שלט של בחורה בביקיני זה כפייה חילונית לדעתכם? למה?

לא

אם זה נמצא נגיד במקום שיש בו ריכוז דתיים גבוה או בינוני אז כן אם זה נגיד בכביש 6 או משהו אז לא

לדעתי כן זה נחשב, יש דתיים שהולכים ברחוב, הם לא צריכים להיות עם ראש למטה בגלל תמונה של בחורה עירומה. וגם לא דתיים, כל בן אדם אחר - לא קשור לדת, יש בנים גברים נשואים שלא היו רוצים לראות מול העיניים שלהם, בזמן שהם הולכים ברחוב, תמונה של בחורה עירומה.
הם מורידים את הראש למטה ואחרי זה יש הרבה בנות (לא מכלילה.) שאומרות "למה הם מתרחקים מאיתנו ומשפילים ראש שעוברים לידינו" - זה למה. אין בכן (ושוב, לא מכלילה.) צניעות והם שומרים עיניים.

אבל החילונים שפה יגידו שזה לא כפייה, אומרים שכשדתיים שואלים אנשים ברחוב אם רוצים להניח תפילין, הם ישר מחשיבים את זה לכפייה דתית, ולמה? בגלל שהם אןהבים לעשות כל מה שקשור לדת, לעדות מזה ישר "כפייה דתית". שזה ממש לא קשור לכפייה. אף אחד לא כפה עליך (ואל תיתממו ותגידו שזה לא נכון..)

אם אני אשים באמצע שכונה שאין בה דתיים או מאמינים בכלל שלט של מישהו ששם תפילין או מתפלל או משהו כזה זה כפייה דתית?
מה קשור בכלל, אם יש כמה שלטים בודדים כאלה בעיר זה ממש לא כפייה אפשר לשנייה אחת לא להסתכל

לא

כן, כי כופים על דתיים שלא מעוניינים בכך לראות את זה.

שלט של בת אדם.
איפה הכפייה פה?
זה לא שהם לא ראו ציצי בחיים שלהם והם יאוננו תוך כדי נהיגה

אה הם גם לא נוהגים

לא אבל אם זה בכביש זה בעייתי

לא

כן.
וגם בכללי יש כאלה סתם אנשים אפילו לא דתיים שמסתובבים עם הילדים שלהם ולא בדיוק רוצים שהם יראו בחורה בביקיני באמצע הרחוב.

לא. כי זה כנראה פרסומת אלא אם כן בכוונה שמים את זה במקומות דתיים ואז זה פשוט לא מכבד אותם

מה זה במקומות דתיים? דתיים לא חיים בגטאות

מה אכפת לנו שלטים של ביקיני
כל אחד מתעסק בעניינים שלו

לא
כי לא לוקחים לכם את הראש ודוחפים אותו לשלט אז בגד ים נו ו כיאלו גדלנו בבועה שאף פעם לא ראינו בגד ים

לא. ממש לא.

זה לא כפייה זה סתם הרגלים מגונים של הדור החרא שלנו

כן זו כפייה חלונית לכל דבר

כן זה מפעיל את יצר הרע

לא. למה? בגלל שזה לא משהו שהוחלט על ידי החילוניים אלה חברות שחאנשים רגילים אין ממש את הכוח לעצור.

ממש לא, מה כפייה דתית בזה?

לא . למה זה אמור לעניין אותם מה בתמונה ?

תלוי
אם זו עיר חרדית או מקום חרדי, אז כן.

לא

כן
כמובן

וודאי

ברור שלא, מה כפייה דתית בזה, כל אלה שאומרים שכן

כי אסור לי לראות את זה אז למה אתה שם לי את זה מול העיניים

זה כן במידה כלשהי, אבל לא חסר בארץ גם כפייה דתית בצורה הרבה יותר ישירה

לא זה לא

עושה רושם שאתם חושבים שכיף לחילונים לראות את זה באמצע הנהיגה או בדרך מיום עבודה ארוך!
אם אתם חושבים שחילונים תולים את זה באמצע איילון כדי שיהיה לכם רע אז יש לכם טעות.
זאת. מודעת. פרסומת. שהחברה המפרסמת משלמת כדי לתלות את הפרסומת באמצע כבישים שנוסעים בהם הרבה אנשים בשביל-להרוויח-כסף.
בגלל זה כתוב השם של החברה המפרסמת על המוצר שמחזיקה הדוגמנית בביקיני.
תהיו מאופקים ואל תסתכלו על הפרסומת המחורבנת כמו שחילונים נורמטיבים לא מסתכלים.

