אין הלקאה של עור נשי על החטא של חשיפת סנטימטר ממנו..."
יש אלוהים? / ריצארד דוקינס. אני אומרת? שאין.
ממשלה חילונית כרגע זה הכי טוב למדינה, בחילוני המטרה ללמד, לא לחנך. חינוך זה התפקיד של ההורים
כל מה שכתבת למעלה אלו אישומים נגד דתות אחרות.
אין בעיה:) אני מסכים עם הדמיון, אני מסכים איתך! תחי היהדות:)
ומה זה הבולשיט אין התאבדויות? ההתאבדויות רק יגברו!
אין על הלקאה על חשיפת ס"מ עור? חח אני נשפך כאן - נשים היום הולכות עם תחתונים ברחוב ואת אומרת ס"מ עור?!
ורק שתדע la lakers הייתי בבית ספר חילוני שנה אחת - ויש לי רכב, הם התחננו כל סופ"ש שניסע לתל אביב למועדון הם אפילו הציעו לי כסף אבל אני לא מתקרב למועדונים.
ולא התחלתי לעשן ואני שומר על הפה.
אז התקלקלתי? לא! כי קיבלתי חינוך טוב בתור ילד.
ואתם רוצים להעביר את החינוך הטוב הזה מהעולם? שלא יהיה קיים יותר? עד כמה אתם טיפשים?
אין בעיה:) אני מסכים עם הדמיון, אני מסכים איתך! תחי היהדות:)
ומה זה הבולשיט אין התאבדויות? ההתאבדויות רק יגברו!
אין על הלקאה על חשיפת ס"מ עור? חח אני נשפך כאן - נשים היום הולכות עם תחתונים ברחוב ואת אומרת ס"מ עור?!
ורק שתדע la lakers הייתי בבית ספר חילוני שנה אחת - ויש לי רכב, הם התחננו כל סופ"ש שניסע לתל אביב למועדון הם אפילו הציעו לי כסף אבל אני לא מתקרב למועדונים.
ולא התחלתי לעשן ואני שומר על הפה.
אז התקלקלתי? לא! כי קיבלתי חינוך טוב בתור ילד.
ואתם רוצים להעביר את החינוך הטוב הזה מהעולם? שלא יהיה קיים יותר? עד כמה אתם טיפשים?
אמרתי שהחינוך מתחיל בבית. ברגע שיש חינוך טוב צריך למצוא את החברים הנכונים, אני למזלי מצאתי את שלי
השאלה הייתה אם יש אלוהים, לא אם היהדות נכונה.
ובקשר ליהדות - זאת אחת הדתות, אם לא הדת המוסרית והחכמה ביותר שקיימת בעולם הזה (מהמעט שאני מכירה בדתות אחרות, ואני בטוחה שכל היהודים הצדיקים פה בעצמם לא מכירים הרבה יותר ממני). ובכל זאת אני לא מאמינה שיש איזשהו אלוהים שעושה קסמים ונותן תשובות לכולנו. אני לומדת תנ"ך במסלול חילוני לבגרות (כיתה יא) אז שאף אחד לא יעז להגיד לי שאני לא לומדת תנ"ך, ואני לומדת את כל הבעיות האתיות, הלשוניות והסיפוריות שמופיעות שם. אפילו חז"ל לא הצליחו ליישב אותן כך שזה יישמע הגיוני.
ובקשר ליהדות - זאת אחת הדתות, אם לא הדת המוסרית והחכמה ביותר שקיימת בעולם הזה (מהמעט שאני מכירה בדתות אחרות, ואני בטוחה שכל היהודים הצדיקים פה בעצמם לא מכירים הרבה יותר ממני). ובכל זאת אני לא מאמינה שיש איזשהו אלוהים שעושה קסמים ונותן תשובות לכולנו. אני לומדת תנ"ך במסלול חילוני לבגרות (כיתה יא) אז שאף אחד לא יעז להגיד לי שאני לא לומדת תנ"ך, ואני לומדת את כל הבעיות האתיות, הלשוניות והסיפוריות שמופיעות שם. אפילו חז"ל לא הצליחו ליישב אותן כך שזה יישמע הגיוני.
מלחמות ישראל פלסטין נובעות מרקע דתי. כל צד טוען לבעלות על הארץ
אבל החינוך של ההורים הדתיים טוב בהרבה משל חילונים.
אצל חילונים כל יום האבא שואל את הבן שלו - "נו זיינת?" וצוחק עליו כשהוא עונה "לא".
איכס גועל נפש של חינוך.
שמע - נכנסנו עכשיו לשטח שאין פה באמת ויכוח - החינוך של ההורים הדתיים טוב בהרבה. נקודה.
העובדות מדברות בעד עצמן
אצל חילונים כל יום האבא שואל את הבן שלו - "נו זיינת?" וצוחק עליו כשהוא עונה "לא".
איכס גועל נפש של חינוך.
שמע - נכנסנו עכשיו לשטח שאין פה באמת ויכוח - החינוך של ההורים הדתיים טוב בהרבה. נקודה.
העובדות מדברות בעד עצמן
סכסוך פלסטין-ישראל התחיל כשהערבים תקפו אותנו במלחמת יום העצמאות כי הכרזנו עצמאות על החלק שבריטניה הביאה לנו!
הם תקפו אותנו - הם אלו שהתחילו את המלחמה להזכירך.
והערבים האלו הם בהמות - ראית מה עשו לשגריר האמריקאי? אתה צריך לראות תמונה שלו לפני ואחרי הלינץ שעשו לו - הוא נראה גבר נאה, חכם, מצליח, מכובד ואז פתאום אתם רואים אותו נגרר על הריצפה כל הגוף שלו כחולים ואדומים, העיניים שלו נפוחות מרוב מכות - הוא נראה כמו גופה לא כמו בן אדם.
כל הטרור שהערבים עושים - לא רק נגדנו אלא נגד העולם כולו.
אז אל תביא דוגמאות עם הערבים כי הם לא דוגמה לשום דבר.
גנן - אבא שואל את הבן שלו את זה, לא את הבת שלו.
הם תקפו אותנו - הם אלו שהתחילו את המלחמה להזכירך.
והערבים האלו הם בהמות - ראית מה עשו לשגריר האמריקאי? אתה צריך לראות תמונה שלו לפני ואחרי הלינץ שעשו לו - הוא נראה גבר נאה, חכם, מצליח, מכובד ואז פתאום אתם רואים אותו נגרר על הריצפה כל הגוף שלו כחולים ואדומים, העיניים שלו נפוחות מרוב מכות - הוא נראה כמו גופה לא כמו בן אדם.
כל הטרור שהערבים עושים - לא רק נגדנו אלא נגד העולם כולו.
אז אל תביא דוגמאות עם הערבים כי הם לא דוגמה לשום דבר.
גנן - אבא שואל את הבן שלו את זה, לא את הבת שלו.
אוי אוי אוי, השכבה שלי ברובה אלה ערסים ופקאצות שמאמינם כביכול. החברים שלי ברובם הם כמוני, אתאיסטים, יש 2 מאמינים אבל השאר אתאיסטים. מבחינת התנהגות, אנחנו לא הולכים מכות כל היום ומקללים אחד את השני בלי הפסקה. ההורים שלי, מין זה הדבר האחרון שהם ידברו איתי עליו, זה לרוב עולה במובן של לא יאומן כמה חרמנים יש לנו במדינה, אבל לא בשאלות של זיינת כבר? וכן הם חילונים, אז אל תכלילו.
סליחה? אולי תלמד קצת היסטוריה מותק, לפני שאתה מתחיל לקשקש פה.
אנחנו באנו לכאן כשהערבים כבר היו פה, ובנינו? השתלטנו להם על המדינה. הם חתמו על חוזה עם בריטניה שתערוב להם כשהם ירצו להרים מדינה, ואז אנחנו באנו ואמרנו (על רקע דתי!) שהשטחים האלה שלנו, הארץ המובטחת מאלוהים, בלה בלה בלה... אם לא היינו באים ומתיישבים על השטחים שלהם מלכתחילה לא הייתה שום מלחמה. תאמין לי שאם זה היה הפוך היית יוצא למלחמה נגד הערבים שבאו ולקחו לך את המדינה על קידוש השם ולא יודעת מה עוד...
אנחנו באנו לכאן כשהערבים כבר היו פה, ובנינו? השתלטנו להם על המדינה. הם חתמו על חוזה עם בריטניה שתערוב להם כשהם ירצו להרים מדינה, ואז אנחנו באנו ואמרנו (על רקע דתי!) שהשטחים האלה שלנו, הארץ המובטחת מאלוהים, בלה בלה בלה... אם לא היינו באים ומתיישבים על השטחים שלהם מלכתחילה לא הייתה שום מלחמה. תאמין לי שאם זה היה הפוך היית יוצא למלחמה נגד הערבים שבאו ולקחו לך את המדינה על קידוש השם ולא יודעת מה עוד...
כל אלו שתיארת חבר, הם נמצאים בבית ספר חילוני - הם מקבלים חינוך חילוני.
הם לא קשורים אל הדת.
והם מקבלים את החינוך שאתה רוצה שכל הארץ תקבל לא? חינוך חילוני, אז מה הבעיה?
ואצלנו לא היו ערסים וילדי רחוב, אז אנחנו ממשיכים לראות שהחינוך הדתי טוב יותר, הנה עוד דוגמה שיש רק אצל חילונים - ערסים ופרחות.
ואל תגיד שיש גם אצל דתיים כי אני לא ראיתי את זה - וגם אם יש אז זה חילוני בתחפושת כי דתי אמיתי לא יתנהג כמו ערס.
רק שתדע - היום כל אלו שעולים לארץ לא באמת יהודים, גיור לוקח 5 שנים לא חודש או שבועיים בקורס אצל צה"ל.
הם לא קשורים אל הדת.
והם מקבלים את החינוך שאתה רוצה שכל הארץ תקבל לא? חינוך חילוני, אז מה הבעיה?
