הידעתם שאתאיסטים יותר חזקים ממאמינים?

אני אתאיסטית ואני לא חושבת שזה נכון בהכרח
שוב
זה מאוד מאוד תלוי אבל זה שאנחנו לא תלויים במשהו אני מניחב שזה נקודה למחשבה.

נקודה מעניינת.

אהממ אני(אתאיסט) גם לא בטוח שזה נכון, אבל אני מבין מאיפה הנקודה שלך באה.

לא מסכים. ההפך הוא הנכון.
האתאיסטים נכנענים ליצרם הרע וכופרין במ ישברא אותם, כי לא נח להם לחיות עם הידיעה שיש בורא לעולם, כי אותה ידיעה מחייב אותם לעשות דברים אשר לא נוחים עבורם, וכלן הם לא עומדים בפיתוי וכופרים.

להבדיל, המאמינים, הם אנשים שכובשים את יצרם ומודים באמת שהקב"ה (ישתבח שמו לעד!) קיים ועושים את רצונו גם אם זה קשה. זה לא גבורה?

לא נראה לי שזה נכון

תוצאה, תפסיק לחפור אני בספק אם מישהו קורא את כל זה בכלל.

אנונימית, במה התשובה שלי פחות טבוה מהתשובתו של אחרים? היא לא יותר מדי ארוכה. או שהאמת שכתובה בה גורמת לך להרגיש לא בנח? אם כן - בעיה שלך.

אנונימית זה לא חכם לומר את זה לכול אחד יש זכות

זה נכון מאוד, זו תמצית הצביעות הדתית בנושא האמונה, המחשבה השגויה שהם צריכים תלות כזאת גדולה במישהו אחר. עד כדי כך, שרבים מהם תוהים ושואלים אותנו מה אנחנו עושים כשקשה? על מי נשענים? התשובה על עצמי, אפילו לא נראית להם כמעשית. אבל ככלל, כל דבר שמתקיים ללא כבלים הוא חזק יותר. אם אדם לא רוצח בגלל שאלוהים אסר, הוא אינו רוצח מתןך פחד מאלוהים, ולא מתוך מוסר. אתאיסט שאינו רוצח עושה זאת מסיבות פנימיות ולכן חזק יותר מוסרית. אתן דוגמה יפה מנושא אחר. כשגדי וילצ'רסקי פרסם שנולד לו בן, הוא כתב שרבים שאלו אותו איך הם לא ידעו שהוא נשוי, והוא ענה שאינו נשוי, הוא חי עם בת זוגו והם לא מתכוונים להתחתן. אז עלו השאלות בסגנון, איך בלי חתונה, וזה לא מוסרי ואיך בכלל אפשר להגיד שאתה אוהב מישהי אם אתה לא מוכן להתחייב לה לכל החיים? "הרי בכל פעם שקצת קשה, כל אחד יכול לקום וללכת" כשהכוונה היא כמובן שמסגרת הנישואין היא מחייבת ולא מתפרקת בכזאת קלות. התשובה הגאונית שלו, מראה על כך שהקשר שלהם למעשה חזק יותר מכזה שמושתת על כבלי הנישואין - בדיוק כך, בכל בוקר אנחנו בוחרים מחדש להישאר ביחד, יש הגדרה טובה יותר לאהבה?

רודף
האמת כפי שהמשגיח הרב וולבה אמר פעם רק טיפש יתגאה שראה 100 אנשים ולא הרג אותם אין בשום שב ואל תעשה שום קשר

"האתאיסטים נכנענים ליצרם הרע" - איזה יצר הרע בדיוק? זה שגורם לנו לפזר שנאה? אהה לא זה אתה. אז אולי זה שגורם לנו להסית כאן נגד ציבורים שונים מאיתנו? אהה שוב אתה. אני יודע אני יודע, היצר שבגללו אנחנו נכנסים לכאן כל יום וכותבים הטפות במסווה של שאלות? ניחשת נכון.
התשובה שלך פחות טובה מאחורת מהרבה סיבות, אבל אציין אחת - לא, זו ממש לא גבורה לכבוש את יצרך ולהודות במציאות האלוהית - זו פחדנות ותו לא. מה הגבורה פה? הפחד מהגיהנום, והשאיפה לגן עדן הם הגורמים שמובילים בתהליך כזה, מה הקשר לגבורה? ומה הקשר לחוזק נפשי שהוא נושא השאלה? איך דתי יכול בהגדרה לומר על עצמו שהוא חזק נפשית? יש לו נפש, ובשביל שהיא תתמודד עם תלאות החיים, הוא זקוק למישהו נוסף, זו ההגדרה של חולשה, מבלי להיכנס אם זה טוב או רע, פשוט חולשה נפשית.

