115 תשובות
כי זה לא איבר מוצנע אצל הגבר
למה לבת אסור?
זה שזה נחשב כלא מקובל בחברה לא אומר שאסור
זה שזה נחשב כלא מקובל בחברה לא אומר שאסור
כי זה לא מושך
שואל השאלה:
זה הוגן ?
זה הוגן ?
אנונימית
כי אומרים שיש גברים שזה מחרמן אותם והם לא יכולים להתאפק
לכי תביני אותם
לכי תביני אותם
אנונימית
חזה של גבר לא מושך
אנונימי
כי ככה החברה קבעה..
אין שום קשר לחברה שקבעה את זה כי זה לא נכון ככה זה פשוט הטבע זה אזור צנוע של האישה ואצל הגברים לא זה הכל
הטבע לא קבע שום דבר, החברה קבעה, שוביניזם של מאות שנים קבע.
החזה של אישה יש לו מטרה אחת- להניק תינוקות שזה עתה נולדו. למה גברים בוגרים מתחרמנים מזה? לא ברור. אבל היות והם היו ועדיין מכתיבים את המותר והאסור של הנשים, לאישה אסור להסתובב עם חזה בחוץ אחרת היא ''מטרידה מינית''. ואם היא לובשת מחשוף, היא ''זולה'' ובלי ערך. כי אנחנו ממש מוצר בחנות עתיקות שאפשר לקבוע לנו ערך על פי מה אנחנו לובשות.
החזה של אישה יש לו מטרה אחת- להניק תינוקות שזה עתה נולדו. למה גברים בוגרים מתחרמנים מזה? לא ברור. אבל היות והם היו ועדיין מכתיבים את המותר והאסור של הנשים, לאישה אסור להסתובב עם חזה בחוץ אחרת היא ''מטרידה מינית''. ואם היא לובשת מחשוף, היא ''זולה'' ובלי ערך. כי אנחנו ממש מוצר בחנות עתיקות שאפשר לקבוע לנו ערך על פי מה אנחנו לובשות.
^ נכון ציצי זה איבר מין בדיוק כמו תחת
אנונימי
מאליה זה הטבע קבע, כי חזה של אישההנועד להניק ולכן הוא מוצנע
הטבע לא קבע כלום. אין דבר כזה צניעות בטבע.
תסתכל על שבטים באפריקה- הנשים לא מסתירות את החזה שלהן וזה לא נחשב משהו שצריך להצניע.
תסתכל על שבטים באפריקה- הנשים לא מסתירות את החזה שלהן וזה לא נחשב משהו שצריך להצניע.
הטבע לא קבע
אם הוא באמת קבע למה חיות שהולכות על 2 או על 4 לא מסתירות אותו?
זה האנשים והחברה קבעו את זה
אם הוא באמת קבע למה חיות שהולכות על 2 או על 4 לא מסתירות אותו?
זה האנשים והחברה קבעו את זה
אנונימי
חזה של גבר מאוד מושך
מי שאמר שלא טועה כל אחד והמשיכות שלו
מי שאמר שלא טועה כל אחד והמשיכות שלו
אנונימי
אותי מושך חזה של גברים
אז מה דפוק בי? כלום זה אותו דבר גם של הגבר וגם של האישה זה ממש לא פייר מה שקורה פה
אז מה דפוק בי? כלום זה אותו דבר גם של הגבר וגם של האישה זה ממש לא פייר מה שקורה פה
אנונימי
ויש גברים שמתחרמנים מכפות רגליים, אז נצניע גם כפות רגליים?
יש גברים שמתחרמנים ממרפקים, אז עכשיו כל אישה תסתיר מרפקים?
זה שהם מתחרמנים מזה שיהיה להם בכיף. לא צריך לכפות על כל הנשים להסתיר איבר טבעי לחלוטין שמתפקד רק אחרי לידה כי זה מעמיד להם את החבר הקטן.
יש גברים שמתחרמנים ממרפקים, אז עכשיו כל אישה תסתיר מרפקים?
זה שהם מתחרמנים מזה שיהיה להם בכיף. לא צריך לכפות על כל הנשים להסתיר איבר טבעי לחלוטין שמתפקד רק אחרי לידה כי זה מעמיד להם את החבר הקטן.
^נכון חזה גברי לא מושך בכלל וחזה נשי ממש מושך
אנונימי
החברה קבעה שלא נלך ערומים
אם זה לא היה ככה היית רגילה לצאת החוצה
ושתדעי המטרה האמיתית של הבגדים זה לחמם אותנו לא להסתיר את האיברים שלנו
אם זה לא היה ככה היית רגילה לצאת החוצה
ושתדעי המטרה האמיתית של הבגדים זה לחמם אותנו לא להסתיר את האיברים שלנו
אנונימי
אז מה? שיחרמן. למי אכפת.
למה אישה צריכה לסבול הצקות וסנקציות אם היא בוחרת ללכת בלי חזייה, ורואים לה את הפטמות מבעד לחולצה, בעוד שגבר שיראו לו את הפטמות לא יגידו כלום?
או שבים, אישה רוצה ליהנות מהשמש אבל צריכה גם לכסות את החזה שלה בעוד שגברים הולכים חופשי בלי חולצה.
זאת תפיסה שוביניסטית, זאת עובדה.
בגלל שהחזה של האישה מחרמן גברים אז נקבע שהוא צריך להיות מוצנע.
אבל בוא נסתכל על זה הפוך- ידיים שריריות אצל גברים וכתפיים רחבות יחרמנו כל בחורה סטרייטית.
אתה רואה חוק שאוסר על גברים לחשוף את הפלג גוף עליון בגלל זה? לא.