ואצלנו לא היו ערסים וילדי רחוב, אז אנחנו ממשיכים לראות שהחינוך הדתי טוב יותר, הנה עוד דוגמה שיש רק אצל חילונים - ערסים ופרחות.
ואל תגיד שיש גם אצל דתיים כי אני לא ראיתי את זה - וגם אם יש אז זה חילוני בתחפושת כי דתי אמיתי לא יתנהג כמו ערס.
רק שתדע - היום כל אלו שעולים לארץ לא באמת יהודים, גיור לוקח 5 שנים לא חודש או שבועיים בקורס אצל צה"ל.
למון גריי מה את מבלבלת את השכל?!
אנחנו פחדנו מהם! הם היו פי 100 מאיתנו כאן, הם יכלו לקרוע אותנו לגזרים.
והנה דוגמה נוספת ש- ה' איתנו, מעטים מול רבים, חלשים נגד חזקים ובכל זאת ניצחנו.
הכרזנו עצמאות על השטחים שלהם? מה את מבלבלת את השכל.
הרכזנו עצמאות על החלק שבריטניה השאירה לנו, ואז הם תקפו.
ויודעת מה? את אומרת "זה היה שלהם"? אז גם אני יכול להשתמש בתירוץ "זה היה שלנו".
מה ההבדל בין התירוצים?
זה לא היה שלהם זה היה אצל בריטניה וזהו - אם הם אומרים שלפני בריטניה זה היה שלהם אז אנחנו גם נגיד "לפני" כך וכך זה היה שלנו - למה התירוץ שלהם תקף ושלנו לא?
אנחנו פחדנו מהם! הם היו פי 100 מאיתנו כאן, הם יכלו לקרוע אותנו לגזרים.
והנה דוגמה נוספת ש- ה' איתנו, מעטים מול רבים, חלשים נגד חזקים ובכל זאת ניצחנו.
הכרזנו עצמאות על השטחים שלהם? מה את מבלבלת את השכל.
הרכזנו עצמאות על החלק שבריטניה השאירה לנו, ואז הם תקפו.
ויודעת מה? את אומרת "זה היה שלהם"? אז גם אני יכול להשתמש בתירוץ "זה היה שלנו".
מה ההבדל בין התירוצים?
זה לא היה שלהם זה היה אצל בריטניה וזהו - אם הם אומרים שלפני בריטניה זה היה שלהם אז אנחנו גם נגיד "לפני" כך וכך זה היה שלנו - למה התירוץ שלהם תקף ושלנו לא?
אין הבדל. שניהם על רקע דתי.
ולכן העולם היה הרבה יותר טוב ללא דת.
ולכן העולם היה הרבה יותר טוב ללא דת.
את סתם מנסה לדחוף דת לכל דבר - הדת לא קשורה לכאן בכלל.
משתמשים בה כתירוץ אבל גם אם לא הייתה דת נראה לך שהערבים ייתנו לנו את ארץ ישראל? הם אומרים שזה השטח שלהם.
אז תפסיקו לדחוף דת לכל מקום שלא מוצא חן בעיניכם.
דחפת את הדת אפילו להתאבדויות! ילדה, את חיה בפנטזיות! פנטזיות של האחים גרים.
"ואז כל הדתות הושמדו וכולם חיו בעושר ואושר" תתעוררי מהפנטזיה המעוותת שלך, ברגע שאין דת לא יהיה מה שיעסיק בני אדם והפשעים יקפצו לשמיים.
משתמשים בה כתירוץ אבל גם אם לא הייתה דת נראה לך שהערבים ייתנו לנו את ארץ ישראל? הם אומרים שזה השטח שלהם.
אז תפסיקו לדחוף דת לכל מקום שלא מוצא חן בעיניכם.
דחפת את הדת אפילו להתאבדויות! ילדה, את חיה בפנטזיות! פנטזיות של האחים גרים.
"ואז כל הדתות הושמדו וכולם חיו בעושר ואושר" תתעוררי מהפנטזיה המעוותת שלך, ברגע שאין דת לא יהיה מה שיעסיק בני אדם והפשעים יקפצו לשמיים.
במלחמת העצמאות היינו רבים מול מעטים מאיתנו, וברית המועצות הייתה איתנו.
סליחה? אז מה זה כל המחבלים המוסלמים שעושים פה פיגועים? תחרות ספורטיבית? מה? הם מתים על קידוש השם, לא פחות ולא יותר.
אמרתי, חינוך מתחיל בבית. ההנהגה אצלנו לא הייתה מי יודע מה מאז שרבין נרצח. היום ההורים עסוקים באיך לגמור את החודש כדי שיהיה להם לפחות משהו לתת לילדים
את צודקת, אני מאשים את האיסלאם:)
ואתה חושב שהדתיים לא עסוקים בלגמור את החודש?!
ואתה חושב שהדתיים לא עסוקים בלגמור את החודש?!
פלסטינים הם לא עם זה נכון, אלה הערבים המוסלמים שהתיישבו פה אחרי חורבן בית שני, בתקופה שבא רומא קראה לישראל פלסטינה, על שם הפלשתים שהיו פה. אבל עדיין הם עושים דברים בשם האסלאם, בשם אללה.
גם היהודים עשו מספיק דברים רעים על קידוש השם.
לא אמרתי למי שייכת המדינה, אמרתי למה הטענה של הערבים הגיונית. גם הטענה שלנו הגיונית. אין כאן נכון ולא נכון, צודק ולא צודק. אני רק אומרת שעל שטויות כמו אלוהים שלא קיים אלפי ומיליוני אנשים מאבדים את חייהם בסכסוך הספיציפי הזה - יהודי-פלסטיני - וחבל מאד מאד.
כמו? תן דוגמאות.
והחילונים גם עשו הרבה דברים עד היום, בוא נספור כמה התאבדו אצל הדתיים וכמה אצל החילונים.
כמה נרצחו אצל הדתיים ואצל החילונים.
כמה נאנסו.
כמה פנים הולבנו (פגיעה בבן אדם)
כמה מכות חטפו
בוא נראה מי עושה יותר דברים רעים - עכשיו תשווה ביניהם.
אתם סתם מביאים דוגמאות ומשפטים כל כך מוזרים שבתאחלס כולם סביבכם - בבית הספר במקום העבודה מתנהגים כל כך מגעיל ומדברים כל כך מגעים -אבל האתאיזם צודק נכון?
הגעתי למסקנה... האתאיזם היא פשוט דת נוספת - זה מה שאתם.
והחילונים גם עשו הרבה דברים עד היום, בוא נספור כמה התאבדו אצל הדתיים וכמה אצל החילונים.
כמה נרצחו אצל הדתיים ואצל החילונים.
כמה נאנסו.
כמה פנים הולבנו (פגיעה בבן אדם)
כמה מכות חטפו
בוא נראה מי עושה יותר דברים רעים - עכשיו תשווה ביניהם.
אתם סתם מביאים דוגמאות ומשפטים כל כך מוזרים שבתאחלס כולם סביבכם - בבית הספר במקום העבודה מתנהגים כל כך מגעיל ומדברים כל כך מגעים -אבל האתאיזם צודק נכון?
הגעתי למסקנה... האתאיזם היא פשוט דת נוספת - זה מה שאתם.
למון גריי.
ואני אומר שעל שטויות, שהכל מותר והפקרות זה כיף.
הרבה נשים איבדו את הטהרה והתמימות שלהן.
וחבל..
ואני אומר שעל שטויות, שהכל מותר והפקרות זה כיף.
הרבה נשים איבדו את הטהרה והתמימות שלהן.
וחבל..
אהה, לשרוף מסגדים וכנסיות זה בסדר? ליידות אבנים זה בסדר? נכון שזה מתנחלים, אבל הדת עומדת מאחורי זה
אתם ממשיכים לומר כמה שאנחנו לא מכירים דתיים וחרדים ומאמינים שהם אנשים טובים ותמימים וצדיקים וטהורים - אבל תכלס? אתם מפציצים פה בסטיגמות שאין לי מושג מאיפה הקרצתם שהחילונים הם טמאים ופרוצים ואנסים ופושעים... כאילו הארץ הזאת נחלקת לטהורים ועבריינים... אז הינה חדשות בשבילכם, אתם לא מכירים חילונים אם זה מה שאתם "יודעים" עליהם... יש גם טובים וגם רעים וההגדרה 'דתי' או 'חילוני' בכלל לא נוגעת לעניין. לכל מטבע יש שני צדדים, אין שחור ולבן. רוב החילונים הם אנשים מוסריים ושומרי חוק, וברמות תבונה שונות בדיוק כמו דתיים. וזאת סטטיסטיקה.
לכי לשרת החינוך ותשאלי אותה על מקומות חינוך דתיים ועל מקומות חינוך חילוניים.
אני אשמח לשמוע את התגובה שלה:)
אצל הדתיים המורה נכנס לכיתה כולם עומדים, מכבדים אותו, הראש ישיבה מדבר שקט שורר באולם.
אצל החילונים דופקים למורים מכות, פורצים להם לבית, זורקים עליהם כיסאות, מקללים אותם ומבזים אותם.
ואני הייתה שנה בבית ספר חילוני - אני יודע מה זה חילונים.
אני אשמח לשמוע את התגובה שלה:)
אצל הדתיים המורה נכנס לכיתה כולם עומדים, מכבדים אותו, הראש ישיבה מדבר שקט שורר באולם.
אצל החילונים דופקים למורים מכות, פורצים להם לבית, זורקים עליהם כיסאות, מקללים אותם ומבזים אותם.
ואני הייתה שנה בבית ספר חילוני - אני יודע מה זה חילונים.
