6 תשובות
כדי להצביע על כך שאתם בעצמכם מאמינים שצריך קודם כל להתנהג כמו בן אדם ורק אז לדאוג מעניינים כמו דת.
אישית אני לא משתמש בזה הרבה, אבל בכל מקרה זה חשוב.
אישית אני לא משתמש בזה הרבה, אבל בכל מקרה זה חשוב.
שואל השאלה:
זה לא סותר, ובשביל חהיות אדם - צריך את התורה.
"רבי אלעזר בן עזריה אומר: "אם אין תורה - אין דרך ארץ; אם אין דרך ארץ - אין תורה" (אבות, פרק ג, משנה יז).
הפשט הפשוט הוא שדרץ ארץ הייתה בעולם לפני קבילנו את התורה, כי התורה ניתנה רק בדור ה-26 לבריאת העולם, לכן דרץ ארץ קדמה לה. על פי זה שייך לעבר (מבחינת המציאות), ולכן נאמר "קדמה" ולא "קודמת".
על דרך דרש ניתן לומר שקיבלנו את התורה אחרי שהיינו עם דרץ ארץ, כי צריך להיות כלי ראוי לקבל את התורה, מי שאין לו דרך ארץ - הוא לא ראוי לקבל את התרוה והוא מחלל את השם.
בעל אופן, לא יעלה על הדת שכבוד ה' הייה פחות חשוב מכבוד בשר ודם כלשהו. גם לא של תלמידי חכמים. כבוד ה' - למעלה מכולם. בגלל זה "כל מקום שיש חלול השם - אין חולקין כבוד לרב" (ברכות יט ע"ב, עירובין סג ע"א, סנהדרין פב ע"א, שבועות ל ע"ב).
זה לא סותר, ובשביל חהיות אדם - צריך את התורה.
"רבי אלעזר בן עזריה אומר: "אם אין תורה - אין דרך ארץ; אם אין דרך ארץ - אין תורה" (אבות, פרק ג, משנה יז).
הפשט הפשוט הוא שדרץ ארץ הייתה בעולם לפני קבילנו את התורה, כי התורה ניתנה רק בדור ה-26 לבריאת העולם, לכן דרץ ארץ קדמה לה. על פי זה שייך לעבר (מבחינת המציאות), ולכן נאמר "קדמה" ולא "קודמת".
על דרך דרש ניתן לומר שקיבלנו את התורה אחרי שהיינו עם דרץ ארץ, כי צריך להיות כלי ראוי לקבל את התורה, מי שאין לו דרך ארץ - הוא לא ראוי לקבל את התרוה והוא מחלל את השם.
בעל אופן, לא יעלה על הדת שכבוד ה' הייה פחות חשוב מכבוד בשר ודם כלשהו. גם לא של תלמידי חכמים. כבוד ה' - למעלה מכולם. בגלל זה "כל מקום שיש חלול השם - אין חולקין כבוד לרב" (ברכות יט ע"ב, עירובין סג ע"א, סנהדרין פב ע"א, שבועות ל ע"ב).
בשביל להיות אדם צריך את התורה? מהי לעזאזל ההגדרה המעוותת שלך לבן אדם?
אתה כהרגלך קורא רק את הטיעונים בעד העמדה שלך, אתה תהיה סופר מופתע לגלות שניתן להיות מוסריים גם בלי אמונה דתית.
בכל אופן המון דתיים מפרשים את זה בצורה שונה, כמו "קודמת", ובין אם זו הכוונה או לא, אם העולם היה באמת נוהג ככה, הוא היה ככ הרבה יותר טוב.
אתה כהרגלך קורא רק את הטיעונים בעד העמדה שלך, אתה תהיה סופר מופתע לגלות שניתן להיות מוסריים גם בלי אמונה דתית.
בכל אופן המון דתיים מפרשים את זה בצורה שונה, כמו "קודמת", ובין אם זו הכוונה או לא, אם העולם היה באמת נוהג ככה, הוא היה ככ הרבה יותר טוב.
שואל השאלה:
הטיעון הוא לא שלי, אלא של הרב אלחנן וורסמן הי"ד בהסתמך על הפסוק בקהלת יב, יג. נתיי לך ללמוד את זה. ואף על פי שאין בכך צורך - זה הוכח היסטורית בזמן השואה. העם הגרמני "הנאור" והמשכיל", אבל חסר יראת שמים עשה מעשים מזעזעים.
"בכל אופן המון דתיים מפרשים את זה בצורה שונה, כמו "קודמת"".
- נו, זה בעיה שלהם. זה עיוות. למה לעקם את הפשט של המאמר ועוד שזה סותר הרבה הלכות?
הטיעון הוא לא שלי, אלא של הרב אלחנן וורסמן הי"ד בהסתמך על הפסוק בקהלת יב, יג. נתיי לך ללמוד את זה. ואף על פי שאין בכך צורך - זה הוכח היסטורית בזמן השואה. העם הגרמני "הנאור" והמשכיל", אבל חסר יראת שמים עשה מעשים מזעזעים.
"בכל אופן המון דתיים מפרשים את זה בצורה שונה, כמו "קודמת"".
- נו, זה בעיה שלהם. זה עיוות. למה לעקם את הפשט של המאמר ועוד שזה סותר הרבה הלכות?
אתה רציני? *אין מצב* שאתה אומר את זה בלי להבין מה הבעיה כאן.
זה שזה טיעון של רב כזה או אחר לא רלוונטי בכלל, ולא זכור לי שהבאת לי את המקור לזה.
והכי הזוי, אתה *באמת* חושב שהנאצים הוכיחו משהו? אני יכול לתת לך ככ הרבה דוגמאות לדברים מזעזעים טבלתי מוסריים שנעשו בשם הדת, אני *לא* יכול להסיק מכך שניתן להיות מוסרי רק כאתאיסט, קשה לי להאמין שכל כך קשה לך להבין דבר כל כך פשוט.
זה שזה טיעון של רב כזה או אחר לא רלוונטי בכלל, ולא זכור לי שהבאת לי את המקור לזה.
והכי הזוי, אתה *באמת* חושב שהנאצים הוכיחו משהו? אני יכול לתת לך ככ הרבה דוגמאות לדברים מזעזעים טבלתי מוסריים שנעשו בשם הדת, אני *לא* יכול להסיק מכך שניתן להיות מוסרי רק כאתאיסט, קשה לי להאמין שכל כך קשה לך להבין דבר כל כך פשוט.
הקובץ מאמרים אמר כי לא נחשב אדם אבל מסתבר כי יש כמה דרגות באדם(לדוגמה גוי הרבה פעמים מוזכר כאדם שרוצים לומר את השוני שלו מעבד כנעני שהוא חמור)