שער השמים, תוכל להסביר מה שכתבת? אני מקווה שלא הבנתי.

זה לא אמה של מוסריות לא לרצוח אנשים האם זה מובן?

"אני מתקיימת בזכות עצמי, מחזיקה את עצמי על הרגליים, מנסה לחיות ולהמשיך את החיים ואלוקים פשוט לצידי, משגיח עלי ועוזר לי בהכל.
ככה שלא, אתאיסטים הם לא חזקים יותר ממאמינים כל אחד בפני עצמו ונפשו." - אז את מתקיימת בזכות עצמך ובזכות העזרה שלו. מחזיקה את עצמך על הרגליים והוא מחזיק קצת גם. מנסה לחיות ולהמשיך את החחים בעזרתו. איפה החוזק העדיף על אתאיסט שעדיין עושה את כל אלו אבל בלי אותה עזרה?

לאיזה יצר הרע בדיוק האתאיסטים נכנענים? למלא דברים: לאכול את מה שאסור ומתי שאסור, לעשות בשבת את מה שאסור , לקיים יחסי מין עם מי שאסור ומתי שאסור ועוד המון דברים. זה לא מראה על חולשה שהם לא מתומדיים עם היצר הרע שלהם בזה?

להבדיל, המאמינים כובשים את יצרים ולא זורמים עם תאוותם, אלא מבטלים א תרצונם מפני רצון ה' יתברך. גם אם תגיד שזה נעשה מתוך פחד מגינהם ורצון קלבל גן עדן - להתבר על היצר הרע - זה גבורה. "איזה הוא גיבור? -הכובש את יצרו" (פרקי אבות, פרק ד', משנה א'). זה גם לא נכון לומר על כולם שהם עושים רק מתוך פחד או רצון לקבל גן עדן. היו ויש צדיקים שעבדו את ה' מאהבה שלא על מנת לקבל פרס.

אגב, שיהיה מובן, כאתאיסט ברור לי שאין שום עזרה חיצונית ואתם אכן מצליחים בעצמכם לבצע את כל הדברים בחיים שלכם. אתם למעשה יותר חזקים ממה שאתם מגדירים את עצמכם, ואולי על זה צריך לדבר, הרי ברור שאתם חזקים בפוטנציאל בדיוק כמונו, כולנו בני אדם. אז כולנו רוכבים על אופניים, וכנראה שכולנו נגיע ליעד באותה צורה ויעילות. אבל אתם מעדיפים לא להסתכל אחורה ולראות שאף אחד לא מחזיק את האופניים שלא תיפלו. אתם מחלישים את עצמכם לצערי, ומסיבה שגויה.

"למלא דברים: לאכול את המ שאסור ומתי שאסור, לעשות בשבת את מה שאסור , לקיים יחסי מין עם מי שאסור ומתי שאסור ועוד המון דברים. זה לא מראה על חולשה שהם לא מתומדיים עם היצר הרע שלהם בזה?" - אבל אלו דברים שדתי אמור להתגבר עליהם, לא אנחנו. מה יצר הרע בלאכול לא כשר? אני אפילו לא בודק את זה, זה לא מעניין אותי, מה הקשר ליצר בכלל? אני חושב שזה טוב לאכול לא כשר, לא מדובר בשום יצר רע. אותו דבר לגבי שבת, אין כאן שום יצר, זה לא שאני חושב האם לשמור הפעם או לא והשטן מכירע אותי, אני פשוט לא מתעניין בזה, זה שלכם לא שלי, ואין כאן שום יצר. לגבי יחסי מין, מקורם ביצר. יצר שאחראי לכך שאנחנו קיימים, זהו יצר טוב לא יצר רע. ללא יחסי מין אין בני אדם. מה הקשר של יצר הרע ליחסי מין בין שני בוגרים בהסכמה? מובילים לזה משיכה, אהבה, תשוקה, רצון לעבור חוויה טובה עם פרטנר מסוים, מה בדיוק רע פה?
לעומת זאת הפצת השנאה שלך כאן מדי יום, לא ממש מראה על כך שאתה יודע לכבוש יצר רע במהותו, אלא רק כמה טובים, לא הבנתי איפה הגבורה.