גנן, אלה סטיגמות. לא כל בחורה הולכת חצי ערומה ברחוב. לא כל ילדה בת 13 בהריון, זה קורה אבל לא יותר מידי כי מרבית הבנות לא יודעות על הדברים האלה בגיל 13 (אני מקווה שאני צודק, וגם אם לא, מרביתן יודעות שהן קטנות מידי). מעטים האנשים שמכים קשישים ונכים. חילונים לא רעים כמו שאת חושבת, פשוט יש להם דרך חיים שונה מהדרך של הדתיים. וכן גנן, חלק מהמסגדים והכנסיות שנשרפות זה על רקע לאומני-דתי
מאחורי הטרור האיסלאמי עומד האיסלאם - כל המנהיגים של הערבים עומדים מאחורי הטרור הזה.
אצל הנוצרים הכנסייה אמרה שבסדר להרוג.
אצל הדתיים - אף רב לא אומר לרצוח, לשרוף ולהרוס.
אצל הנוצרים הכנסייה אמרה שבסדר להרוג.
אצל הדתיים - אף רב לא אומר לרצוח, לשרוף ולהרוס.
אז היית בבית ספר של מופרעים. וזה לא קשור לחילוניות או דתיות, זה קשור לאזור ולרמה של האנשים באזור הזה. הדוגמאות שציינת לא חזרו על עצמן יותר מפעם אחת, כמו החרדים ההזויים שמקללים ומכים נשים שלא לבושות לטעמם ועוד כל מיני דברים. מה שמוכיח את הטענה שלי - לכל מטבע יש שני צדדים.
דרך אגב, רק שתדעו. ככל שהגיל עולה בעיות המשמעת יורדות, אם לא אז אלה נהיים עבריינים
גם אצל החילוניים אף חילוני לא אמור לאנוס ולגנוב. ובכל זאת עושים את זה. כמו שיש רבנים שבכל זאת עושים את זה!
אתה יודע שרצח רבין קיבל אישור דתי?
אף חרדי לא מכה אישה לא לבושה.
תספיקו לבלבל את השכל, משעמם לכם אז אתם מעלילים עלילות.
גם אני יכול להעליל עלילות: גילו שלאתאיסטים יש מחלת נפש לרצוח ארנבים.
כל יום בחצות האתאיסט שוחט 12 ארנבים ושותה את הדם שלהם.
אבל הם מסתירים את זה ביניהם ולא מספרים לאף אחד הם גם מחביאים ראיות ומאיימים על אלו שרוצים לספר על זה.
גם אני טוב בלספר סיפורים:)
רק חבל שסיפור הוא רק סיפור ולא המציאות ולכן כל העלילות שלכם על החרדים לא מדגדגות לי את השכל - כי לשכל שלי נכנסים רק דברים עם ראיות, לשכל שלכם נכנסים רק דברים עם ראיות או שטויות? פתאום נדמה שאתאיסטים מפגרים... שומעים שמועה וישר מאמינים לה.
תספיקו לבלבל את השכל, משעמם לכם אז אתם מעלילים עלילות.
גם אני יכול להעליל עלילות: גילו שלאתאיסטים יש מחלת נפש לרצוח ארנבים.
כל יום בחצות האתאיסט שוחט 12 ארנבים ושותה את הדם שלהם.
אבל הם מסתירים את זה ביניהם ולא מספרים לאף אחד הם גם מחביאים ראיות ומאיימים על אלו שרוצים לספר על זה.
גם אני טוב בלספר סיפורים:)
רק חבל שסיפור הוא רק סיפור ולא המציאות ולכן כל העלילות שלכם על החרדים לא מדגדגות לי את השכל - כי לשכל שלי נכנסים רק דברים עם ראיות, לשכל שלכם נכנסים רק דברים עם ראיות או שטויות? פתאום נדמה שאתאיסטים מפגרים... שומעים שמועה וישר מאמינים לה.
טוב - נמאס לי מהוויכוח ואני אוציא את ה- ace.
לכו תבדקו אם בכלא יושבים אתאיסטים או דתיים.
המריבה נגמרה:)
לכו תבדקו אם בכלא יושבים אתאיסטים או דתיים.
המריבה נגמרה:)
אחת הבעיות של הרבה מאמינים, כאשר קורה אסון או דבר רע ישר אומרים שאלוהים מעניש אותנו. אני מאמין שאילו זה היה ככה לא היו מקימים ועדת חקירה לאסון הכרמל, לא היו חוקרים כל תאונת דרכים שקוראת
כתבה בחדשות עם צלמים, עורך דין מרואיין והוכחות לא נראית לי כמו שמועה כ"כ.
גנו, תפקחי עיניים וצאי אל העולם האמיתי, לא מזמן באוטובוס לקריית מלאכי חרדי ירק על אישה שבאה קדימה וקילל אותה. ומדהים שחבריו החרדים שהיו באוטובוס לא הוציאו הגה. אף אחד לא עזר לה
כן, התקשורת סתם מנסה להשיג רייטינג.
ילדה חטפה יריקה אז כל התקשורת רעשה, מעניין אותי אם הוא באמת ירק עליה ממש או הצידה כאילו "איכס, גועל נפש שילדה מתלבשת כמוך ואז הוא יורק הצידה כזה"
התקשורת לא אמרה בדיוק מה קרה.
ועכשיו la lakers - כמה יריקות יש אצלך בבית הספר? בכל פינה יש "שמוכטה" אני צודק או שאני צודק?
ילדה חטפה יריקה אז כל התקשורת רעשה, מעניין אותי אם הוא באמת ירק עליה ממש או הצידה כאילו "איכס, גועל נפש שילדה מתלבשת כמוך ואז הוא יורק הצידה כזה"
התקשורת לא אמרה בדיוק מה קרה.
ועכשיו la lakers - כמה יריקות יש אצלך בבית הספר? בכל פינה יש "שמוכטה" אני צודק או שאני צודק?
la lakers
מדהים שאצל האתאיסטים / חילונים יש כל כך הרבה רצח ואף אחד לא בא ועושה משהו.
כולם יושבים ולא עושים כלום.
מדהים שאצל האתאיסטים / חילונים יש כל כך הרבה רצח ואף אחד לא בא ועושה משהו.
כולם יושבים ולא עושים כלום.
יש מספיק. אבל אתם מתייחסים לתקשורת כאילו כל מילה שיוצאת ממנה היא שקר, שזה לא נכון, לפעמים התקשורת מעוותת את הדברים אבל זה לא כל הזמן
אני לא יכולה אם הסטיגמות האלה. אתם מחליאים אותי. אתם לא שווים אפילו חצי מילה שלי
את יודעת שהאירוע הזה לא צולם בכלל, העדויות היו של יושבי האוטובוס
la lakers - בוא אחדש לך משהו - התקשורת "תמיד" מעוותת את הדברים:)
הפעמים היחידות שהיא לא מעוותת את הדברים זה כאשר הדברים הם שקר מצוץ מהאצבע ואז אי אפשר לעוות שקר... כי זה שקר.
הפעמים היחידות שהיא לא מעוותת את הדברים זה כאשר הדברים הם שקר מצוץ מהאצבע ואז אי אפשר לעוות שקר... כי זה שקר.
אז כנראה לא מדווחים על כל רצח שקורה, כי רצח המורה האחרון ששמעתי היה לפני הרבה זמן התקשורת לא תמיד מעותת את הדברים
כבר הרבה זמן שלא שמעתי על יריקות, אני דיברתי איתך על אירוע שהיה לפני חודש.
אם זה אני יסגור את הדיון, נשבר לי ממכם. אבל דבר אחד אחרון, גנן, נסי פעם לחיות בשוויץ או נורבגיה. ארצות נוצריות, מדהים שלהם יש חברה הרבה יותר מוצלחת מהחברה הישראלית
אם זה אני יסגור את הדיון, נשבר לי ממכם. אבל דבר אחד אחרון, גנן, נסי פעם לחיות בשוויץ או נורבגיה. ארצות נוצריות, מדהים שלהם יש חברה הרבה יותר מוצלחת מהחברה הישראלית
הייתי בארצות האלה, ראיתי את האנשים שמה, יש שמה הכל, שקט, נופים מדהימים, אנשים טובים. הייתי בערים גדולות ולא ראיתי אנשים הולכים מכות כל רגע או יורקים בכל מקום. נורבגיה מדורגת ראשונה מבחינת איכות החיים, אם תהיי שמה גם תביני למה. שוויץ מדורגת במקום ה-11, לא ידע למה אבל זה יותר טב מישראל שאיכשהו הגיע למקום ה-17. בשתי הארצות האלה יש אחוזי פשיעה מאוד נמוכים, הרבה יותר מאלה בארץ, רמת החינוך עולה בהרבה על הרמה בארץ.
עישון זה לא פשע, זה הורס את הבריאות אבל זה לא פשע. ואני נגד הממשלה במדינה וחושב שהחברה שלנו בזבל, אבל תהיי בטוחה שיש מקומות טובים יותר גנן. לפי המדד של ה-oecd ישראל במקום ה-25. נכון ל-24.5.2012. במדד הכלל עולמי ישראל במקום ה-47, צרפת ראשונה.
מבחינת חינוך, אני מקווה שאת יודעת שישראל במקום הארבעים ומשהו נראה לי, פינלנד ראשונה.
מבחינת פשיעה, המצב בישראל לא הכי רע, אבל פחות טוב מאשר ברוב מדינות אירופה
מבחינת חינוך, אני מקווה שאת יודעת שישראל במקום הארבעים ומשהו נראה לי, פינלנד ראשונה.
מבחינת פשיעה, המצב בישראל לא הכי רע, אבל פחות טוב מאשר ברוב מדינות אירופה
פחות טוב מאשר מאירופה, ובאירופה לא סופרים את התורה
אנשים לא צריכים את התורה בשביל לדעת מוסר מהו
שהספגטי ישמור. יש היום הגבלות מהירות בכבישים, יש על זה משהו בתורה?