למה אישה צריכה לסבול הצקות וסנקציות אם היא בוחרת ללכת בלי חזייה, ורואים לה את הפטמות מבעד לחולצה, בעוד שגבר שיראו לו את הפטמות לא יגידו כלום?
או שבים, אישה רוצה ליהנות מהשמש אבל צריכה גם לכסות את החזה שלה בעוד שגברים הולכים חופשי בלי חולצה.
זאת תפיסה שוביניסטית, זאת עובדה.
בגלל שהחזה של האישה מחרמן גברים אז נקבע שהוא צריך להיות מוצנע.
אבל בוא נסתכל על זה הפוך- ידיים שריריות אצל גברים וכתפיים רחבות יחרמנו כל בחורה סטרייטית.
אתה רואה חוק שאוסר על גברים לחשוף את הפלג גוף עליון בגלל זה? לא.
יש מדינות שבנות הולכים גם בלי חולצה...
ככה זה מגובל במדינה שלנו
ככה זה מגובל במדינה שלנו
אנונימי
בואו נגיד ככה שהחרדים והדתיים קבעו שלפי התנך האישה צריכה להיות צנועה ובמדינה שלנו מקפידים על זה מאוד
אנונימי
גם גברים יכולים להניק אם הם מגרים את הפטמה שלהם במשך כמה שבועות זה לא קשור
אם גברים מגרים את הפטמה שלהם במשך כמה שבועות כל יום אז הגוף שלהם מתחיל לייצר חלב
אם גברים מגרים את הפטמה שלהם במשך כמה שבועות כל יום אז הגוף שלהם מתחיל לייצר חלב
אנונימי
תלכי בלי בגדים אין חוק שאומר שאסור ללכת ככה
אחר כך פשוט אל תגידי למה זרקו עלייך ולקחו אותך להברבנאל ...
אחר כך פשוט אל תגידי למה זרקו עלייך ולקחו אותך להברבנאל ...
אנונימי
כן חזה של אישה שונה
יש לו יותר שומן, בדרך כלל.
אז על פי ההיגיון הזה למה לא דורשים מגברים בעודף משקל להצניע את החזה שלהם? אה, כי הם גברים.
כי מבחינת הנקה גם גברים יכולים להניק, רק אומרת. גילו את זה ממש לא מזמן. מוזמנים לחפש על זה מחקרים.
אז מה ההבדל היחיד שנשאר?
שבנות הן לא בעמדת כוח לעומת הגברים שהן יוכלו לקבוע שחזה של גברים מושך מדי ועל כן צריך להצניע אותו?
יש לו יותר שומן, בדרך כלל.
אז על פי ההיגיון הזה למה לא דורשים מגברים בעודף משקל להצניע את החזה שלהם? אה, כי הם גברים.
כי מבחינת הנקה גם גברים יכולים להניק, רק אומרת. גילו את זה ממש לא מזמן. מוזמנים לחפש על זה מחקרים.
אז מה ההבדל היחיד שנשאר?
שבנות הן לא בעמדת כוח לעומת הגברים שהן יוכלו לקבוע שחזה של גברים מושך מדי ועל כן צריך להצניע אותו?
מי עוצר בעדך? . תראי את הבטן והחזה שלך ברחוב בואי נראה מה יאמרו ..
מה לעשות זה איבר מוצנע נקודה . אלא אם כן באלך שיצא לך שם של מופקרת תעשי את זה ...
מה לעשות זה איבר מוצנע נקודה . אלא אם כן באלך שיצא לך שם של מופקרת תעשי את זה ...
יואו אנונימית אני התייאשתי ממך את תקועה במחשבה שזה איבר מוצנע שאסור לחשוף אותו כי אם מישהי תחשוף יהרס העולם
אנונימי
כי אצל הנשים זה איבר מוצנע..אצל הגברים לא.
זה מצחיק שאתם אומרים "אז לכי בלי בגדים"
חח, זאת הבעיה. אם אני אלך בלי חולצה וחזייה ברחוב, יעצרו אותי.
אם אני אלך בלי טופ של בגד ים בחוף הים, יעצרו אותי. אבל גברים- חופשי שלא.
זאת הבעיה.
יש חוק, שכובל אותי.
וואלה בהיגיון הבריא שלי מן הסתם אני לא אלך בלי חולצה ברחוב. כמו שגבר נורמלי לא יילך בלי החולצה. הבעיה? שהגבר הנורמלי יכול לרגע להוריד חולצה כי נשפך עליו משהו והכל בסדר
אני? ווהו. משטרה. מבטים. צעקות. פלאפונים שיצלמו.
חח, זאת הבעיה. אם אני אלך בלי חולצה וחזייה ברחוב, יעצרו אותי.
אם אני אלך בלי טופ של בגד ים בחוף הים, יעצרו אותי. אבל גברים- חופשי שלא.
זאת הבעיה.
יש חוק, שכובל אותי.
וואלה בהיגיון הבריא שלי מן הסתם אני לא אלך בלי חולצה ברחוב. כמו שגבר נורמלי לא יילך בלי החולצה. הבעיה? שהגבר הנורמלי יכול לרגע להוריד חולצה כי נשפך עליו משהו והכל בסדר
אני? ווהו. משטרה. מבטים. צעקות. פלאפונים שיצלמו.
לכי למדינה שאפשר ללכת בלי בגדים יש כאלה..
ככה זה המדינה שלנו יש לך בעיה מוזמנת לקחת את עצמך מפה
ככה זה המדינה שלנו יש לך בעיה מוזמנת לקחת את עצמך מפה
אנונימית
בנוגע לבטן אין סיבה, זה פשוט לא מקובל, אין חוק נגד זה.
בקשר לחזה- אצל נשים החזה הוא איבר מין, ואצל הגברים לא.
בקשר לחזה- אצל נשים החזה הוא איבר מין, ואצל הגברים לא.
