66 תשובות
כן. הם אזרחים במדינת ישראל ואם כולם משרתים גם הם צריכים
יש לחייב אותם לשירות לאומי לפחות לדעתי אם יש להם בעיה בשירות צבא בקטע של דת וזה
בשירות לאומי לדעתי צריך לחייב לאורך זמן מסויים.
אין פה פרוטקציות כולם צריכים לשרת את המדינה שאנחנו חיים בה בלי הבדל גזע מין או דת
לא, אין טעם לחייב מישהו שלא רוצה.
אם נחייב אותם הרמה של השירות לישראל לא תהיה טובה, לדעתי.
אני חושב שמי שלא רוצה להתגייס זכותו, אבל שלא יצפה להגנה מצה"ל
שואל השאלה:
מה זאת אומרת שלא יצפה להגנה מצהל? צהל לא ישמור על התנחלויות חרדיות, לדוגמא?
אנונימי
כן
הם אזרחים במדינה הזאת והם גם צריכים לשרת אותה או לפחות שירות לאומי
כן, אנחנו מעוניינים לשלב אותם בחברה. האם צריך לכפות עליהם? כן, גם עלינו החילוניים כופים. האם צריך שחלק ילמדו תורה ? כן, זכותם ויש חכמי תורה שמוטב שילמדו.
האם הם חייבים להיות בצה"ל ? לא, הם יכולים להתנדב ולתרום לקהילה, יש שירות אזרחי.
שואל השאלה:
היית מאפשר גם לחילונים לא לשרת בצהל אלא בשירות אזרחי?
אנונימי
לא.
אנחנו לא במיעוט של חיילים, אז מה הלחץ הזה שיתגייסו? לכפות עליהם להיות בצבא רק יגרום לסכסוך בין החילונים לחרדים, והם עוזרים מאוד רוחנית. זה לא שהם יושבים בבית ולא עושים כלום. בדרכם שלהם, דרך התפילות, הם מצילים אותנו... מה שחיילים עושים בצורה פיזית
אנונימית
יש חילונים בשירות אזרחי, תלוי במצב הבריאותי
שואל השאלה:
אנונימית:

לדעתך גם צריך לא לגייס חילונים אם הם לא רוצים?
אנונימי
שואל השאלה:
במקרה של החרדים גם תלוי במצב הבריאותי גנץ?
אנונימי
לא כולם הם גאוני תורה, מי שכן שילמד.
חלק מהם צריכים להתגייס ולתרום
לחרדים מגיעה זכות הבחירה. מצידי שיעשו שירות אזרחי בבית חולים ואחרי זה ילמדו תורה בישיבה. העיקר שיתרמו
שואל השאלה:
אוקיי, אז כמה שאלות:

1 - איך אתה קובע מי גאון בתורה ומי לא? לכמה "גאוני תורה" אתה מאשר לא לשרת?

2 - היית מאשר גם ל"גאוני רפואה" \ "גאוני מתמטיקה" ו"גאוני פיזיקה" מהמגזר החילוני לא לשרת ובמקום זאת ללכת ללימודים גבוהים?

3 - היית מחליט האם החרדים יילכו לשירות אזרחי או לצהל לפי מצבם הבריאותי בלבד?
אנונימי
^שואל השאלה
זה לא שהם לא רוצים. הם לומדים תורה. מה ככ מפריע בזה??? והאם חילוני שכביכול לא רוצה להתגייס ילך לישיבה ללמוד תורה וישקיע בצורה זהה כמו חרדי שלומד תורה?
שואל השאלה:
אנונימית:

הם כן לא רוצים - הם רוצים ללמוד תורה ולא לשרת בצהל. זו ההגדרה של אי רצון..

לא טענתי שזה מפריע לי.

כל החילונים בין גילאי 18 ל21 הם בטלנים? את לא רואה מצב בו בחור חילוני שלא משרת הולך לעבוד במקום או ללמוד רפואה?
אנונימי
1. לפי הניסיון שלהם, לפי הערכה של המורים שלהם.
2. כן, קומץ.
3. לפי הצורך של הצבא בעיקר
^שואל השאלה
אם זה לא מפריע לך, על מה הדיון כאן?

