למה אומרים שבגין היה ימני? לדעתי הוא היה שמאלני

חחח מה? במה הוא היה שמאלני אחי

שואל השאלה:
בזה שהוא מסר למצרים שטח ענקי ופינה ישובים

בגין היה ימני. הוא היה ימני כל חייו, עוד לפני קום המדינה. במהלך 30 שנות קיום המדינה ועד שעלה לשלטון, היה באופוזיציה והנהיג את הימין הישראלי עד עלייה לשלטון. נאומיו בכנסת היו ימניים, מעשיו כראש ממשלה היו ימניים, ומדיניותו הייתה ימנית. אהה נכון, והוא גם עשה שלום עם מדינת אויב מתקדמת, שביחד עם סוריה היא בעצם אחת משתי האויבות הישירות היחידות שגם מהוות איום. ובמסגרת ההסכם הוא מסר שטחים שכבשנו ממצרים במלחמות. יש פגמים בהסכם (אגב, דווקא בגלל שבגין היה ימני - השארת רצועת עזה התבררה כטעות תוך פחות מעשור, כמו גם המו"מ הלא מוצלח על תשלומי הנפט שנמצא בסיני והתיירות), אבל זהו הסכם חשוב שמנע מלחמות נוספות. ובהתאם לחשיבות שלו, כך גם ויתרו על שטחים כבושים, אין פה שום דבר שמאלני. כלומר, עד שביבי התחיל לקרוא שמאלני לכל דבר שאינו הוא. רוצה לספר לנו אילו שטחים הוחזרו בפועל ע"י ממשלת שמאל? לא תמצאי כי אין כאלו, כולם הוחזרו ע"י ממשלות ימין, כולל ביבי שחתם על הסכמי y ותמך בהתנתקות. אי החזרת שטחים ע"י הימין זו המצאה שקרית, ולא מובן איך בכלל נפלת לזה, זה לא שההיסטוריה מוסתרת מאיתנו. הימין החזיר, הימין פינה, הימין הימין הימין. אין שמאל בארץ כבר מעל 40 שנה, רק ימין. מוגבל, פסיבי, חסר עמוד שדרה, וללא חזון, אבל ימין.

שואל השאלה:
אז אולי מי שהחזיר הוא בעצם לא כל כך ימין?

אז אולי להחזיר זה לא שמאל?!

שואל השאלה:
ברור שזה שמאל. זה אחד הדברים הכי בסיסיים

הרי כל הימנים שהחזירו לא נחשבו לשמאלנים בזמנם. רק היום אתם מנסים להציג אותם כך. אין שום עיקרון ימני שמונע החזרת שטחים כבושים במסגרת הסכם שלום או בכלל. לימין יש עקרונות רבים, זה פשוט לא אחד מהם. רוצה בכל זאת להבין את הקשר הספציפי בישראל? הדת. כאשר הימין זכה בבחירות הוא החל במסורת של הכנסת מפלגות דתיות וחרדיות לממשלה. לשטחים הכבושים יש חשיבות דתית, ודת היא קנאית מדי מכדי לחשוב על טובת הכלל, היא חושבת רק על טובתה. הימין שצריך את תמיכת המפלגות הדתיות, החל לפמפם בתעמולה שלו שהוא לא יחזיר שטחים החשובים ליהדות. הראשון לעשות את ההפרדה ההוזיה הזאת היה כמובן ביבי ב 1996, כשהצהיר מול מצלמה שהשמאל שכח להיות יהודים, וכך העמיק את הקשר בין הדתיים לימין. לאחר מכן כמובן החזיר את חברון (הוא גם שמאלני? אז מי ימני, רק בן גביר?). הימין רק אומר שלא יחזיר, אבל אין מנהיג שלא יחתום על הסכם שלום שהוא מאמין בו, גם אם יצטרך לבצע ויתורים. מעבר לשלום עצמו שחשוב לכולם, היוקרה, הכבוד בעולם, ופרס הנובל המובטח, ישפיעו עליו לבסוף.

"ברור שזה שמאל. זה אחד הדברים הכי בסיסיים":
1. אם כך לא תהיה לך בעיה להראות איזהשהו מקור שמציג עקרונות של שלטון שמאל, שבו יהיה כתוב שיש לתת שטחים.
2. אם כך, לא תהיה לך בעיה להראות מקרה שבו השמאל החזיר שטחים.
3. כשתיכשלי ב 1 ו 2, אולי תפתחי את המחשבה לכך שאת טועה, ופשוט החדירו לך את הרעיון הזה ללא ביסוס אמיתי.

בוקר טוב, ימין זה לא לרצות לירות בכל הערבים בעיניים עצומות.
המטרה של השמאל ושל הימין זאת תכלס אותה מטרה של להגן על המדינה. למסור שטחים זה לא ימני או שמאלני. מה פספסנו בסיני? חול? בתמורה לחול הזה קיבלנו הסכם שלום עם אחת המדינות החשובות במזרח התיכון (והראשונה אגב, אם אני לא טועה)

שואל השאלה:
עקרונות של שלטון שמאל שדוגל במסירת שטחים- זה מה שמפלגות השמאל מדברות עליו כל הזמן, מרצ למשל
2. יצחק רבין מסר שטחים לרשות הפלסטינית בהסכמי אוסלו ועוד שטח מהערבה לירדן
ימין טוב זה לא להרוג ערבים אבל גם לא לתת שטחים ומי שנותן שטחים הוא לא ימין לא משנה איך הוא קורא לעצמו.
"חול בסיני"- לפי ההיגיון הזה אפשר לתת את כל הנגב. וזה בדרך כלל השמאל אומר שאסור לקדש אדמה וצריך לוותר עליה בשביל שלום. היו שם ישובים יהודיים שהיו מתוכננים להפוך לגדולות והשטח הזה היה ממש חשוב למדינה כל כך צפופה כמו ישראל