לפי ההלכה אף מין לא יכול להראות את מה שמתחת לחולצתו
אנחנו לא נמנע את זה ממכן זכותכן
ממש יפה ועמוק להגיד "זאת המדינה לא טוב לך לכי" במיוחד שזאת מדינה שאני, ברגעים אלו, משרתת אותה על מדי צבא.
אני אוהבת את המדינה שלי, אבל לכל מדינה יש פגמים. הפואנטה של דיונים כאלה זה להבין שיש פגמים ובתקווה לחולל שינוי בעתיד, עם כמות אנשים שיבינו.
אני אוהבת את המדינה שלי, אבל לכל מדינה יש פגמים. הפואנטה של דיונים כאלה זה להבין שיש פגמים ובתקווה לחולל שינוי בעתיד, עם כמות אנשים שיבינו.
מנשה- האמת שזה לא חוקי שנשים יחשפו את הפטמות שלהן..
זה משפט של מישהי שלא מבינה מהחיים שלה
זה שאישה בוחרת ללכת חשוף לא אומר שגברים יטרידו אותה מה יש לכם אנשים?
זה שאישה בוחרת ללכת חשוף לא אומר שגברים יטרידו אותה מה יש לכם אנשים?
אנונימי
היא רוצה ללכת בערום נשמע לך הגיוני? ^
אנונימית
תלכי בערום אין חוק שאומר שאסור
פשוט אל תתלונני שהגברים עשו לך משהו
בהצלחה
פשוט אל תתלונני שהגברים עשו לך משהו
בהצלחה
אנונימית
ושוב
זה שהיא הולך חשוף לא אומר שגברים ירצו להטריד אותה, חוצפה
זה שהיא הולך חשוף לא אומר שגברים ירצו להטריד אותה, חוצפה
אנונימי
את מסיקה שאני רוצה ללכת בעירום? אני לא רוצה להיות עירומה מול אנשים זרים.
אבל אני רוצה שנחייה בחברה שבה זה מקובל שגם לאישה וגם לגבר יש גוף שהוא טבעי ולא צריך לעשות בלגן ועניין כשאישה לא רוצה ללכת עם חזייה או שהיא מורידה לרגע את החולצה כי קרה משהו, ולא לעשות עניין כשבא לה להיות בים בלי טופ כדי להשתזף באופן אחיד, סתם דוגמה.
אני רוצה שנחייה בחברה שמבינה את האבסרוד בלכפות סנקציות לא שוויוניות.
אבל אני רוצה שנחייה בחברה שבה זה מקובל שגם לאישה וגם לגבר יש גוף שהוא טבעי ולא צריך לעשות בלגן ועניין כשאישה לא רוצה ללכת עם חזייה או שהיא מורידה לרגע את החולצה כי קרה משהו, ולא לעשות עניין כשבא לה להיות בים בלי טופ כדי להשתזף באופן אחיד, סתם דוגמה.
אני רוצה שנחייה בחברה שמבינה את האבסרוד בלכפות סנקציות לא שוויוניות.
כי בן זה לא בת
וואי וואי מינוסים בגלל עובדות
וואי וואי מינוסים בגלל עובדות
יש חוק שאומר שאסור למען האמת , זה כן הקטע של התערטלות בפומבי אם אני לא טועה.
וזכותה להתלונן ולמה? כי לא משנה אם אדם עירום , לאדם אחר אין את הזכות להטריד אותו מינית .
ולשאלה, אף אחד לא אמר לך שאת לא יכולה שיראו לך את הבטן , זכותך.
וזכותה להתלונן ולמה? כי לא משנה אם אדם עירום , לאדם אחר אין את הזכות להטריד אותו מינית .
ולשאלה, אף אחד לא אמר לך שאת לא יכולה שיראו לך את הבטן , זכותך.
אם בן יראה את הפתמה שלך את תכניסי להריון
חבל...
חבל...
אנונימית
מי שאומר שחזה של גבר לא מושך לא מבין מה הולך לי בראש;)
אנונימית
זה לא יפה ללכת בעירום במדינת ישראל
אנונימית
זכותך להיות בלי חזייה , ולמה שתורידי לרגע את החולצה כאילו באמת איזו סיבה יכולה להיות לזה ?
חזה של גבר זה מאוד מושך אם תשאלו אותי
אנונימית
כמו שציינתי למעלה- סתם דוגמה שבה נשפך משהו על החולצה. כמה פעמים ראיתי גברים שמיד הורידו את החולצה כדי לא להתלכלך ממה שנשפך עליהם ויוכלו ללכת לשטוף את החולצה
אישה ממש לא יכולה לעשות אותו דבר.
וזה לא כזה פשוט ללכת בלי חזייה מבלי שינעצו בך מבטים מטרידים. כי באמת, הפטמות שלי כל כך שונות ומיוחדות מהפטמות של הגבר לידי
אישה ממש לא יכולה לעשות אותו דבר.
וזה לא כזה פשוט ללכת בלי חזייה מבלי שינעצו בך מבטים מטרידים. כי באמת, הפטמות שלי כל כך שונות ומיוחדות מהפטמות של הגבר לידי
אני לא חושבת אפילו שאת תרגישי בנוח ללכת בלי חולצה / חזייה ברחוב
זה לא מכבד
זה לא מכבד
אנונימית
כי שובניזם
ובטן זה לא איבר מוצנע
ובטן זה לא איבר מוצנע
אצל גברים חזה לא נחשב איבר מין
למה שהם לא יחשפו אותו ?
למה שהם לא יחשפו אותו ?
אנונימית
אנונימית- אני טוענת שהוא לא צריך להיחשב איבר מין משני. אין לו שום תועלת ליחסי מין, התועלת שלו מגיעה רק לאחר לידה. עד אז- אין לו מעורבות ביחסי מין והוא לא הכרחי.