"כל הדתות המרכזיות, עם הדגש שלהן על אהבה, חמלה, סבלנות, סובלנות, ומחילה, יכולות לקדם, ואף מקדמות ערכים אישיים פנימיים. אבל המציאות בעולם כיום היא שמוסר מקובע דתי, אינו מתאים יותר. לכן אני משוכנע, יותר ויותר, שהגיע הזמן למצוא דרך לחשוב על אתיקה ורוח בצורה שמעבר לדתות עצמן..."
את זה אמר הדלאי למה, איש מאוד חכם. צריך לבנות מוסר שמתאים לעולם שלנו ואינו מתבסס על הדת
"כל הדתות המרכזיות, עם הדגש שלהן על אהבה, חמלה, סבלנות, סובלנות, ומחילה, יכולות לקדם, ואף מקדמות ערכים אישיים פנימיים. אבל המציאות בעולם כיום היא שמוסר מקובע דתי, אינו מתאים יותר. לכן אני משוכנע, יותר ויותר, שהגיע הזמן למצוא דרך לחשוב על אתיקה ורוח בצורה שמעבר לדתות עצמן..."
את זה אמר הדלאי למה, איש מאוד חכם. צריך לבנות מוסר שמתאים לעולם שלנו ואינו מתבסס על הדת
אני יגיד לך ככה, אם תורה או בלי תורה, כל אדם צריך לדעת איך לשמור על החיים שלו. אדם שלא שמע אף פעם על התורה ושמע שמוות זה דבר נורא יציב לעצמו חוקים כדי שהוא לא ימות.
ואדם בלי תורה שרואה גבולות וחוקים - חושב שהחוקים נועדו כדי לעבור עליהם.
אדם דתי עם תורה שרואה הגבלות וחוקים - יודע לא לחצות אותם.
אדם דתי עם תורה שרואה הגבלות וחוקים - יודע לא לחצות אותם.
אוריאל, זה ברוב המקרים זה לא ככה. אדם שיש לו מוח בין 2 האוזניים אמור לדעת מה טוב ומה רע אם או בלי קשר לתורה. בארץ שלנו אין לי מושג איך התפתחה תרבות הערסים ובמדינות אחרות לא, אבל כל אדם הגיוני צריך לדעת לחשוב.
תתארו אדם שמעולם לא שמע על הדת וחוקיה, הולך ופתאום רואה מקום שבו רוצחים בלי הפסקה, אנשים סובלים, כל פשע אפשרי מתרחש. הוא נחשף למראות הזוועתיים ביותר שקיימים, מה הוא יחשוב? בן אדם הגיוני אמור להבין שזה לא בסדר, שזה אסור. בן אדם צריך לדעת לשים לעצמו קוד מוסר בכל מצב.
תתארו אדם שמעולם לא שמע על הדת וחוקיה, הולך ופתאום רואה מקום שבו רוצחים בלי הפסקה, אנשים סובלים, כל פשע אפשרי מתרחש. הוא נחשף למראות הזוועתיים ביותר שקיימים, מה הוא יחשוב? בן אדם הגיוני אמור להבין שזה לא בסדר, שזה אסור. בן אדם צריך לדעת לשים לעצמו קוד מוסר בכל מצב.
זו הבעיה שלך - "בן אדם אמור להבין".
אז לא! בן אדם לא אמור להבין!
כמו שאתה מדבר על האדם שראה את המראות "הזוועתיים" והחליט שצריך לשים להם קץ.
כך אלו המבצעים את המעשים הזוועתיים "הבינו" שזה כיף וטוב להם!
ככה אתה "מבין" שעישון זה לא פשע.
אז האם לתת לבן אדם את הבחירה החופשית להבין? כשאתה נותן לאדם "להבין" אז הוא מבין שזה בסדר לקיים יחסים בגיל 10 - וזו הבעיה שלך חבר.
התורה לא באה כדי ש- "תבין" אלא כדי להפסיק את המעשים הזוועתיים!
כל הצעקות שלך ושלה למעלה בצאט על "אלוקים רוצח" זו גם "הבנה" שלכם, שאומרת שאלוקים רוצח אבל אתם לא מבינים מה באמת נכון אתם סתם מבינים בצורה שנוחה לכם.
לסיכום - בני האדם טיפשים ולא יודעים מה טוב בשבילהם.
אז לא צריך לתת להם "להבין" מה טוב אלא לשים להם בפרצוף ולהגיד "זה טוב"!
אז לא! בן אדם לא אמור להבין!
כמו שאתה מדבר על האדם שראה את המראות "הזוועתיים" והחליט שצריך לשים להם קץ.
כך אלו המבצעים את המעשים הזוועתיים "הבינו" שזה כיף וטוב להם!
ככה אתה "מבין" שעישון זה לא פשע.
אז האם לתת לבן אדם את הבחירה החופשית להבין? כשאתה נותן לאדם "להבין" אז הוא מבין שזה בסדר לקיים יחסים בגיל 10 - וזו הבעיה שלך חבר.
התורה לא באה כדי ש- "תבין" אלא כדי להפסיק את המעשים הזוועתיים!
כל הצעקות שלך ושלה למעלה בצאט על "אלוקים רוצח" זו גם "הבנה" שלכם, שאומרת שאלוקים רוצח אבל אתם לא מבינים מה באמת נכון אתם סתם מבינים בצורה שנוחה לכם.
לסיכום - בני האדם טיפשים ולא יודעים מה טוב בשבילהם.
אז לא צריך לתת להם "להבין" מה טוב אלא לשים להם בפרצוף ולהגיד "זה טוב"!
עישון לא בריא, לעשן סמים כמו מריחואנה וגראס זה פשע במרבית המדינות בעולם. ותקשיבי לי טוב חתיכת פרחה מטומטמת שכמותך, מי את שתקראי לי צפונבון?! לא כדאי לך להתחיל עם ירידות. גנן הסיפור שתיארתי כבר קרה, כולם פה שמעו על בודהה. ועובדה שבודהיסטים לא רוצחים את כל מי שהם רואים, לא מקללים, הם אנשים טובים בהרבה מאיתנו.
התורה רק תרמה להם, כבר תיארתי פה איך אלוהים רצח 42 ילדים בגלל שירדו על אלישע הנביא שהיה קירח. זה מבחינתי רצח
תתפלא אבל הבודהיסטים שלך לא מלאכים.
הם בני אדם וגם הם חוטאים כמו כל אדם אחר.
ויודע מה? את מי זה מעניין מה הם עושים, הם בכלל לא דת, סתם עוד חיקוי עלוב של התורה היהודית.
כל אחד בא ולוקח את מה שבא לו מהתורה של היהודים.
את החלק שיגרום לכולם להאמין שהדת שלו היא האמיתית, עשה לי טובה...
הם בני אדם וגם הם חוטאים כמו כל אדם אחר.
ויודע מה? את מי זה מעניין מה הם עושים, הם בכלל לא דת, סתם עוד חיקוי עלוב של התורה היהודית.
כל אחד בא ולוקח את מה שבא לו מהתורה של היהודים.
את החלק שיגרום לכולם להאמין שהדת שלו היא האמיתית, עשה לי טובה...
שוב, אלוקים לא רצח.
אלוקים העביר לעולם הבא.
אתה "מבין" שהוא רצח וזו הבעיה שלך.
אם היית"מבין" שזה טוב לרצוח אז היית רוצח אנשים.
^ אנשים כמוך מסוכנים לסביבה.
אדם שמחליט מה לעשות לפי מה ש- "מובן" לו הוא סכנה ממשית לציבור.
אדם כמוך יושב ומנהל את איראן הוא "מבין" שזה טוב להשמיד את ישראל והנה הוא מאיים על חיים של 8 מיליון אנשים.
אדם כמוך המציא את הנאציזם - גם היטלר "הבין" שזה טוב לרצוח יהודים.
אתה מתנהג בדיוק כמוהם, אתה "מבין" כמוהם מה טוב ומה רע, וכאן נכנסת התורה - במקום לתת לך "להבין" היא אומרת לך מה נכון ומה רע - והיא צודקת 100%.
אלוקים העביר לעולם הבא.
אתה "מבין" שהוא רצח וזו הבעיה שלך.
אם היית"מבין" שזה טוב לרצוח אז היית רוצח אנשים.
^ אנשים כמוך מסוכנים לסביבה.
אדם שמחליט מה לעשות לפי מה ש- "מובן" לו הוא סכנה ממשית לציבור.
אדם כמוך יושב ומנהל את איראן הוא "מבין" שזה טוב להשמיד את ישראל והנה הוא מאיים על חיים של 8 מיליון אנשים.
אדם כמוך המציא את הנאציזם - גם היטלר "הבין" שזה טוב לרצוח יהודים.
אתה מתנהג בדיוק כמוהם, אתה "מבין" כמוהם מה טוב ומה רע, וכאן נכנסת התורה - במקום לתת לך "להבין" היא אומרת לך מה נכון ומה רע - והיא צודקת 100%.
זו דת שצמחה במזרח הרחוק, הרחק הרחק מאיתנו במאה השישית לפנה"ס. ועשה לי טובה, אין אדם מושלם בעולם, גם הדתיים והחרדים
חח גנן איזו התנהגות תינוקית תהיי לי בריאה
אנונימי
עישון לא בריא, לעשן סמים כמו מריחואנה וגראס זה פשע במרבית המדינות בעולם.
-------------רק בגלל שזה אסור בחוק זה פשע? (זה פשע כי זה פוגע בבני האדם ולפעמים רציחות נגרמות בהשפעת הסמים)
וחרם לא אסור בחוק- אז זה טוב? (לא אמרתי שזה טוב)
אני לא מכירה שמות של סמים, ולא מבדילה, אני מבינה שאתה נורא מעודכן בנושא. (כל שנה מחדש יש לי איזה 20 הרצאות בבית ספר על סמים ואלכוהול, ככה שיש סיבה למה אני יודע, והשמות של הסמים האלה מופיעים הרבה בעיתונות)
ותקשיבי לי טוב חתיכת פרחה מטומטמת שכמותך, מי את שתקראי לי צפונבון?! לא כדאי לך להתחיל עם ירידות.