כן

תלוי
אם שמו את השלט בבני ברק זו כפייה חילונית כן

לא, גם לדעתי יש דברים שלא באים לי טוב בעין, אני מתעלמת, כי יש לי דברים טובים יותר לעשות.

לא כי זה לבוש מה הבעיה בו?
אף אחד לא מעיר על לבוש של חרדים

*פליז תקראו עד הסוף*

כן
ובניגוד חלשים אדם דתי שמניח תפילין
מה גם שאפעם לא ראיתי שלט כזה
בשלטי חוצות
זה לא נגד האמונה של הדתיים לראות אנשים מניחים תפילין
וזה כן נגד האמונה של הדתיים לראות בחורה בחזייה ותחתונים


ובכל זאת
יש גבול עד כמה אפשר להטפל לאנשים על כל שטות
אני לא אומר שאסור לשים שלט של בחורה בבגד ים
אבל כשץולים את השלט
צריכים להיות מודעים שפגענו
בסך הכל שתהיה מודעות

אין מה לעשות
אנחנו חיים במדינה אחת דתיים וחילונים

ובכל זאת
פעם הבאה
כשחברה דתיים לא מתים לממן לכם תחבורה ציבורית בשבת
מכסים שלהם
כי זה פוגע בערך של קדושת השבת
ערך חשוב מאוד בעיניהם
אל תקחו אותם
מה גם שרובם בכלל תומכים

וכן
כך גם לגבי חוק המרכולים-
למרות שאני אישית וגם רוב הציבור הדתי מתנגד
צריך להבין את הבקשה של אחינו לשמור על הקדושה של השבת
אפשר כמובן להתנגד לה
אבל זה צריך להעשות מתוך כבוד ולא מתוך שנאה

יובל
אני לא דתייה אבל אני יכולה לומר שזו הדרך שלהם במסורת, וכולן שם לבושות בצורה הכי צנועה שיש, ויש בזה משהו ערכי בעיניי וכן, המפרסמים לא חשבו לעצמם "וואי בואו נציק לדתיים ונתלה תמונות של דוגמניות בבקיני" אבל למשל במקומות בהם יש הרבה אוכלוסייה אני כן אקווה שהמפרסמים של החברה יתחשבו בנסיבות ובמסורת ולא יתלו לראווה את השלטים(בערים דתיות כמובן)

מסכימה ככ עם sinaisinai^

אנונימית שואלת השאלה,
מה הקטע שמחקת את התשובות של כולם?

אשמח להסברים על המינוס(:

כן

לא. לא כופים עליהם להסתכל על השלט. ובלי קשר ללהסתכל על השלט, זה שלט במדינה דמוקרטית, כל עוד זה לא םוגע באף אחד זה אפשרי, לא כמו השלט של מפלגת נעם.

אז זהו
שזה כן פוגע

ואהבת לרעך כמו פיצה
אני מכבד לחלוטין את ערך הצניעות ואני מודע לאיך הצניעות עובדת בעולם הדתי והחרדי. להפך לא דיברתי על ההפרעה של הלבוש של הבחורה. דיברתי על מי שדאגו שהפרסומת תהיה תלויה.
המפרסמים בדרך כלל מחו"ל שבוחרים דוגמנית ישראלית מוכרת שתייצג אותם (במובן הסמלי) בארץ. הם לא יהודים ששומרים צניעות או חילונים! הם לא מבינים שהמודעות האלו פוגעות בציבור המאמין בארץ וגם לא אכפת להם מזה! הם טיפשים שפשוט מעוניינים להרוויח כסף!
מה שאני אמרתי זה שזה דפוק לשים על חילונים את האשמה על כך שהשלטים האלו קיימים!

ממש לא כי היא לא מכריחה גם אותך לשים ביקיני
זה זכותה ..

^^^במי זה פוגע בדיוק? אני לא מכריחה אותם לראות את השלט.

^ זה שזה פוגע זה ברור, אבל חילונים לא אחראים לפגיעה בצניעות. רודפי הכסף מחו"ל שתולים פרסומות כאלו כן.

זה לא פוגע. אני לא מכריחה אותם לראות.

אני רק אומר שקיימת כפייה חילונית
לא מאשים אף אחד
וגם אמרתי
בסך הכל אני מבקש את המודעות

^^חח ברור שלא אבל עצם הקיום של השלטים פוגע בהם.

זה לא נכון. אני במדינה דמוקרטית.