אני לא ראיתי אף פעם שגבר הולך בלי חולצה במקום ציבורי
רק במכון כושר
רק במכון כושר
אנונימית
ציצי הוא לא איבר מין על מה את מדברת ?
איברי המין יש אחד לכל מין ..
איברי המין יש אחד לכל מין ..
אין שום חוק שאוסר על נשים ללכת ללא חזיה.
זה פשוט עניין של נורמה, כמו הרבה דברים, וגם עניין ביולוגי.
רוב הנשים בוחרות ללכת עם חזיה, למרות שאף אחד לא אוסר עליהן ללכת בלעדיה, וכנראה שיש לכך סיבה.
זה פשוט עניין של נורמה, כמו הרבה דברים, וגם עניין ביולוגי.
רוב הנשים בוחרות ללכת עם חזיה, למרות שאף אחד לא אוסר עליהן ללכת בלעדיה, וכנראה שיש לכך סיבה.
כי גבר מתחרמן מזה שהוא רואה אשה ככה והיום שבנות הולכות עם חולצות בטן וחזיות כמה אונס יש אז תחשבי אם היה מותר בלי
אנונימית- מה לא מכבד? חזייה כל כך מזיקה ולא בריאה. מכאיבה, מציקה. לא בא לי ללכת עם חזייה. אבל מה, זה קודם כך לא "אסתטי" אם יש לי חזה נפול. הרי החזה שלי צריך להיראות טוב, לא? כי הוא כל כך חשוב לנראות החיצונית שלי אחרת אני נראית מוזנחת.
וגם הפטמות, ששוב, כל כך מיוחדות ושונות מפטמות של גברים מאיך שהן נראות. מה אני אגיד לך.
ברור שלא אלך בלי חולצה סתם ככה. אבל זה כמו שאני אטען להפלות לכל מי שתרצה ואת תהיי נגד, ותגידי לי, "אז עכשיו תיכנסי להריון כל שנייה כדי ללכת להפיל??" בואי. לא נחוץ ולא רלוונטי לטיעון
וגם הפטמות, ששוב, כל כך מיוחדות ושונות מפטמות של גברים מאיך שהן נראות. מה אני אגיד לך.
ברור שלא אלך בלי חולצה סתם ככה. אבל זה כמו שאני אטען להפלות לכל מי שתרצה ואת תהיי נגד, ותגידי לי, "אז עכשיו תיכנסי להריון כל שנייה כדי ללכת להפיל??" בואי. לא נחוץ ולא רלוונטי לטיעון
חח גם ינעצו מבטים בגבר אם הוא יוריד חולצה סתם ככה במקום שהוא לא נגיד חוף ים או בריכה או משו בסגנון .
וכן , בין אם תרצי ובין אם לא בתרבות שלנו ציצי נחשב כמשהו מיני . כמו שכאן לא מזיז לנו לאכול פרות מתות ובהודו לדוגמא פרה זה קדוש . זה עניין של תרבויות ותאלצי להתמודד מזה עד שיהיה אחרת. אם את כלכך נלהבת ללכת בעירום כי את חושבת שהגוף של 2 המינים טבעי ואין מה להתבייש ממנו אז תלכי לחוף נודיסטים . אגב, אם נגיד ואת רוצה להוריד את הטופ של הבגד ים כדי להשתזף טוב את יכולה לעשות את זה , פשוט תשכבי על הבטן
וכן , בין אם תרצי ובין אם לא בתרבות שלנו ציצי נחשב כמשהו מיני . כמו שכאן לא מזיז לנו לאכול פרות מתות ובהודו לדוגמא פרה זה קדוש . זה עניין של תרבויות ותאלצי להתמודד מזה עד שיהיה אחרת. אם את כלכך נלהבת ללכת בעירום כי את חושבת שהגוף של 2 המינים טבעי ואין מה להתבייש ממנו אז תלכי לחוף נודיסטים . אגב, אם נגיד ואת רוצה להוריד את הטופ של הבגד ים כדי להשתזף טוב את יכולה לעשות את זה , פשוט תשכבי על הבטן
תעשי שאת רוצה אחותי
ז
ז
אנונימית
חזה של אישה נחשב, משום מה, איבר מין משני.
אל תבכי אחר כך שעשו לך משהו
זה הייתה בחירה שלך
זה הייתה בחירה שלך
אנונימית
המטרה של הדיון היא להעביר שאנחנו צריכים לקבל את זה שזה טבעי ולא לטפח סטנדרטים כפולים.
ברור לי ששינוי לא יגיע מחר.
אבל כל מהפכה מתחילה מלהפיץ את הרעיון עד שהוא תופס תאוצה ונועץ שורשים בחברה.
ברור לי ששינוי לא יגיע מחר.
אבל כל מהפכה מתחילה מלהפיץ את הרעיון עד שהוא תופס תאוצה ונועץ שורשים בחברה.
זכותה לבכות אם היא רוצה, גם אם אדם עירום זה לא נותן את הזכות לאדם אחר להטריד אותו מינית .
יש הבדל בין פמיניזם לדבר הזה נו באמת .
אצלכן זה איבר מוצנע,
תתווכחי עם אלוקים
תתווכחי עם אלוקים
ביקיני זה לא בהכרח שרואים את התחת , זה מאוד תלוי בסוג אבל לרוב זה לא ככה.
בתכלס גם לגבר אסור, אבל עם אני אסביר כולם פה יתחילו לבלבל תמוח ולחוב שהם הכי חמים ויותר טובים, עם תרצי הסבר , ואת בראש פתוח של להקשיב, פני בפרטי.