-------------חח אני כלום:) נהנהנהנה בחננה, ואתה לא כלום וחש מעצמך! נני בנני ואני לא פרחה כי אני כ-ל-ו=ם! נה נה נה בננה שוקלודה בחננה (את מטומטמת, זה דיבור של מישהו שרוצה מכות בכוח, דיבור של ילדי כאפות)
גנן הסיפור שתיארתי כבר קרה, כולם פה שמעו על בודהה. ועובדה שבודהיסטים לא רוצחים את כל מי שהם רואים, לא מקללים, הם אנשים טובים בהרבה מאיתנו.
---------------כן, כשהמטרה של הדת היא לעבור את כל החיים בלי צרות וקשיים. (היא רוצה להפסיק את הסבל האנושי, לפחות את הסבל שנגרם מהאדם עצמו)
הכל נובע מאגואיזם. (זה לא)
-------------רק בגלל שזה אסור בחוק זה פשע? (זה פשע כי זה פוגע בבני האדם ולפעמים רציחות נגרמות בהשפעת הסמים)
וחרם לא אסור בחוק- אז זה טוב? (לא אמרתי שזה טוב)
אני לא מכירה שמות של סמים, ולא מבדילה, אני מבינה שאתה נורא מעודכן בנושא. (כל שנה מחדש יש לי איזה 20 הרצאות בבית ספר על סמים ואלכוהול, ככה שיש סיבה למה אני יודע, והשמות של הסמים האלה מופיעים הרבה בעיתונות)
ותקשיבי לי טוב חתיכת פרחה מטומטמת שכמותך, מי את שתקראי לי צפונבון?! לא כדאי לך להתחיל עם ירידות.
-------------חח אני כלום:) נהנהנהנה בחננה, ואתה לא כלום וחש מעצמך! נני בנני ואני לא פרחה כי אני כ-ל-ו=ם! נה נה נה בננה שוקלודה בחננה (את מטומטמת, זה דיבור של מישהו שרוצה מכות בכוח, דיבור של ילדי כאפות)
גנן הסיפור שתיארתי כבר קרה, כולם פה שמעו על בודהה. ועובדה שבודהיסטים לא רוצחים את כל מי שהם רואים, לא מקללים, הם אנשים טובים בהרבה מאיתנו.
---------------כן, כשהמטרה של הדת היא לעבור את כל החיים בלי צרות וקשיים. (היא רוצה להפסיק את הסבל האנושי, לפחות את הסבל שנגרם מהאדם עצמו)
הכל נובע מאגואיזם. (זה לא)
בודהיזם זו דת לכל דבר, היא פשוט לא מאמינה באלים כמו אלוהים התנכ"י, כבר הראתי לך סקר לפני כמה זמן ומרבית הבודהיסטים הכניסו את עצמם לקטגוריה של דתיים.
דתיים וחרדים לא טובים יותר מאף אחד, כולנו בני אדם. כולם אותו דבר.
ואוריאל, אני אם אני ינהיג מדינה (מה שבחיים לא יקרה) לא יאיים בהשמדה של מדינה אחרת. העם האיראני הוא לא האויב שלנו, אלא ההנהגה שלהם. מפילים שם את המשטר יעלה שם משטר טוב יותר, אולי לא טוב לישראל אבל יותר טוב מהמשטר הנוכחי. יש לנו עוד הרבה מדינות אויב שלא מאיימות להשמיד אותנו כמו ערב הסעודית. מוסלמים כמו האיראנים. טוב לא כמו, האיראנים שיעים והסעודים סונים, וזה ידוע שהסונים פחות קיצונים מהשיעים. אבל עדיין הם אויבים שלנו ולא מאיימים עלינו בהשמדה
דתיים וחרדים לא טובים יותר מאף אחד, כולנו בני אדם. כולם אותו דבר.
ואוריאל, אני אם אני ינהיג מדינה (מה שבחיים לא יקרה) לא יאיים בהשמדה של מדינה אחרת. העם האיראני הוא לא האויב שלנו, אלא ההנהגה שלהם. מפילים שם את המשטר יעלה שם משטר טוב יותר, אולי לא טוב לישראל אבל יותר טוב מהמשטר הנוכחי. יש לנו עוד הרבה מדינות אויב שלא מאיימות להשמיד אותנו כמו ערב הסעודית. מוסלמים כמו האיראנים. טוב לא כמו, האיראנים שיעים והסעודים סונים, וזה ידוע שהסונים פחות קיצונים מהשיעים. אבל עדיין הם אויבים שלנו ולא מאיימים עלינו בהשמדה
תסתכל על העיקר - דיברתי על זה שאתה "מבין" מה טוב ומה רע.
המנהיג של איראן הבין שזה טוב להשמיד את היהודים - מה הבעיה? הוא מתנהג בדיוק כמוך הוא "מבין" שזה טוב.
למה ההבנה שלו שאומרת להרוג מוטעית וההבנה שלך שצריך שלום צודקת? אולי זה הפוך? מי יענה לך על זה? בני אדם אחרים? אבל גם הם אומרים לך רק מה ש- "מובן" להם.
אז תגיד שיש רוב שמבין משהו בצורה מסוימת? אז אני אענה לך.
היו 2 דיעות, דעה אחת הופצה יותר ולכן הרוב "מבינים" אותה אבל האם היא הנכונה?
רואה? בלי אלוקים שיביא לנו את הדת וינחה אותנו מה נכון ומה לא היה כאוס בעולם.
הנה עוד אחת ש- "מבינה" מה טוב בשבילה, תקראו מה היא עונה לתגובה שלי.
http://www.stips.co.il/singleask.asp?stipid=825275
היא "מבינה" שזה בסדר לשתות במסיבה, כל בן אדם שפוי יודע שלא רק שזה עלוב ופתאטי לשתות אלכוהול (ובמיוחד במסיבות), צריך גם להוציא אותו מחוץ לחוק ביחד עם סיגריות וסמים.
ממש להוציא מחוץ לחוק.
תחת אלכוהול רוצחים ויוצאים נקיים.
תחת אלכוהול מתים והורגים אחרים בתאונת דרכים.
והרשימה עוד ממשיכה... בקיצור: אלכוהול זה לעלובים.
המנהיג של איראן הבין שזה טוב להשמיד את היהודים - מה הבעיה? הוא מתנהג בדיוק כמוך הוא "מבין" שזה טוב.
למה ההבנה שלו שאומרת להרוג מוטעית וההבנה שלך שצריך שלום צודקת? אולי זה הפוך? מי יענה לך על זה? בני אדם אחרים? אבל גם הם אומרים לך רק מה ש- "מובן" להם.
אז תגיד שיש רוב שמבין משהו בצורה מסוימת? אז אני אענה לך.
היו 2 דיעות, דעה אחת הופצה יותר ולכן הרוב "מבינים" אותה אבל האם היא הנכונה?
רואה? בלי אלוקים שיביא לנו את הדת וינחה אותנו מה נכון ומה לא היה כאוס בעולם.
הנה עוד אחת ש- "מבינה" מה טוב בשבילה, תקראו מה היא עונה לתגובה שלי.
http://www.stips.co.il/singleask.asp?stipid=825275
היא "מבינה" שזה בסדר לשתות במסיבה, כל בן אדם שפוי יודע שלא רק שזה עלוב ופתאטי לשתות אלכוהול (ובמיוחד במסיבות), צריך גם להוציא אותו מחוץ לחוק ביחד עם סיגריות וסמים.
ממש להוציא מחוץ לחוק.
תחת אלכוהול רוצחים ויוצאים נקיים.
תחת אלכוהול מתים והורגים אחרים בתאונת דרכים.
והרשימה עוד ממשיכה... בקיצור: אלכוהול זה לעלובים.
תשמעו זה שדתיים בוחרים לא לשתות אלכוהול זה רק בגלל שאלכוהול גם גורם לך דברים מיניים ומבחינתם זה אסור וחוץ מזה אין שום דבר רע בלשתות פעם בכמה זמן אבל להיות אחראיים ולא לנהוג ולא לשתות יותר מדי ואין לשתייה שום קשר ללהיות אתאיסט ולא להאמין, אתם פשוט שולפים תירוצים למה להיות אתאיסט זה רע מהתחת! וחוץ מזה כאילו שמאמינים לא שותים, הם שותים ועוד איך.
זה לא יעזור להגיד את זה, ניסיתי להסביר להם את זה 20 מיליון פעם והם בשלהם.
אני הייתי בישיבה תיכונית עם 800 תלמידים ואף אחד לא שתה או עישן.
תפסיקו להשוות ביניכם לבין הדתיים, אתם מצחיקים אותי.
תבינו: הם טובים מכם והעובדות בשטח מדברות בעד עצמם.
ורק שתדעו - גם לצבא אחוז המתגייסים הדתיים גדול מהחילונים.
יש הרבה חילונים שמשתמטים, חצי מתל אביב! וזו לא עלילה, הצבא אמר את זה בעצמו לפני שנים אחדות.
הערכים שלהם טובים יותר, ההתנהגות טובה יותר, מה שהם רוצים מנשים זה הרבה מעבר למה שתוכלו להבין, בזמן שאתם מחפשים סקס הם מחפשים בית, בזמן שאתם בוהים בבחורות עם טייץ הם לומדים תורה.
אתם עסוקים בהבל, חבל שאתם לא שמים לב.
טוב, העובדות מדברות בעד עצמן, מכל בחינה אפשרית הדתי הממוצע טוב מהאתאיסט הממוצע.
נקדו את התשובה הזו במינוס אחד זה ממש לא יוזיז לי כי קראתי את העובדות.
וגם אתם עצמכם יודעים את זה, פשוט לא מוכנים להודות.
תפסיקו להשוות ביניכם לבין הדתיים, אתם מצחיקים אותי.
תבינו: הם טובים מכם והעובדות בשטח מדברות בעד עצמם.