אני בעצמי רוצה להיות רופאה. אני אלך ללמוד 7 שנים אחרי הצבא ואתחיל את הקריירה מאוחר יותר מכולם וגם הפרנסה שלי תגיע מאוחר ואני מודעת לזה, אבל זה לא בא במקום הצבא, למה שזה יהיה ככה?
חוץ מזה שהחרדים לומדים תורה- לא כולם תומכים במדינה ומעוניינים להיות חלק מהמוסד הזה. מה עם זה שמדים של נשים זהים למדי גברים? יש הרבה דברים שמפריעים להם בצבא, אנחנו לא במיעוט של חיילים, מה הלחץ הזה לדחוף אותם לשם? כאילו שעוד נחנח חלש שכל החיים לא עשה פעולה פיזית ישנה כל כך. ואתה יודע שאני צודקת.
שואל השאלה:
2 - גם במקרה של גאוני התורה יהיה מדובר בקומץ?
3 - גם במקרה של חילונים לדעתך יש להחליט האם הם ילכו לשירות אזרחי או צבאי לפי צרכי הצבא?
אנונימי
2. כן, אבל אפשר להתגמש ולבחון לעומק. שירות מקוצר לחרדים זו אופציה
3. לא, זה לא אותו יחס מספרי. יש הרבה יותר חילונים
שואל השאלה:
אנונימית:

1 - אני פשוט מנסה לשמוע את ההשקפות של אנשים כאן ולהבין.. אם את רוצה אכתוב לך מה עמדתי בנושא בפרטי (אני מעדיף לא לחשוף אותה כאן כדי לא להטות תשובות)

2 - למה שזה לא יהיה כך? אם בחור מתחיל ללמוד רפואה בגיל 18 - 19, הוא מסיים ללמוד מוקדם יותר ומתחיל לעבוד כרופא מוקדם יותר.
עקב כך הוא יעבוד כרופא יותר שנים מאשר אם הוא יתחיל ללמוד לרפואה בגיל 22, אחרי "הטיול הגדול", והתרומה של רופא לחברה היא עצומה..

3 - גם החילונים שמתגייסים לצהל - לא כולם תומכים במדינה ולא כולם רוצים להיות חלק מהמוסד הזה. למה שהם יתגייסו לפי ההיגיון הזה? על סרבני מצפון שמעת? אם הם לא חרדים הם נכלאים לשנים ופעמים רבות כופים עליהם לשרת.

4 - גם לחילונים יש הרבה דברים שמפריעים בצהל.

5 - אם אנחנו לא במיעוט של חיילים אז למה לדחוף את החילונים לשם?

6 - אם עוד נחנח חלש שכל החיים לא עשה פעילות פיזית לא ישנה כ"כ, אז את למעשה תומכת בשחרור משירות בצהל של כל האנשים הלא חזקים פיזית?
אנונימי
שואל השאלה:
גנץ:
2 - אז למה לא שירות מקוצר לחילונים?