שאלת השאלות
כי אצל בנות זה איזורים מיניים ואצל בנים זה איזורים רגילים.
למה לבת מותר ללכת בחצית ולבן לא?
אנונימית
כי החברה מתעלמת ממיניות של נשים ודואגת להאדיר את המיניות של הגברים. גברים ילכו בלי חולצה חופשי בגלל שנשים צריכות להצניע את המשיכה המינית שלהן ולהיות נורא מרוסנות בקטע הזה. בזמן שהן יראו מישהו נורא חתיך בלי חולצה הן לא יעירו הערות, יצלמו או יטרידו כי זה מה שמצופה מהן (לא שזה דבר רע בסיטואציה כזאת).
לעומת זאת, מגברים מצופה להתנהג כמו גבר-גבר טיפוסי (לא כולם כן?) ולהרגיש חופשי להעיר הערות, להטריד ומה לא כשהוא רואה מישהי שמושכת אותו מינית. מצופה מהם להיות פחות מרוסנים ופתוחים בנוגע למיניות שלהם.
והחברה כמו החברה, גורמת לנשים להוריד את עצמן בכך שהן צריכות להתלבש ולהתכסות במקום לרסן את הגברים ולגרום להם להפסיק להטריד.
לעומת זאת, מגברים מצופה להתנהג כמו גבר-גבר טיפוסי (לא כולם כן?) ולהרגיש חופשי להעיר הערות, להטריד ומה לא כשהוא רואה מישהי שמושכת אותו מינית. מצופה מהם להיות פחות מרוסנים ופתוחים בנוגע למיניות שלהם.
והחברה כמו החברה, גורמת לנשים להוריד את עצמן בכך שהן צריכות להתלבש ולהתכסות במקום לרסן את הגברים ולגרום להם להפסיק להטריד.
כי אז לגעת בחזה של אישה יהיה אותו משקל של לגעת ביד
נטו תרבות.
מעניין שבשבטים מסוימים באפריקה (זה היה כך בכל אפריקה לפני הקולוניאליזם האירופאי) האישה הולכת ללא חלק עליון בכלל, החזה שלה חשוף לכל, ואף ילד או גבר לא צועק "היי ציצי!" ודווקא שם מספר ההטרדות המיניות והתקיפות המיניות נמוך משום שגוף האישה אינו מוחפץ (כמו שבחברה החרדית מספר ההתקפות/הטרדות המיניות הוא גבוה יחסית לקהילות אחרות שאינן מחפיצות נשים ומעמד האישה גבוה בהן).
כמו כן, אם נשווה את התרבות של ילידי צפון - אמריקה בה ילידות אמריקה הלכו ללא חלק עליון ועם חלק תחתון מינימלי לתרבות האירופאית של ימיי הביניים בה נשים היו מכוסות מכף רגל ועד ראש ניתן לראות דבר מאוד אירוני -
החברה באמריקה הצפונית (של ילידי אמריקה "אינדיאנים") הייתה מטריארכלית משמע האישה הייתה השליטה. היה שוויון מלא בין נשים לגברים ואישה יכלה לכהן כצ'יף השבט בהליך דמוקרטי.
לעומת זאת, החברה באירופה של ימיי הביניים הייתה פטריארכלית ולנשים לא היו זכויות.
וכמובן שכמות התקיפות המיניות וההטרדות המיניות כלפי נשים הייתה גבוהה בהרבה באירופה.
יתר על כן, בסין העתיקה ובבריטניה של ימיי הביניים כפות רגליים נחשבות לאיבר המסמל מיניות שיש להצניע. אישה שהייתה מעזה ללכת ללא נעל סגורה וחושפת במקצת את כף רגלה הייתה נאסרת ונענשת בחומרה על ידי עינויים.
היום, אם אלך עם סנדלים או כפכפים זה יפריע למישהו? זה ייראה מוזר? אני בספק
קוד לבוש, צניעות הוא עניין של תרבות בלבד.
דרך אגב - חזה לא נחשב לאיבר מין. רק פין ופות הם איברי מין. הגבר לא חודר לפטמה של האישה בעת קיום יחסי מין. החזה לא מעורב במין (המשחק המקדים לא באמת משנה. כמו שאם אני אערב כף רגל במשחק מקדים זה לא יהפוך את כף הרגל שלי לאיבר מין משום שאני לא מקיימת יחסי מין דרך כף הרגל שלי).
מעניין שבשבטים מסוימים באפריקה (זה היה כך בכל אפריקה לפני הקולוניאליזם האירופאי) האישה הולכת ללא חלק עליון בכלל, החזה שלה חשוף לכל, ואף ילד או גבר לא צועק "היי ציצי!" ודווקא שם מספר ההטרדות המיניות והתקיפות המיניות נמוך משום שגוף האישה אינו מוחפץ (כמו שבחברה החרדית מספר ההתקפות/הטרדות המיניות הוא גבוה יחסית לקהילות אחרות שאינן מחפיצות נשים ומעמד האישה גבוה בהן).
כמו כן, אם נשווה את התרבות של ילידי צפון - אמריקה בה ילידות אמריקה הלכו ללא חלק עליון ועם חלק תחתון מינימלי לתרבות האירופאית של ימיי הביניים בה נשים היו מכוסות מכף רגל ועד ראש ניתן לראות דבר מאוד אירוני -
החברה באמריקה הצפונית (של ילידי אמריקה "אינדיאנים") הייתה מטריארכלית משמע האישה הייתה השליטה. היה שוויון מלא בין נשים לגברים ואישה יכלה לכהן כצ'יף השבט בהליך דמוקרטי.
לעומת זאת, החברה באירופה של ימיי הביניים הייתה פטריארכלית ולנשים לא היו זכויות.