ורק שתדעו - גם לצבא אחוז המתגייסים הדתיים גדול מהחילונים.
יש הרבה חילונים שמשתמטים, חצי מתל אביב! וזו לא עלילה, הצבא אמר את זה בעצמו לפני שנים אחדות.
הערכים שלהם טובים יותר, ההתנהגות טובה יותר, מה שהם רוצים מנשים זה הרבה מעבר למה שתוכלו להבין, בזמן שאתם מחפשים סקס הם מחפשים בית, בזמן שאתם בוהים בבחורות עם טייץ הם לומדים תורה.
אתם עסוקים בהבל, חבל שאתם לא שמים לב.
טוב, העובדות מדברות בעד עצמן, מכל בחינה אפשרית הדתי הממוצע טוב מהאתאיסט הממוצע.
נקדו את התשובה הזו במינוס אחד זה ממש לא יוזיז לי כי קראתי את העובדות.
וגם אתם עצמכם יודעים את זה, פשוט לא מוכנים להודות.
אוריאל - oriel (בן 18) -ניקדתי במינוס אחד, גם ככה לא מזיז לך;)
איזו מצחיקה, חשבת לעשות סטנד-אפ?
כמו שאמרתי - זה לא מעניין אותי.
אי אפשר לנקד עובדה.
אפשר לנקד תיאוריה אבל לא עובדה.
עובדה היא נכונה וזה הכל.
והנה את ניקדת -1 אבל לא ענית על מה שכתבת לי, כי אין לך מה לענות.
כמו שאמרתי - זה לא מעניין אותי.
אי אפשר לנקד עובדה.
אפשר לנקד תיאוריה אבל לא עובדה.
עובדה היא נכונה וזה הכל.
והנה את ניקדת -1 אבל לא ענית על מה שכתבת לי, כי אין לך מה לענות.
לא היה לי כוח לענות, אבל הנה תשובה:
רוצה ללכת לפי המחקרים? אוקי, לא אכפת לי.
תגיד שהדתיים יותר טובים, מעניין לי.
אני לא עושה פה תחרות מי יותר טוב.
אבל שאתה פוגש דתי ופוגש חילוני, אל תחשוב ישר שהדתי בן אדם טוב יותר,
כי לא כל האנשים הם לפי המחקר שלך. פשוט, אל תשפוט לפניי שאתה מכיר את הבן אדם, אוקי?
רוצה ללכת לפי המחקרים? אוקי, לא אכפת לי.
תגיד שהדתיים יותר טובים, מעניין לי.
אני לא עושה פה תחרות מי יותר טוב.
אבל שאתה פוגש דתי ופוגש חילוני, אל תחשוב ישר שהדתי בן אדם טוב יותר,
כי לא כל האנשים הם לפי המחקר שלך. פשוט, אל תשפוט לפניי שאתה מכיר את הבן אדם, אוקי?
את מדברת על היוצאים מהכלל, תמיד יש יוצאים מהכלל.
אני מדבר על הכלל.
ממי הסיכוי שלך לקבל עזרה גבוה יותר? דתי או חילוני?
מבוגר נכנס לאוטובוס, מה הסיכוי שיקום דתי ושיקום חילוני?
את נכנסת לכלא, מה הסיכוי שבתא הראשון יישב דתי מול הסיכוי שישב חילוני?
את נכנסת למועדונים ומקומות של אנשים תת רמה וחסרי השכלה, כמה דתיים וכמה חילונים במקום?
והרשימה עוד ארוכה.
את יודע את התשובה - אין מה לעשות, זו המציאות.
אני מדבר על הכלל.
ממי הסיכוי שלך לקבל עזרה גבוה יותר? דתי או חילוני?
מבוגר נכנס לאוטובוס, מה הסיכוי שיקום דתי ושיקום חילוני?
את נכנסת לכלא, מה הסיכוי שבתא הראשון יישב דתי מול הסיכוי שישב חילוני?
את נכנסת למועדונים ומקומות של אנשים תת רמה וחסרי השכלה, כמה דתיים וכמה חילונים במקום?
והרשימה עוד ארוכה.
את יודע את התשובה - אין מה לעשות, זו המציאות.
משתגיד -,-
אתה מתייחס לכל הדתיים כאילו הם נשמות טהורות, כאילו שלא היו 20 אלף סיפורים על רבנים שהטרידו ילדים. בני אדם תמיד יבואו לעזור, אם לא במקרה אחד אז במקרה אחר. אין יוצאים מן הכלל לגבי זה
אני לא קשורה לשיחה הזאת, אבל אני פשוט לא מאמינה בו כי הוא לא נתן לי סיבה להאמין. אני חושבת שזה נחמד שלאנשים יש במה להיאחז כשהחיים מתאכזרים אליהם, ויש להם למי להודות כשהכל טוב, אבל זו אמונה ותו לא. הרי הטבע של האדם הוא למצוא משהו להאמין בו, ככה נוצרו הדתות, ככה נוצרו אגדות, וככה נוצר אלוהים.
כל אחד חופשי להאמין במה שהוא רוצה, וזה מה שטוב, שלכל בן אדם יש את המוח שלו, את הנפש שלו, ואת הבחירות שלו. peace man
כל אחד חופשי להאמין במה שהוא רוצה, וזה מה שטוב, שלכל בן אדם יש את המוח שלו, את הנפש שלו, ואת הבחירות שלו. peace man
א. באמת היו "סיפורים" אני מסכים איתך, תמיד יש הרבה סיפורים.
בשטח? = במציאות הרבה פחות מקרים מה- "סיפורים".
ב. כנגד כל 20.000 הטרדות של רבנים יש 20.000.000 הטרדות אצל חילונים.
ג. אם הם מטרידים אז הם לא באמת רבנים.
לא שמעתי את הרב קנייבסקי, הרב אלישיב וכל אלו שבבני ברק אי פעם מטרידים, זה סתם כמה אתאיסטים שלובשים כיפה כדי שיהיה להם יותר קל לאנוס.
בשטח? = במציאות הרבה פחות מקרים מה- "סיפורים".
ב. כנגד כל 20.000 הטרדות של רבנים יש 20.000.000 הטרדות אצל חילונים.
ג. אם הם מטרידים אז הם לא באמת רבנים.
לא שמעתי את הרב קנייבסקי, הרב אלישיב וכל אלו שבבני ברק אי פעם מטרידים, זה סתם כמה אתאיסטים שלובשים כיפה כדי שיהיה להם יותר קל לאנוס.
הטרדות תמיד יהיו, אצל כולם, אצל דתיים, אצל חילונים, אצל ערבים. אצל כולם. בני האדם הם גם סוג של חיה וגם לבני האדם יש את הצרכים המיניים שלהם. מה לעשות שלפעמים הדרך להשיג צרכים כאלה עוברת את הגבול בלשון המעטה
גנן, ההבדל שבין סיגריה לסם הוא שסיגריה רק ממכרת, לא משפיעה על האדם כמו אלכוהול אלא פשוט יוצר התמכרות. סמים מכניסים את האנשים לסטלה ובהשפעת הסטלה יש רציחות, כי הבן אדם לא חושב במצב כזה, הוא לא רואה דברים בצורה ברורה
חחחחחחח אוריאל עכשיו החלטת שכל האתאיסטים הם אנים?!
וואו אתה דפוק
וואו אתה דפוק
אני לא אמרתי שסיגריה זה טוב, בהשוואה לסמים ואלכוהול היא יותר טובה. כמו כן יש היום שיטות להיגמל מסיגריות
גנן, את יודעת שהיום המצב לא טוב כמו לפני 50 שנה. תשלימי עם זה כי אי אפשר להילחם עם זה. יש הרבה דברים מיותרים בעולמנו אבל כבר אי אפשר לעצור אותם אז משלימים איתם כל עוד זה לא פוגע באנשים. אם זה פוגע עוצרים את הפושעים. האנשים מתאימים את עצמם לעולם ולכן זה המצב.
אי אפשר גנן, בשנייה שתרבות המערב תיכנס בכל הכוח בכל האזורים בארץ לשמוע את המושג אדם דתי יהיה בדיחה טובה. הדתיים זו חברה סגורה, אני מתכוון בכל ההתנחלויות והערים הדתיות. בשנייה שתרבות המערב תחדור, תהליך החילון יחל עוד פעם. המדינה הזאת הוקמה כי יהודים הבינו שכל עוד שהם דתיים מדינה לא תקום
אימאלה חיה בסרט חח
אנונימי
גנן תני לי הוכחה אחת! אחת! שאלוהים קיים, ולא בולשיט מהתנך. מדעי ומוצק! כדי שלא תמציאי תחרא שלך
אנונימית
את לא הבנת, בשנייה שתרבות המערב תחדור לדתיים, הדתיים יעברו תהליך חילון
אנונימית, ההוכחות המדעיות שהיא תביא לך אלה ערימת שטויות מוחלטת אז חבל לבקש בכלל
משיח? קיים בדיוק כמו ארנב בעל חמישה ראשים שנולד לדינוזאור
אלוהים? קיים כמו החייזרים שמסתובבים בינינו ואנחנו לא יכולים לראות אותם
בולשיט בולשיט בולשיט, הכל כוח ואנרגיה שיצרו פיצוץ, הצורות הגאומטריות המושלמות הן צורות שקיימות בטבע יורת זמן ממה שאת מסוגלת לקלוט בכלל, וכל חוקי הפיזיקה, מערכות השמש, היקומים, העולם!?! פיצוץ אחד גדול שיצר הכל בצורה מושלמת. ולצערינו ברא אותך גם...
אנונימי
כבר אין לי כוח להתחיל לעבור טענה טענה ולסתור אותה כי זה גם לא יעבוד וגם על כל טענה יש 20 טענות שיוצאות נגד. דרך אגב, הידברות והדוס, אתרים טובים למי שרוצה שטיפת מוח. אם את לא מאמינה שהטענות שלך לא נכונות את מוזמנת לקחת אותם לפורום מדע וידע כללי ב-fxp ולשמוע אנשים אחרים מה אומרים, שחלקם מבינים יותר מאיתנו
אני באמת מרחמם עליך... מכל הלב.