3 - אבל אם צהל אומר שאין לו צורך בהם.. מדוע לא לשחרר אותם לשירות אזרחי?
אנונימי
^שואל השאלה
יש מצב שבאמת נעבור לפרטי? יש לי באמת הרבה מה להגיד בנושא אבל זה לא כל כך נוח לי לדבר ככה. ואני גם רוצה לשמוע את העמדה שלך
שואל השאלה:
סבבה. שולח הודעה
אנונימי
2. השירות קוצר כבר ל-2.8 שנים. לדעתי ניתן לקצר אותו אפילו ל-2.4 שנים לחיילים שאינם קרביים. חרדים בשביל שיוכלו להסתגל מומלץ שיהיו בערך שנתיים בצבא ולא מעבר. אפשר לתת הטבות לחרדים שמתגייסים ולאפשר להם להשתלב בחברה בקלות רבה יותר. הצבא זה כלי שעוזר להם להשתלב בחברה ובהמשך גם בשוק העבודה. אם זה לא יקרה הכלכלה שלנו תצנח בטווח הארוך.
3. הוא לא אמר שאין צורך, כן יש צורך אבל לא בכמות גדולה. צריך לגייס אותם לפי הצורך וחלק מהם ילכו לשירות אזרחי
למה שזה יעזור רק לחרדים להשתלב בחברה ובהמשך בשוק העבודה, למה שזה לא יעזור לכולם.
שואל השאלה:
אילו יתרונות נוספים יש לגיוס חרדים לדעתך אם כך?
אנונימי
השתלבות בחברה זה היתרון הכי משמעותי. זה טוב לכלכלה וטוב לאחדות העם
שיפתחו בסיסים לבנים בלבד, כמו עיר צבאית קטנה עם מוקד רפואה רציני יותר כדי שלא יצטרכו ללכת למרפ"א ושיתנו לדתיים שרוצים לשרת בנפרד לשרת שם.
מסכימים להפריד בין נשים לגברים באוטובוסים או באירועים, וממה שידוע לי רוב המתנחלים גם ככה במרכז, אז שיתנו להם להגן על עצמם בחטיבה/אוגדה משלהם ולאף אחד לא יהיו בעיות יותר איתם...
גם ככה אלו שבבסיסים סגורים מסיימים לעבוד באיזה 4 ממה שידוע לי, הם יוכלו ללמוד תורה בהמשך היום..
גם ככה יש כמה בעיות עם שילוב נשים בחברה הזו, אז שיפתחו יחידות רק לבנים.
אנונימי
^אנונימי
אילו בעיות יש עם שילוב נשים בחברה הזו?
אנונימית
ממה שראיתי, כל עוד מפרידים גברים ונשים לא אמורה להיות בעיה, לזה התכוונתי
אנונימי
בסיסים לבנים בלבד נשמע הזוי , הגיוני ויש כבר יחידות רק לבנים אבל בסיס שלם זה מוגזם .
אף אחד לא הסכים להפריד בין נשים וגברים באוטובוסים וזכותו של כל אחד ואחת לשבת איפה שהם ירצו חוץ אם זה במקומות עבור בעלי מוגבליות.
^אנונימי
אבל יש חרדים שכן מתגייסים, והם בהפרדה מהנשים, הם ביחידות רק של גברים וזה לא אמור לשנות את העובדה שיש עדיין נשים פשוט לא איתם ביחידה
אנונימית
וולפ, החברה החרדית רק תגדל עם הזמן, ואופי המדינה יושפע מזה, אני לא רואה בעיה עם זה שיפתחו בסיסים לבנים בלבד אם זה מה שאוכלוסיה שלמה רוצה כדי לקחת שוויון בנטל.
מה אכפת לך מה יעשו במרכז, הצבא הוא לא רק המרכז, יש גם צפון דרום והבקעה
אנונימי
שואל השאלה:
GODDESS:

אבל אם כך, החרדים לא מסוגלים לשרת, כי השירות בצהל לא יאפשר להם לקיים את אורח החיים בו הם מאמינים
אנונימי
אני שמעתי רק על כפיר, אני לא יודע אם יש עוד יחידות לבנים בלבד. אבל ראיתי בני ישיבות שמסתובבים באותו בסיס עם בנות עם מדים מוצרים ושטויות כאלה ואני מניח שזה מפריע לאלו שיותר הדוקים לדת שלהם.
מה זה משנה אם יפתחו מרכז יותר גדול? אם גם ככה אי אפשר להפריד את הדת מן המדינה, אז שגם תהיה חלק מהצבא.
כולם אומרים שזו מדינה יהודית, אבל ההכי "יהודים" הם לא כל כך רבים בצבא.. זה לא קצת אבסורדי? אני אתאיסט עם דם יהודי שלפי רבים בסטיפס נחשב לא יהודי כי אני לא מאמין והתגייסתי ושירתתי כמה שיכולתי(שלא היה שירות מלא בגלל בעיה רפואית אבל בכל מקרה סבלתי שנה שלמה בשביל האידיאל שלי) אז למה ההכי יהודים לא כולם נלחמים בשביל המדינה היהודית שלהם...
אנונימי
דבר ראשון יש יחידות חרדיות שכן מתחשבות . אבל אי אפשר לעשות בסיס שלם לבנים בלבד.
דבר שני, אז שילכו לשירות לאומי ששם בכללי יותר מתחשבים .
זה צבא , אי אפשר להתחשב בכולם.
שואל השאלה:
היית נותנת גם לחילונים את האופציה לבחור בין שירות בצהל לשירות לאומי?
אנונימי
זה מאוד תלוי במקרה הספציפי .
כלורמ מה הסיבה שהם מעדיפים שירות לאומי מאשר צבא
שואל השאלה:
אילו סיבות תקבלי ואילו לא?
אנונימי
חח זאת לא ההחלטה שלי
כן
ומי שלא הולך לכלא
אנונימי
שואל השאלה:
ברור לי. אבל גם גיוס חרדים זה לא נושא הנתון להחלטתך, ובכל זאת הבעת עמדה. אשמח להבעת עמדה גם בקשר לסוגייה הזו.
אנונימי
אם כבר יש, מה הבעיה לעשות בסיס גדול יותר ויותר יחידות? מה רע בקיומו של בסיס לבנים בלבד בעינייך?
הצבא הוא צבא עם הנועד להגן על העם, אם העם לא מגן על עצמו, בשביל מה קיים הצבא? נכון שכרגע החרדים הם 7 אחוז מהאוכלוסיה הכוללת בישראל(?) אבל יש להם הרבה ילדים בגילאי 18, שאין להם בעיות רפואיות...
אם אופי המדינה אמור להיות דתי לפי כולם, אז הצבא צריך להתנהג בהתאם,
זה לא מוזר שחילונים ודתיים למיניהם שאינם חרדים לרוב מגנים על העם? למה אני צריך להרגיש מנוצל? למה המדינה היהודית לכאורה לא יהודית כשמדובר בצבא?
אנונימי
כי צה"ל אמור להתעסק בהגנה ותקיפה וכ'ו , לא בדת.
צבא זה לא משחק , אין סיבה עכשיו בלהסתבך בדווקא למצוא דווקא בנים לכל התפקידים שדרושים בבסיס כי אין עכשיו את האפשרות לעשות דברים כאלו .
ברור שזה מוזר , זה שרוב החרדים לא מתגייסים זאת לא הבעיה שלי
שואל השאלה:
את יכולה לענות לי?
אנונימי
הייתי נותנת בקטע רפואי , בקטע נפשי ( מחלה נפשית או האלו שלא מאמינים במחלמות אבל שחכתי איך קוראים לזה) , בקטע של פרנסה שהם צריכים לעזור להורים יותר ובקטע דתי
הוא כבר מתעסק בדת, כל ארוחת שישי עם תפילות, אנשים עם חליפות וכובעים שבאים בחנוכה עם סופגניות ומסתכלים עליי כשאני אוכל בחדר אוכל כאילו שפשעתי כי הם רוצים לקרוא תפילה או משהו, משגיחי כשרות שאין לי מושג מה עושים כל היום, ובכללי יש מערך די גדול של רבנות צבאית.

הצבא מתעסק בלתת תפקידים לכולם, גם למתנדבים, גם לכאלו ולכאלו אחרים, ואיכשהו הוא עדיין מתפקד בערך.

וכמו שאמרת, עכשיו אין אפשרות, אבל אפשר לשנות את זה ולאפשר את זה, האוכלוסייה החרדית לא כזו קטנה, אני לא חושב שזו בעיה גדולה לאכלס בסיס רק עם מתגייסים חרדים, ועם הזמן זו עוד יותר לא תהיה בעיה.
אנונימי
שואל השאלה:
למה רק לאלו ולא לאחרים?