וכמובן שכמות התקיפות המיניות וההטרדות המיניות כלפי נשים הייתה גבוהה בהרבה באירופה.
יתר על כן, בסין העתיקה ובבריטניה של ימיי הביניים כפות רגליים נחשבות לאיבר המסמל מיניות שיש להצניע. אישה שהייתה מעזה ללכת ללא נעל סגורה וחושפת במקצת את כף רגלה הייתה נאסרת ונענשת בחומרה על ידי עינויים.
היום, אם אלך עם סנדלים או כפכפים זה יפריע למישהו? זה ייראה מוזר? אני בספק
קוד לבוש, צניעות הוא עניין של תרבות בלבד.
דרך אגב - חזה לא נחשב לאיבר מין. רק פין ופות הם איברי מין. הגבר לא חודר לפטמה של האישה בעת קיום יחסי מין. החזה לא מעורב במין (המשחק המקדים לא באמת משנה. כמו שאם אני אערב כף רגל במשחק מקדים זה לא יהפוך את כף הרגל שלי לאיבר מין משום שאני לא מקיימת יחסי מין דרך כף הרגל שלי).
מוזמנת להראות לי אם את רוצה ככ שיוויון.
סתם
פשוט זה איזור מיני
סתם
פשוט זה איזור מיני
אם את רוצה תראי תחזה שלך
את הבטן ברור שמותר לבנות
(לא שחזה זה אסור פשוט ככה החברה החליטה)
(לא שחזה זה אסור פשוט ככה החברה החליטה)
אבל לא הבנתי את השאלה, כל הבנות בחוץ מראות את הבטן והחזה שלהן אז מה את רוצה?
שואל השאלה:
בטח שאני לא יצא עם החזה בחוץ אבל רק כי זה לא בסדר . למה זה לא בסדר?
למה אישה מקבלת על זה מבטים וגבר לא .
למה לגבר מוצר להוריד שניה תחולצה ואישה צריכה להלחץ .למה שבן עם חולצה לבנה ונשפך מים הוא בסדר ובת צריכה חדאוג שלא יראו כלום .כן גם אני דואגת אבל למה זה שיש לנו ציצי עם שומן זה אומר דאנחנו לא יכולים מה ם אנשים מלאים זה קשור למין למה?
בטח שאני לא יצא עם החזה בחוץ אבל רק כי זה לא בסדר . למה זה לא בסדר?
למה אישה מקבלת על זה מבטים וגבר לא .
למה לגבר מוצר להוריד שניה תחולצה ואישה צריכה להלחץ .למה שבן עם חולצה לבנה ונשפך מים הוא בסדר ובת צריכה חדאוג שלא יראו כלום .כן גם אני דואגת אבל למה זה שיש לנו ציצי עם שומן זה אומר דאנחנו לא יכולים מה ם אנשים מלאים זה קשור למין למה?
אנונימית
שואל השאלה:
אני לא ילך עם חזה פתוח כי אני לא רוצה שאנשים יראו אותי . אבל אם זה היה ככה כמו לבנים ולא היה חוק מסויים כולם פה היו בלי חלק עליון וזה היה בסדר ובכלל לא יסתכלו על זה . השאלה שלי היא כזאת . למה החברה הכתיבה שבת צריכה חולצה ובן יכול להסתובב בלי .
אני לא ילך עם חזה פתוח כי אני לא רוצה שאנשים יראו אותי . אבל אם זה היה ככה כמו לבנים ולא היה חוק מסויים כולם פה היו בלי חלק עליון וזה היה בסדר ובכלל לא יסתכלו על זה . השאלה שלי היא כזאת . למה החברה הכתיבה שבת צריכה חולצה ובן יכול להסתובב בלי .
אנונימית
כי זאת מדינה יהודית שמנסים להפוך לדתית ולפי הדת האישה צריכה כמה שפחות לחשוף את עצמה ולהיות כמה שיותר צנועה
אנונימי
שואל השאלה:
וגבר יכול להסתובב בלי ? למה גם הם צריכים כמה שפחות לחשוף אותם .
וגבר יכול להסתובב בלי ? למה גם הם צריכים כמה שפחות לחשוף אותם .
אנונימית
^^^^צודקת
תחשבי
פשוט רואים אישה כאובייקט מיני לא משנה מה היא תעשה או מה היא תחשוף. אם היא תוריד חולצה או תתכופף כדי להרים משהו והציץ יברח החוצה . זה פשוט איך שהחברה תופסת את הנשים וככה זה . זה עצוב אבל כדי לשנות את זה אנחנו צריכים לעבור כברת דרך כחברה ולהגיד את האמת אנחנו רחוקים מזה .
זה בהחלט הוגן, חלק ופשוט: אצל בנות זה נחשב משהו מיני ואצל בנים לא, אגב מה הקשר בטן? אין חוק שאוסר על זה.
כי יש לנו ציצים ולהם אין, חזה אצלם זה סתם כמו יד, אבל אצלנו זה איבר מוצנע.
הקהילה עשתה אותו אזור מיני ציצים זה בכלל להענקה ולא לשום דבר אחר^
לצערי אני לא יכולה כי כול בנאדם ישפוט אותי וזה לא לגיטימי מיצידי וזה עצוב....
בלי קשר ללשפוט, איך תרגישי עם עצמך?
לא קצת מוזר?
לא קצת מוזר?