את פתטית
את פתטית
אנונימי
הידברות והדוס אלה אתרים שנועדו לשטוף לאנשים את המוח ועל הדרך מסלפים עובדות. אבולוציה, מה שדרווין העלה לא נכון בשיט פרט למגנון הברירה הטבעית. מה שהמדע המתקדם יותר גילה הוכח. יש לי הרבה מה להגיד בנושאים האלה אבל חבל לבזבז את הזמן
הידברות והדוס אמינים כמו הארנב התלת ראשי שאני מגדל. ויקיפדיה יותר אמין, עדיין יש טעויות, אבל הרבה יותר אמין מהידברות והדוס.
מקורות של מכחישי אבולוציה
חח אני רק צוחקת לי בקול גדול ממה שהחסידונים כאן כותבים (;
תאמיני לי שיש מספיק אנשים שיודעים יותר מה"פרופסורים" כביכול שיש בדוס ובהידברות, מה לעשות שהם לא חיים בארץ/לא מתעסקים בכלל בעניין של הדתות
את מוזמנת להתחיל לקרוא על מייקל דנטון ועל טענותיו ולראות שיש מספיק מדענים שפוסלים אותו. מייקל דנטון הוא מכחיש אבולוציה מאוד ידוע
למי שלא מאמין באלוקים אז איך הוא הגיע לעולם?
דבר שני אל תתכחש למציאות ולמשיח ולגאולה שתבוא נראה איך שתלך לעולם האמת של מעלה אחרי מאה ועשרים בעזרת השם תסתדר במשפט בבית דין של מעלה בהצלחה תגיד להם שהייתה מכחיש אמת נראה איך הם יקבלו את זה...
סביך לפני הרבה שנים היו דתים עם בני ישראל במדבר איך אתה מסביר את זה?
דבר שני אל תתכחש למציאות ולמשיח ולגאולה שתבוא נראה איך שתלך לעולם האמת של מעלה אחרי מאה ועשרים בעזרת השם תסתדר במשפט בבית דין של מעלה בהצלחה תגיד להם שהייתה מכחיש אמת נראה איך הם יקבלו את זה...
סביך לפני הרבה שנים היו דתים עם בני ישראל במדבר איך אתה מסביר את זה?
אנונימי
סביי, חומד, לא היו דתיים ולא בטיח
ובואי אני אגיד לך איך אני מסבירה את עם ישראל במדבר - פחחחחחח אחד גדול
ובואי אני אגיד לך איך אני מסבירה את עם ישראל במדבר - פחחחחחח אחד גדול
טוב די זה כבר הפך למלחמת עולם שלישית
מעולה
אנונימי
א. תוכיחו לי שהמדע קיים אני רוצה לראות אותו ואני רוצה לשוחח איתו אחד על אחד.
ב. אני רוצה שהמדע יגיד לי, למה נוצרתי? הרי אני היצור החזק והחכם ביותר בכדור הארץ, אני מסוגל להפוך חול לזכוכית, אבן לראש חץ, גוש ברזל לטנק או חרב.
בזמן שחיות אחרות משחקות על העצים ואוכלות כל היום.
אז למה אני גם לא חיה? למה יש בי מוסר וערכים? למה?
המדע לעולם לא יסביר את זה שבני האדם הם השליטים העליונים של היקום, אנחנו כבר מסיירים בחלל, אפילו חשבו להקים מושבה על מאדים, אנחנו שולטים בכל הגלקסיות - סתם נוצרנו?! אנחנו סתם עוד חיה? לא נדמה לי - ואתה עמוק בפנים יודע שזה לא הגיוני שסתם נוצרנו, עזוב את אלוקים עזוב את הכל, תסתכל על עצמך בראי - נדמה לך שאתה סתם עוד יצור? אתה באמת חושב ככה?
ג. אם המפץ הגדול יוצר כל כך הרבה גלקסיות, למה הפצצה בהירושימה לא יצרה לפחות משהו אחד קטנטן, שיהיה אפילו נמלה קטנה אבל לפחות משהו - אבל כלום לא נוצר!
בולשיט אחד גדול.
ויודעים מה - בואו נשכח לרגע מהדת, אין דת אין אלוקים אין שום דבר.
למה שאני לא ארצח עכשיו את כל האנשים שאני שונא, תענו לי.
ב. אני רוצה שהמדע יגיד לי, למה נוצרתי? הרי אני היצור החזק והחכם ביותר בכדור הארץ, אני מסוגל להפוך חול לזכוכית, אבן לראש חץ, גוש ברזל לטנק או חרב.
בזמן שחיות אחרות משחקות על העצים ואוכלות כל היום.
אז למה אני גם לא חיה? למה יש בי מוסר וערכים? למה?
המדע לעולם לא יסביר את זה שבני האדם הם השליטים העליונים של היקום, אנחנו כבר מסיירים בחלל, אפילו חשבו להקים מושבה על מאדים, אנחנו שולטים בכל הגלקסיות - סתם נוצרנו?! אנחנו סתם עוד חיה? לא נדמה לי - ואתה עמוק בפנים יודע שזה לא הגיוני שסתם נוצרנו, עזוב את אלוקים עזוב את הכל, תסתכל על עצמך בראי - נדמה לך שאתה סתם עוד יצור? אתה באמת חושב ככה?
ג. אם המפץ הגדול יוצר כל כך הרבה גלקסיות, למה הפצצה בהירושימה לא יצרה לפחות משהו אחד קטנטן, שיהיה אפילו נמלה קטנה אבל לפחות משהו - אבל כלום לא נוצר!
בולשיט אחד גדול.
ויודעים מה - בואו נשכח לרגע מהדת, אין דת אין אלוקים אין שום דבר.
למה שאני לא ארצח עכשיו את כל האנשים שאני שונא, תענו לי.
תגיד, ו"אלוהים" יכול לענות לך על כל השאלות האלה? אתה יכול לדבר איתו? לראות אותו? לא.
טוב את המדע אתה יכול לראות, הוא נמצא בכל מקום, והוא יכול לענות לך על כל השאלות האלה, ואם הוא לא - הוא יוכל.
ואתה לא רוצח את כולנו כי אתה יודע שידעו שזה אתה, יכניסו אותך לכלא לכל החיים וידפקו לך אותם
טוב את המדע אתה יכול לראות, הוא נמצא בכל מקום, והוא יכול לענות לך על כל השאלות האלה, ואם הוא לא - הוא יוכל.
ואתה לא רוצח את כולנו כי אתה יודע שידעו שזה אתה, יכניסו אותך לכלא לכל החיים וידפקו לך אותם
בפעם המי יודע כמה, המפץ הגדול לא היה פיצוץ אלא התרחבות ספונטנית של אנרגיה
ולאנונימי שכתב "מעולה" על זה שנהייתה פה מלחמת עולם שלישית - חח רואים שאתה ישראלי ומת על מלחמות, בדיוק בגלל אנשים כמוך אנחנו לא חיים בשלום עם המוסלמים כיום
את יודעת שאני יכול לחסל עכשיו 20 אנשים ולא יעלו עלי?
אם הרצח מתוכנן כמו שצריך לעולם לא יידעו שזה אתה.
אז למה לי לא לרצוח?
ואיפה המדע? אני לא רואה אותו.
אם הרצח מתוכנן כמו שצריך לעולם לא יידעו שזה אתה.
אז למה לי לא לרצוח?
ואיפה המדע? אני לא רואה אותו.
ותגיד רואים לך את המוח? לא! אז הוא לא קיים.
(לפי תפיסת עולמך)
רואה כמה סיעת דשמיא יש בעולם? לא חבל
(לפי תפיסת עולמך)
רואה כמה סיעת דשמיא יש בעולם? לא חבל
מל הייתה רוצה לחיות בשלום עם ערבים שמאולני שכמוך
אנונימי
וח אני יכול בקלות לראות בעזרת mri
לא אתה לא.
אתה סתם תראה גוש בשר.
איך אתה יודע שזה המוח?
אתה סתם תראה גוש בשר.
איך אתה יודע שזה המוח?
ראיתי בתארוכת גופות את המוח, מיליוני בדיקות mri שנערכות ובכולן מקבלים תמונה של איבר דומה אצל כל בני האדם, כנראה סתם עובדים עלי
אין בעיה לראות מוח, זה אחד
שתיים, נראה אותך רוצח עשרים אנשים בלי שיתפסו אותך, וזה הכיייי קשור למדע!
תופסים אותך לפי dna, טביעת אצבעות, עדויות ועוד הרבה דברים אחרים. תראה csi, זה אולי ייכנס לך לראש ואז תוכל לגנוב ליפסטיק מבלי שיתפסו אותך
שתיים, נראה אותך רוצח עשרים אנשים בלי שיתפסו אותך, וזה הכיייי קשור למדע!
תופסים אותך לפי dna, טביעת אצבעות, עדויות ועוד הרבה דברים אחרים. תראה csi, זה אולי ייכנס לך לראש ואז תוכל לגנוב ליפסטיק מבלי שיתפסו אותך
ואיך הם יודעים שזה המוח? אולי המוח נמצא באגודל שלי?
על פי מה שכתבת הרגע - אין לך מוח בכלל
מצאו איזה איבר בתוך הראש ששולט על כל הגוף, למה קוראים לזה מוח ולא גוש בשר אין לי מושג
איך אתה יודע? אולי הלב הוא זה שמפעיל את המוח?
כי סיפרו לך? האא... עכשיו הבנתי.
אז אתה מאמין באבולוציה ובמפץ הגדול כי סיפרו לך?
אז כמו שאמרתי כבר למעלה, האתאיזים היא דת נוספת רק במסווה, והיא הדת הגרועה ביותר.
אחוזי הפשיעה אצלה הם הגדולים ביותר.