נעמה, אף אחד לא יכול " לצאת ממוות", מה שזה לא אומר. איזו דוגמה יש לך שאלוהים הציל דתי ממוות? אני גם לא בא להעליב אותכם, רק להעמיד דברים על דיוקם. את לא יכולה להעיד על חוזק נפשי גבוה, ובאותה נשימה לומר שאת תלויה בעזרת האל בכל דבר בחיים.

רודף האמת, אז אתה פשוט משליך את מה שקיבל כל עם ישראל ומגדיר את עצמך כמישהו שלא קשור לזה. ממה בדיוק זה נגרם? מיצר הטוב? וודאי שלא... אורמים שדג המת - הוא זורם עם הזרם ודג החי הוא יכול שלחות נגד הזרם. בימינו, שיש כל כך הרבה אפיקורסים (לא עלינו!) - זה לא גבורה להיות חרדי?

אני לא משליך כלום, אני לא מאמין שזה קיים ואין שום קשר ליצר. גם אם אני טועה, אני טועה באופן שכלי ולא יצרי. אין לי יצר לאכול חזיר ואז אני זורק את "מה שקיבלנו". אני לא מאמין במה שקיבלנו, לא רואה סיבה לחיות כך, ולכן אוכל גם חזיר. לגבי הדגים, אז אומרים, זה כמובן שגוי, אבל הדרך עוד ארוכה עד שתלמד משהו בביולוגיה. אז עזוב את הדוגמה, שבכל מקרה היית צריך לצרף לה עוד נתון דבילי רק כדי שהיא תהיה תקפה לכיוון שלך. להיות חרדי זו החולשה הציבורית הכי גדולה שאני מכיר, שאלת, עניתי.

סיפור מהמם נעמה, באמת. אבל מצטער, אין פה שום סימן לאותה השגחה שאת מאמינה בה, כך שאת רק מרגישה אותה ולא יודעת. הסיפור, מפעים ככל שיהיה, אינו מהווה שום הוכחה למקור שגרם להינצלות שלך. רופאים הם אלים בפני עצמם? ברור שלא, אז מדוע שכדי שיקרה משהו מנוגד לדעתם יש צורך בנס?! רה סטטיסטאי, אבל נס? מאיפה הקביעה הזאת? ונניח שזה נס, לא ראיתי בסיפור שום סיבה להניח שאלוהים אחראי לו, אולי אל אחר? אולי בכלל לא אל אלא מישהו אחר בעל היכולת הזאת? כך שזה כנראה לא נס, ואם כן לא של אלוהים, ולמרות הסיפור הנוגע ללב, הוא בשום אופן לא מהווה שום הוכחה לקיומו של אלוהים, בטח שלא להשגחה פרטית שלו. את יודעת למה? כי רק החיים יכולים לספר את הסיפור הזה, מי שמת לא יכול להגיד שאף אחד לא הציל אותו. הרופאים נצנו לו 20 שנים לחיות ואחרי חצי שנה הוא מת מאותה סיבה, אז אלוהים רצח אותו? מדוע לא הציל אותו? הוא היה יותרדתי ממה שאת היית בזמן המקרה שלך לדברייך. זה נקרא הטיית הישרדות, כשבודקים רק את השורדים ומניחים שניתן להסיק מסקנות באופן הזה. לעומת זאת, לאחר שכבר קרה המקרה הסטטיסטי הנדיר, את מעידה על אנשים שעבדו איתך בשיקום, ועלייך שהיית חזקה על מנת להצליח. אני רואה כאן רק גדולה של אנשים ואת בתוכם, לא של אף אל.

אני לא מאמין שבהכרח אתאיסט יותר חזק נפשית מתאיסט משום ששתי הקבוצות רחבות ביותר וזה תלוי בכל כך הרבה גורמים שזה פשוט לפשט את העניין...
אבל רק בשביל הספורט, אני עד כמה דבריו של תוצאה חלים עליי:
לאכול מה שאסור - בתור צמחוני אני אוסר על עצמי יותר דברים ממך לאכול, ולא בגלל שמישהו אמר לי "זה טמא וזה כשר" ובאופן אירוני זה כולל כמעט כל מה שאתה מחשיב טמא אז נקסט.
לעשות בשבת מה שאסור - אמנם אני לא שומר שבת, אבל זה לגמרי לא פקטור בחוסר האמונה שלי ולמען האמת אני מידי פעם עושה לעצמי יום נטול מסכים רק בשביל ההנאה, נקסט.
לקיים יחסי עם מי שאסור ומתי שאסור - כאסקסואל אני לא מקיים יחסי מין כלל.