זה ירגיש לי מוזר כי לצערי ככה הקהילה החליטה^
תחשבי דקה פעמיים אם היית מסתובבת בלי חולצה בים או משהו כזה ובלי חזייה
חשבת
תודה
לא צנוע לא מבחינה דתית זה פשוט איבר מין יש דברים שלא מראים לעולם צריך לשמור לעצמנו
חשבת
תודה
לא צנוע לא מבחינה דתית זה פשוט איבר מין יש דברים שלא מראים לעולם צריך לשמור לעצמנו
אנונימית
זה לא איבר מין זה נועד להענקה....^
לא רוצה להיות מעצבנת אבל רושמים הנקה
ובלי קשר, החזה הנשי היה איבר מוצנע מאז ומעולם, זה לא שכולן הלכו עם חזה חשוף ואז יום אחד החליטו שאסור, גם אם תסתכלי על ציורים מלפני הספירה תראי שנשים היו מסתירות חזה כי הוא איבר מוצנע. כמובן שאני לא מדברת על היוונים שהחשיבו פעם עירום כדבר שצרך להציג לראווה
ובלי קשר, החזה הנשי היה איבר מוצנע מאז ומעולם, זה לא שכולן הלכו עם חזה חשוף ואז יום אחד החליטו שאסור, גם אם תסתכלי על ציורים מלפני הספירה תראי שנשים היו מסתירות חזה כי הוא איבר מוצנע. כמובן שאני לא מדברת על היוונים שהחשיבו פעם עירום כדבר שצרך להציג לראווה
^צודקת
וmalia משו כזה למה את רוצה ללכת ערומה לא הבנתי? אז תורידי חולצה ברחוב זה לא בעיה שלנו שאין לך בושה
וmalia משו כזה למה את רוצה ללכת ערומה לא הבנתי? אז תורידי חולצה ברחוב זה לא בעיה שלנו שאין לך בושה
אנונימית
זה לא אסור
תעשי מה שבא לך :)
תעשי מה שבא לך :)
זה נחשב לאסור רק בגלל תרבות.
שאף אחד לא יבלבל לי בשכל שזה בגלל שזה איבר מין (שזה ממש לא נכון) או בגלל שזה קשור בצניעות, כמו שכבר הביאו כאן דוגמאות על תרבויות שבהן זה היה מקובל שנשים הלכו בחזה חשוף וכמעט ולא היו הטרדות כי זה נחשב נורמלי,
אין לי מושג איך זה נהפך ללא מקובל שנשים ילכו עם חזה חשוף אבל זה לא קרה ביום ולא ביומיים. לכל האימבצילים פה שאומרים "אז תראי את הציצים", ביצ', יכול להיות שהיא פשוט לא רוצה שנשים שכן רוצות ללכת בלי טופ בבגד ים יוכלו לעשות את זה בלי שיעירו להן הערות דוחות או יעצרו אותו.
שאף אחד לא יבלבל לי בשכל שזה בגלל שזה איבר מין (שזה ממש לא נכון) או בגלל שזה קשור בצניעות, כמו שכבר הביאו כאן דוגמאות על תרבויות שבהן זה היה מקובל שנשים הלכו בחזה חשוף וכמעט ולא היו הטרדות כי זה נחשב נורמלי,
אין לי מושג איך זה נהפך ללא מקובל שנשים ילכו עם חזה חשוף אבל זה לא קרה ביום ולא ביומיים. לכל האימבצילים פה שאומרים "אז תראי את הציצים", ביצ', יכול להיות שהיא פשוט לא רוצה שנשים שכן רוצות ללכת בלי טופ בבגד ים יוכלו לעשות את זה בלי שיעירו להן הערות דוחות או יעצרו אותו.
אני גם לא מבין אז אצלן זה יותר גדול מה הקטע
אנונימי
בטן-אף אחד לא מונע ממך, בנות הולכות חופשי עם חולצות בטן, זה חוקי ובסדר
חזה- כי החזה הנשי נחשב מיני, אז בשבילך אל תסתובבי ככה, כנראה של הרבה בנין לא תהיה שום בעיה עם זה, כלומר, כל עוד הם לא נשואים ולא מתחת ל16
חזה- כי החזה הנשי נחשב מיני, אז בשבילך אל תסתובבי ככה, כנראה של הרבה בנין לא תהיה שום בעיה עם זה, כלומר, כל עוד הם לא נשואים ולא מתחת ל16
כי אני בתור בת לא הייתי חוספת את את החזה שלי מול כל העולם וגם אם הייתי גבר כי בתור בת זה לא נעים ללכת עירומה שלא לדבר על זה שצריך שמשהו יחזיק את החזה... דבר שני אם היינו חסופות זה היה מוריד מהערך שלנו פשוט תסתכלי מי מכבדים מישהי שלבושה כמו ז.. או מישהי שלובשת בגדים יפים שבדרכ הם לא חוספים את הגוף לגמרי דבר שלישי אנחנו לא בעולם שמזג האויר מתאים תמיד לזה שהגוף יהיה חסוף וגם לגברים כי אין לנו פרווה או משהו מחמם ורבעי מבחינה דתית ולא רק ביהדות גם באיסלם אולי גם בנצרות הם אוסרים על זה
שואל השאלה:
אם אתם אומרים שחזה של בחורה מושך למה אתם לא שמים גם משהו שמכסה יש כאלה שסה גם מושך
הקטע זה של זכויות
פעם גם בנים לאניכלו להסתובב בלי חולצה
למה עכשיו כן לכם ולנו לא
ואני ממש לא רומה שיראו לי כי אני רוצה שהסתכלו .אני רוצה שזה לא יזיז לאף אחד ושגן בנות יכולות חעשות את זה .
כמו שערות בבית השחי פעם לא עשו שם גילוח למה החברה החליטה שבת לאניכוחה להסתובב עם שערות ובן כן
אם אתם אומרים שחזה של בחורה מושך למה אתם לא שמים גם משהו שמכסה יש כאלה שסה גם מושך
הקטע זה של זכויות
פעם גם בנים לאניכלו להסתובב בלי חולצה
למה עכשיו כן לכם ולנו לא
ואני ממש לא רומה שיראו לי כי אני רוצה שהסתכלו .אני רוצה שזה לא יזיז לאף אחד ושגן בנות יכולות חעשות את זה .