אם נניח יש אדם חילוני שמרגיש שהמסגרת הצבאית לא מתאימה לו וחושב שהוא יתרום יותר באזרחית - למה להכריח אותו להיות בצבאית ולמה לאפשר לאדם שהמסגרת הצבאית לא מתאימה לו בגלל הדת שלו לעשות כרצונו?
אנונימי
זאת בעיה לעשות בסיס שלם רק עם מתגייסים חרדים.
כמו שאמרתי אבל יש יחידות חרדיות כבר במילא .
את אומרת שזו בעיה אבל את לא אומרת למה.
אנונימי
זה נגיד מה שהתכוונתי בנוסף , סליחה שלא ציינתי את זה .
אני מכירה הרבה אנשים שוואלה מסגרת צבאית לא מתאימה להם וחבל שלא יכולים פשוט לתת להם פטור על זה .
זה עניין של כוח אדם ותפקידים, אי אפשר עכשיו לעשות בסיס שלם רק של חרדים . בצבא זה לא עובד ככה . זה לא תוכנית לבקשתך .
אתה אגב בצבא או משהו שאתה מדבר כאילו אתה יודע?
שואל השאלה:
אז בעיקרון היית נותנת לכל מי שהיה מבקש לשרת בשירות אזרחי במקום בצבאי לעשות כן?
אנונימי
לא בדיוק , כמו שלא נותנים לכל חרדי שרוצה פטור דת נותנים לו ישר על המקום .
כמו כל פעם שאדם מסויים רוצה פטור זה תהליך , זה בדיקות וכ'ו
שואל השאלה:
אבל תיארת את הקריטריונים, ענית לשאלתי בנוגע לאדם שמרגיש שצהל לא מתאים לו והוא יתרום יותר באזרחי - בגדול לפי דברייך כל מי שיגיש בקשה יקבל לבסוף אישור לשרת שירות אזרחי?
אנונימי
לא בהכרח .
כמו כל אדם שמבקש פטור הוא לא תמיד ייקבל את זה ולא משנה מאיזו סיבה.
שואל השאלה:
למה לא משנה מאיזו סיבה? כן משנה מאיזו סיבה - מאיזו סיבה לפי דעתך אדם לא צריך לקבל אישור לעבור לאזרחי?
אנונימי
כמו שאמרתי, שירתתי שנה, באוגדת איו"ש, כאתאיסט עם אפס קשר לאוגדה הזו ולשטחים האלה, בתפקיד לא קרבי. יצאתי בגלל בעיה רפואית וסבלתי הרבה בשנה הזו(בגלל הבעיה הרפואית) מאחר ורציתי לשרת. הייתי עושה שירות מלא אם לא הייתה לי בעיה, וכן יכולתי לצאת לפני זה אבל לא עשיתי את זה.

לא שירתתי כמתנדב דרך אגב.

יש כרגע מנגנון גיוס מיוחד ליחידות המעורבות בבקעה וכו' ממה שידוע לי ומנגנון גיוס למתנדבים, לעתודאים ועוד, למה אי אפשר ליצור מנגנון כזה לגיוס חרדים? מה ההבדל? זו גם אוכלוסייה מיוחדת..
אנונימי
בטח שאני חושבת שיש לחייב.
אתם יכולים לעשות מינוס. אבל זאת הדעה שלי ולדעתי זה הדבר הנכון גם אם לא תקבלו אתזה.


אם הם כל כך אוהבים את המדינה שלנו, שפשוט יתרמו בתחום הצבאי. אם ימשיכו להתפלל אבל בפועל לא ילכו לצבא, זה לא כל כך יעזור לנו. שאלה מעולה אגב. זה נושא מאוד חשוב לדעתי..
לפחות שירות לאומי
חד וחלק כן
אבל יש דרכים לעשות את זה
לא , פעם חשבתי שכן אבל זה ממש סיבוך לצבא מסתבר...
חייב לתת להם לנהל את האורח חיים שלהם ולהביא מלא כשרויות וזה מלא כסף ומאמץ .
אני בעד לחייב אותם לעשות שירות לאומי.
לא, זה פשוט לא יעיל.
בשנים האחרונות יש עלייה מידי שנה במספר החרדים שמתגייסים לצה"ל והפתרון הכי טוב זה לא להתערב בזה ולתת לזה להמשיך לעלות.
חוץ מזה שאני אישית חושב שצריך לעבור למודל של צבא מקצועי.