כן

תלוי איפה זה. אם זה באמצע בני ברק אז כן

יש ערים חילוניות שהוקמו להיות חילוניות, ויש ערים דתיות חרדיות.
יש יותר אנשים שמרססים ספריי על נשים בערים חילוניות(כפייה דתית) מאשר אנשים שתולים שלטים של בנות (בעיקר בביקיני) בבני ברק. (כפייה חילונית)


אני בכללי די מתנגד לעניין של ערים חילוניות, דתיות, חרדיות, רובעים שהם חילוניים, דתיים, חרדיים. הייתי רוצה ערבוב של האוכלוסייה. הרבה יותר קל פשוט לא להסתכל.

גם יש דרכים אחרות איך להגיע לקהל החילוני בלי להפריע לקהל החרדי\דתי. לא באמת צריך שלטים בעולם של היום, רק פרסום חכם דרך האינטרנט.

sinaisinai
אבל חילונים לא אחראים בכלל לשלטים...

^^אבל אתה לא תראה(אני לפחות עוד לא נתקלתי בשלט של בחורה בביקיני בבני ברק) אני נתקלתי באנשים שמכריחים אחרים להניח תפילין בערים חילוניות.

זה לא כפייה אם לא מכריחים אותך לעשות כלום...

זה כן
מכריחים אותך לראות
ולא
אתה לא יכול שלא לראות שלט חוצות

א.
יש דתיים גם בערים 'חילוניות'
ב.אף אחד לא מכריח
יש מי שמציע
בחיים לא ראיתי מישו שמכילים אותו להניח תפילין

ושוב
אתם לא אשמים בזה
ואני לא קורא להפסיק עם השלטים
אני בסך הכל אומר שצריך להיות מודעים

תלוי איפה, בבני ברק נניח הייתי קורא לזה ככה, בערים אחרות שיש בהם גם חילונים שחיים זה ממש לא כפייה חילונית

לא מכריחים לראות. אני לא מחזיקה לך את הראש חזק חזק כדי שתראה את השלט. אתה יכול להסית את המבט.

אמאלה מה הקשר כפייה חילונית
דיי כבר לחפש רע בכל דבר

מסכימה עם מחליפה כינוי
זה לא שאומרים לך אל תהיה דתי כאילו וטפ

כל עוד זה לא באזור שהרוב שם דתי אז אני לא רואה את זה ככפייה דתית. עם כל הכבוד לדתיים ובאמת שיש כבוד, אנחנו מדינה דמוקרטית גם לראות בחורה עם שורט וגופייה זה לא דבר שנעים לדתיים, אז מה? נכריח את כל הבנות להתלבש צנוע? לא נעים לא חייבים להסתכל הכל טוב ולחילוניים נעים עם זה שהם לא יכולים לנסוע באוטובוס בשבת? או שהם לא יכולים ללכת למקומות בילוי? לא אבל חיים עם זה. אנחנו מכבדים אותכם תכבדו אותנו ותבינו שזאת הדרך שלנו לחיות.

איד הדברים הכי מפגרים ששמעתי בחיי
ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח

לא קשור כפייה דתית גם אני לא מריגשה בנוח שאני רואה דבר כזה

^^נכון אבל זה חא קשור בכלל לדת

~yuvaal~
מסכימה

לא

"אשמח להסברים על המינוס(:" - ביקשת שנקרא עד הסוף, קראתי. היו שם כמה רעיונות יפים. אבל התשובה שלך עדיין התחילה בכן, וניסתה להסביר באופן שגוי מדוע זו כפייה חילונית. מדוע האופן היה שגוי? כי השווית תמונה של ביקיני לתמונה של תפילין (טענת שלא פוגע בחילונים לראות תמונה של אדם מניח תפילין, ואתה צודק בנקודה, אלא שהיא לא רלוונטית) - תמונה של אדם מניח תפילין לא תפגע בי אישית (לא מדבר בשם כולם כמובן, מי אני שאקבע מה פוגע במישהו?), אבל זו לא הייתה הטענה, הטענה היא כנגד אנשים שפונים אליך באופן אישי ומציעים/לוחצים שתניח תפילין. הם לא מונחים בצד כביש איילון ולא מפריעים לאיש שלא רוצה להתבונן בהם כמן התמונה. הם מגיעים לבתי ספר, קניונים, מגרשי משחקים, ודוחפים את הדת שלהם לילדים. לעיתים באמצעות חיזוקים כגון ממתקים, ואני אומר שמי שצריך להשתמש בשיטות של פדופיל, כדאי שיבחן מחדש את התנהגותו.

שואל השאלה:
וואו.. אנחנו בחנות
אוקי.. דבר ראשון- לא מחקתי אף תשובה, יש לי דעה משלי אבל אני חושבת שמותר לכל אחד להביע את דעתו, ולכל לא מחקתי אף תשובה.
דבר שני- דיברתי על מה שהיה עם הפמיניסטיות בירושלים, שהן הלכו באמצע הלילה ותלו תמונות ענקיות של בחורות בביקיני במאה שערים. זה בכל הפייסבוק. מה דעתכם על זה?