כמו שערות בבית השחי פעם לא עשו שם גילוח למה החברה החליטה שבת לאניכוחה להסתובב עם שערות ובן כן
אנונימית
את פימיניסטית מאוד חח צודקת לגבי השערות אבל לא לגבי החזה
המידה שבא נמשכים לחזה של בת הרבה יותר גדולה מחזה של בן. עד כדי כך שמחשיבים את החזה של אישה איבר מין. אין מה לעשות ככה נבראנו שאנחנו נמשכים לחזה של אישה הרבה יותר ממה שאנחנו נמשכים לשאר הגוף, אין פה קשר לשובניזם או משהו כזה.
שואל השאלה:
כאילו מסה התגובות האלה טם אתם מסתובבת ים חזה חשוף כמו בנים אז יקרה לכן משהו .
לכם לא קורה?
זה כמו שבן שהוא חא רוצה לחשוף תגוף שלו אז הוא נכנס עם גופיה או משהו
אבל יש לו תאפשרות להוריד למה לבנות אין
כאילו מסה התגובות האלה טם אתם מסתובבת ים חזה חשוף כמו בנים אז יקרה לכן משהו .
לכם לא קורה?
זה כמו שבן שהוא חא רוצה לחשוף תגוף שלו אז הוא נכנס עם גופיה או משהו
אבל יש לו תאפשרות להוריד למה לבנות אין
אנונימית
oronn זאת בדיוק הבעיה שמתרצים את זה ככה "כי ציצים זה דבר מושך" כמו שקוביות אצל גבר מושכות אף אחד לא אומר להם לכסות את זה.
שואל השאלה:
ממש לא אשמת הבנותשאתם חולי מין
ממש לא אשמת הבנותשאתם חולי מין
אנונימית
זה שאלה קצת מטומטמת הייתי אומרת לבן אין שם משנו אינטימי בניגוד לבנות.....
שואל השאלה:
מה אינטימי בחזה לכולם יש את זה מה נחשה בזהאיבר מין
מה אינטימי בחזה לכולם יש את זה מה נחשה בזהאיבר מין
אנונימית
זה שיש את זה לכולם לא הופך את זה ללא אינטימי
שואל השאלה:
גם לבנים יש למה שלהם לא נחשב אינטימי?
גם לבנים יש למה שלהם לא נחשב אינטימי?
אנונימית
כי אין להם מה להסתיר ,אין שם כלום , ולבנות יש ,
מרגישה כמו בשיעור בכיתה א , מה את צריכה הסבר גרפי אולי?
מרגישה כמו בשיעור בכיתה א , מה את צריכה הסבר גרפי אולי?
זה גוש שומן, פאקינג גוש שומן
אז בגלל שיש לנשים צורה אחרת של חזה הן צריכות להסתיר אותו?
מה חח איך אפשר לקיים יחסי מין עם ציצי ? אם כבר זה מעשים מיניים עם ציצי אבל לא יחסי מין חח .
קודם כל התגובות שאמרו שבנים יטרידו אותה וכוליי אז בוא אגלה לכם משהו בנים יטרידו גם בת שצנועה ושלובשת חצאיות וכוליי כך שזה לא עוזר במיוחד ובנוסף שתעשה מה שבא לה זה החלטה שלה כך או כך הדיון של השאלה הזו לא יפסיק מעולם כי זה ממש קשור לחיינו
מה לעשות שהחזה של בת זה דבר מושך כמו האיבר מין שלה? זה לא החברה החליטה שזה דבר מושך זה הטבע החליט, והחברה ראתה לנכון להסתיר אותו. אני לא מבין על מה יש פה בכלל להתווכח
חזה אצל נשים זה איבר מוצנע
עם כמה שאני מעריכה ותומכת בשיוויון בין גברים לנשים יש עדיין הבדלים פזיולוגים שלא מאפשרים שנהיה שווים במאת האחוזים(למרות שאני לא רואה איפה להסתיר חזה זה משהו שוביניסטי). את יכולה להסכים איתי שהחזה של האישה נראה שונה מחזה של גבר נכון? כי לחזה האישה יש תפקידים שונים. ולכן את לא יכולה להשוות בינהם, כי זה שיש להם אותו שם לא אומר שהם דומים.
אתן כולכן מוזמנות לפתוח מרד על זה, תתאגדו ותלכו ערומות ברחוב, נראה כמה מכן יהיו מוכנות לעשות את הצעד.
ואת יודעת מה, כל הבנים שמסתובבים בלי חולצה זה גם לא מכבד אותם, וזו בחירה שלך אם לרדת לרמה של אותם גברים או לשמור על הכבוד של עצמך:/
עם כמה שאני מעריכה ותומכת בשיוויון בין גברים לנשים יש עדיין הבדלים פזיולוגים שלא מאפשרים שנהיה שווים במאת האחוזים(למרות שאני לא רואה איפה להסתיר חזה זה משהו שוביניסטי). את יכולה להסכים איתי שהחזה של האישה נראה שונה מחזה של גבר נכון? כי לחזה האישה יש תפקידים שונים. ולכן את לא יכולה להשוות בינהם, כי זה שיש להם אותו שם לא אומר שהם דומים.
אתן כולכן מוזמנות לפתוח מרד על זה, תתאגדו ותלכו ערומות ברחוב, נראה כמה מכן יהיו מוכנות לעשות את הצעד.
ואת יודעת מה, כל הבנים שמסתובבים בלי חולצה זה גם לא מכבד אותם, וזו בחירה שלך אם לרדת לרמה של אותם גברים או לשמור על הכבוד של עצמך:/