כי סיפרו לך? האא... עכשיו הבנתי.
אז אתה מאמין באבולוציה ובמפץ הגדול כי סיפרו לך?
אז כמו שאמרתי כבר למעלה, האתאיזים היא דת נוספת רק במסווה, והיא הדת הגרועה ביותר.
אחוזי הפשיעה אצלה הם הגדולים ביותר.
לך. תלמד מדעים. אפילו טיפה. ואז תנסה להגיד שוב שהלב הוא זה ששולט על המוח
אתה חסר מוח, אז אתה לא מבין כרגע את תפקיד המוח
אתה חסר מוח, אז אתה לא מבין כרגע את תפקיד המוח
והנה אתה מכליל עוד פעם, אתאיזם זה לא דת, זו השקפת עולם שאומרת שלא קיימים אלים. תזכור שבארץ אחוזי הפשיעה גבוהים אצל החילונים כמו שאמרת, ומרבית החילונים מאמינים.
אתם ממש טיפשים, מצטער על המילה אבל כל פעם שאני אומר משהו אתם מסתכלים על הטפל, הלו! תתעוררו אנשים! כשבן אדם מספר משל על אריה שאוכל בננה זה לא משנה אם אריה באמת אוכל בננה זה בסך הכל משל.
התכוונתי שכמו שאת לא יודעת איך הגוף מתנהל ואת טוענת שהמוח נמצא בראש רק בגלל שזה מה שסיפרו לך - זו בדיוק מה שקורה בדת, הכל עובר במסורת מאבא לבן.
ככה זה גם אצלכם האתאיסטים רק שאצלכם רמת הפשיעה היא מהגבוהה בעולם.
ולידיעתכם כל הסודנים הם גם אתאיסטים, לא ראיתי סודני מתפלל ולכן הוא נמנה אתכם.
אם הוא היה דתי הוא לא היה אונס, הוא אונס רק בגלל שהוא הצטרף לדת האתאיסטית הקלוקלת וקיבל חינוך אתאיסטי - חינוך שאומר שאין הבדל בינינו לבין החיות והבהמות.
ומנקודת מבט ניטרלית: אלוקים והמפץ הגדול הם אותו הדבר.
את שניהם "אי" אפשר להוכיח.
אז איך אתם מאמינים ב- 1 ואת ה- 2 מכחישים בתוקף?
אין היגיון.
והחילונים הם אתאיסטים - כשמם כן הם, אל תנסה להפיל את התיק הזה על הדתיים כי שנינו יודעים שהם בצד שלכם ולא של הדתיים.
התכוונתי שכמו שאת לא יודעת איך הגוף מתנהל ואת טוענת שהמוח נמצא בראש רק בגלל שזה מה שסיפרו לך - זו בדיוק מה שקורה בדת, הכל עובר במסורת מאבא לבן.
ככה זה גם אצלכם האתאיסטים רק שאצלכם רמת הפשיעה היא מהגבוהה בעולם.
ולידיעתכם כל הסודנים הם גם אתאיסטים, לא ראיתי סודני מתפלל ולכן הוא נמנה אתכם.
אם הוא היה דתי הוא לא היה אונס, הוא אונס רק בגלל שהוא הצטרף לדת האתאיסטית הקלוקלת וקיבל חינוך אתאיסטי - חינוך שאומר שאין הבדל בינינו לבין החיות והבהמות.
ומנקודת מבט ניטרלית: אלוקים והמפץ הגדול הם אותו הדבר.
את שניהם "אי" אפשר להוכיח.
אז איך אתם מאמינים ב- 1 ואת ה- 2 מכחישים בתוקף?
אין היגיון.
והחילונים הם אתאיסטים - כשמם כן הם, אל תנסה להפיל את התיק הזה על הדתיים כי שנינו יודעים שהם בצד שלכם ולא של הדתיים.
אוקיי, עכשיו שאני יודע עם מי אני מדבר, קדימה לך לך לדרכך ותמשיך להאשים את האתאיסטים המרושעים בהכל. אני לא יעצור אותך. ביום שתפסיק להכליל ותתחיל להיחשף לעולם האמיתי ולתמונת המצב האמיתית בעולם, אז יהיה עם מי לדבר
לילה טוב
לילה טוב
אוקיי, עכשיו שאני יודע עם מי אני מדבר, קדימה לך לך לדרכך ותמשיך להאשים את הדת היהודית המרושעת בהכל. אני לא אעצור אותך. ביום שתפסיק להעליל ותתחיל להיחשף לאמת ולתמונת המצב האמיתית בעולם, אז יהיה עם מי לדבר
לילה טוב
לילה טוב
ומאיפה לך שאני מאמינה שהמוח נמצא בראש רק כי סיפרו לי? ראיתי צילומי רנטגן, למדתי, הסקתי, חשבתי! אני לא מאמינה שצריך לסמוך על מה ששומעים או רואים.. אני מאמינה בשכל שלי ובאפשרות שיש לי לחשוב ולהסיק מסקנות.
ואם זה לא היה ככה, עד היום אנשים היו בטוחים שהשמש מסתובבת סביב כדה"א, וגם הירח, ושכדה"א שטוח והשמש באמת שוקעת בים!
ואם זה לא היה ככה, עד היום אנשים היו בטוחים שהשמש מסתובבת סביב כדה"א, וגם הירח, ושכדה"א שטוח והשמש באמת שוקעת בים!
אני לא מאשים את היהדות בהכל, אני מאשים את כל הדתות המונותאיסטיות במה שקורה בעולם, הם הביאו את העולם לסף פיצוץ. מה שאנשים עושים זה כבר קשור למה שעובר להם בראש המשוגע שלהם באותו רגע
אז איך האבן עזרא, הרמב"ם, החזון איש ועוד המון רבנים עצומים ידעו דברים בעבר על המוח ועל כל שאר הגוף.
ובתקופה שלהם לא היה אפשר לחקור את גוף האדם!
שס"ה גידים, רמ"ח איברים.
איך הוא יודע, וזו עוד רק ההתחלה.
ובתקופה שלהם לא היה אפשר לחקור את גוף האדם!
שס"ה גידים, רמ"ח איברים.
איך הוא יודע, וזו עוד רק ההתחלה.
אני לא יודע מה זה הדתות האומו וכו' מה שזה לא יהיה.
אני מכיר את היהדות ואת החיקויים של היהדות.
אני מכיר את היהדות ואת החיקויים של היהדות.
אני לא יודעת וזה לא מעניין אותי
אני כרגע מתחיל ללמוד באוניברסיטה והמרצה שלי הוא אתאיסט והוא בעצמו אמר שיש הרבה גילויים של המדע שגילו לאחרונה והרבה יהודים גאונים כבר ידעו אותם הרבה קודם כמו האבן עזרא.
ולא נתנו להם את הכבוד המגיע להם, אחרי הכל האבן עזרא גילה דברים שהמדע גילה רק היום, למה הוא לא מקבל את ה"כבוד" על הגילוי?
המרצה האתאיסט שלי לפיזיקה אמר את זה!
מה התשובה שלכם לזה אתאיסטים יקרים? אתם מסכימים שעל גילויים מסוימים צריך לשבח את המגלה הראשון? למה השם של הרמב"ם לא כתוב מעל גילויים חשובים, הוא גילה המון דברים.
כי המדע מסתיר את העובדה שהכל כבר ידוע ליהודים.
ולא נתנו להם את הכבוד המגיע להם, אחרי הכל האבן עזרא גילה דברים שהמדע גילה רק היום, למה הוא לא מקבל את ה"כבוד" על הגילוי?
המרצה האתאיסט שלי לפיזיקה אמר את זה!
מה התשובה שלכם לזה אתאיסטים יקרים? אתם מסכימים שעל גילויים מסוימים צריך לשבח את המגלה הראשון? למה השם של הרמב"ם לא כתוב מעל גילויים חשובים, הוא גילה המון דברים.
כי המדע מסתיר את העובדה שהכל כבר ידוע ליהודים.
אוקיי אז המדע הוא אנטישמי, עכשיו טוב לך יותר על הלב?
המדע לא אנטישמי.
הוא נגד כל הדתות לא רק הדת היהודים ולכן הוא לא אנטישמי.
אנטישמי זה אדם ששונא יהודים ספציפית.
בכל מקרה - אין לך תשובות, תמשיכי להאמין בפיצוצים ולנופף לשלום לדודים ולבני דודים שלך בגן חיות.
ואל תשכחי - את סתם עוד יצור בעולם, אין הבדל בינך לבין פרעוש קטן.
ככה שאם תתחצפי להורים, תקללי או תרצחי זה בסדר הרי כל החיות עושות את זה ואת סתם עוד חיה / בהמה אז למה לך זה אסור? במה את שונה מהם?
הוא נגד כל הדתות לא רק הדת היהודים ולכן הוא לא אנטישמי.
אנטישמי זה אדם ששונא יהודים ספציפית.
בכל מקרה - אין לך תשובות, תמשיכי להאמין בפיצוצים ולנופף לשלום לדודים ולבני דודים שלך בגן חיות.
ואל תשכחי - את סתם עוד יצור בעולם, אין הבדל בינך לבין פרעוש קטן.
ככה שאם תתחצפי להורים, תקללי או תרצחי זה בסדר הרי כל החיות עושות את זה ואת סתם עוד חיה / בהמה אז למה לך זה אסור? במה את שונה מהם?
אוקיי בוא תשווה אותי לקרצייה שיושבת על כלב
קרציות ובהמות לא חושבות! אנחנו יצורים חכמים ומפותחים אוקיי?! זה ההבדל! אנחנו לא מהלכים ערומים בטבע, אם אתה רוצה לעשות את זה זו החלטה שלך, תהנה
קרציות ובהמות לא חושבות! אנחנו יצורים חכמים ומפותחים אוקיי?! זה ההבדל! אנחנו לא מהלכים ערומים בטבע, אם אתה רוצה לעשות את זה זו החלטה שלך, תהנה