לשם כך צריך להסתכל על כל כיוון ולהגיע למסקנה, ואני אתעלם כרגע מדעתי האישית.
יש הבדל בין לשים בשכונות דתיות תמונה כזו או בתל אביב למשל,
ואגב, מישהו אמר למעלה ש"דתיים לא גרים בגטאות והם יכולים לגור איפה שהם רוצים"
וכמובן שהם יכולים, אבל המקומות בהם הם גרים זו בחירתם האישית בלבד והם בחרו בעצמם לגור ייחד והשכונות והערים נעשו דתיות בגללם, שזה כמובן לא דבר רע בהכרח, יש לנו תרבויות דיי שונות שנוגדות אחת את השניה בכמה חוקים ודרכי חשיבה ומוטב שלא נגור יחד, למורות שכמובן אפשר להסתדר במקומות מעורבים, אך כל צד צריך להיות מתחשב.
בעיר דתית לתלות שלט שנוגד חוקים שלהם כמובן שזו כפיה וזה לא בסדר וגם מאוד לא מכבד. במקום מעורב זה תלוי, אבל לדעתי אלה למשל אחד הדברים שהחילונים בעיר צריכים להתחשב בהם.
ובמקום חילוני כמו תל אביב למשל- זו לא כפיה, מכיוון שלפי מה שאמרנו עד עכשיו ולמסקנות שאליהן הגענו, יש לנו תרבויות שונות, ואם יש מקום שהרוב (המאוד גדול כשמדובר בתל אביב) שם הוא חילוני, הדתיים שבחרו לגור במקום שכזה צריכים להבין שעצם העובדה שהם נמצאים במקום כל שהוא לא אומר שכולם צריכים לציית לחוקים בהם הדתיים מאמינים, אחרת כל המדינה הייתה דתית.
זו הבחירה שלהם אם הם רוצים להמצא במקום כלשהו כשהם יודעים שזה הוא בהחלט לא מקום דתי, והם לא חייבים ללכת למקום שכזה, ואם כן, הם לגמריי יכולים לא להביט אם זה מה שעושה להם טוב, אף אחד לא מכריח אותם, וחלק אמרו זאת בתור דבר נוראי שלא יאומן, אבל להסיט מבט זה דבר מאוד פשוט, שלא דורש שום מאמץ.
לדעתי קצת הגזמתם ממה שגרמתם להסטת מבט להיות.
אם כל הזמן נעשה דברים ונשים לב שבמאה אחוזים ששום קהל לא נפגע בדרך כלשהי,
אף אחד לא היה יכול לעשות כמעט שום דבר למעט כמה דברים שנמצאים בכל אמונה כלשהי, תרבות, או שלא מופיע לגבם שום חוק (שזה לא הרבה חופש בכלל), ומן הסתם,
אי אפשר להתנהל כך.
אף אחד לא יכול לכפות את האמונה שלו על מישהו אחר,
וכל אדם יכול לעשות את הדברים שהוא מאמין בהם (כמובן אם הם פוגעים בצורה מקוונת או עוצמתית מידיי אז לא) בלי לחשוב על האם הוא מאמין, ולמה הוא לא עושה כמוני,
כי כל אחד בעל אמונות שונות.
כדיי להתסדר בעולם צריך להבין שלא כל מה שתרצה יקרה, והעולם המושלם הזה שכולם חותרים אליו ומדברים עליו לא יגיע,
לפחות לא בקצב הזה.

אני מאוד מקווה שעניתי על השאלה בצורה טובה,
ורק חשוב לי לציין,
אני בעצמי חילוניה לגמריי, ואפילו לא מחשיבה את עצמי כיהודיה כל כך,
ולא אני לא אתאיסטית אבל אני לא מאמינה באלוהים שהדתיים מאמינים,
יש לי אמונה משל עצמי (וכשאני אומרת את זה אני לא מתכוונת לזה שאני המצאתי משהו משלי), ואני נקראת פאנתאיסטית (תקראו על כך קצת אם זה מעניין אתכם).
אבל אני כן יודעת לכבד דעות של אנשים שלא דומות לשלי, ואני מקווה שזה היה מספיק מכבד.

אם יש שלט של בןכמעט ערום? דיי לא נעים להם שלא יסתכלו כמובן שלא לשים בשכונה דתית או בעיר דתית כמו בני ברק אבל חלאס