מה הטעם בלקיים חיים דתיים?

אמונה אחי או שכן או שלא אם אתה לא מאמין אז באמת אין טעם

זאת האמונה שלהם, הם רוצים להאמין בזה ואני לא חושבת שאתה איכשהו קשור לאמונה שלהם.

אמונה , זה כמו שדתי יגיד לך מה הטעם בלקיים חיים חילוניים ?
אנשים מאמינמם בדרך הזאת וככה הם מנהלים את חייכם בדיוק כמו שאתה בחרת בדרך לתכת בה בחיים שלך

כל אחד מאמין במה שהוא רוצה,וזו זכותו המלאה
הם בוחרים בדרך שהם רוצים לחיות פועלים לפי האמונה שלהם,ואם זה עושה להם טוב ולא מזיק לאף אחד למה שזה יפריע למישהו?

בבר, אתה באמת שואל מה הנזק שהאמונה שלך גורמת? היכן זה משבש את חיינו? בכל דבר! הנאמנות שלך לבורא עולם כוללת הומופוביה? הוא הרי מצווה להוציאם להורג, אתה בעד? אתה תהרוג אותם בעצמך? או שאולי אתה לא באמת נאמן?
אפשר להמשיך עם עוד דוגמאות, אבל אקפוץ ישר למשפט שאתה כתבת - "יותר חשוב שנאהב אחד את השני" - אתה לא מבין שהנאמנות שלך לאלוהים מונעת ממך לעשות את זה? או שאתה כמו דתיים רבים, בוחר על פי ערכיך האישיים, במה להיות נאמן ובמה לא, ואז אתה כמובן לא נאמן לאלוהים אלא לעצמך.
כל עוד הדת תמשיך לכפות עלינו דברים, אנחנו לא נשאיר את האמונה למאמינים, כי הם לא משאירים לנו את חוסר האמונה לנו כפי שהצעת בצדק. כשזה ייפתר, תאמין במה שבא לך, מה אכפת לי באיזו פיה אתה מאמין? רק אל תאמר לי שבגלל אותה פיה אני לא יכול להתחתן עם בת הזוג שלי.

דמון וולף, תקרא את תשובתי, זה בדיוק העניין - בוודאי שזה מזיק למישהו, להרבה מישהוים, לכולנו.

אני לא מכבד את האמונה שלך כי היא אומרת במוצהר שכל הראיות והעדויות המדעיות המוכחות שקיימות אינן,
אני לא מכבד דת שמנעה ממני וממשיכה למנוע ממשפחתי לקבל חינוך ראוי על תורת האבולוציה,
אני לא מכבד כל דת בגלל שהן גורם מעכב למדע,
אני לא מכבד אף אדם דתי, בעצם היותו דתי הוא מונע מעצמו היגיון וצדק

בבר~
לאמונה עצמה אין לי כבוד.
לאנשים המאמינים בה אני מוכן לתת כבוד במידת הצורך, יש אנשים שהם אחלה, אבל כמו שרודף האמת אמר, אם העקרונות שלנו לא מתנגשים זה סימן שהם בוררים ערכים ועקרונות מהדת שלהם.

אם אתה לא רוצה לסקול הומואים, זה נטו בגלל ערכים לא דתיים, כאלה שבין היתר מתנגשים עם אלה של אלוהים.
אז עם האנשים שבאמת מאמינים ביהדות והולכים לפיה מילה במילה, יש לי בעיה, ואחת גדולה.

הגישה שלהם לחיים ולבני אדם אחרים מוכתבת ע"י אנשים מלפני אלפי שנים, אז כמובן שהם נוטים לגזענות, הומופוביה, שוביניזם ובעיקר בעיקר - בורות מוחלטת, כיאה לאנשים מלפני אלפי שנים.
אז כן, ניתן לומר שיש לי בעיה עם מונותאיסטים אמיתיים, כאלה שלוקחים את כל התנ"ך בצורה מילולית וכאמת אבסולוטית.

כשכולם התרכזו בסוגיית מוטי שטיינמץ, החרדים פתאום נהיו ליברלים והשתמשו בסיסמאות של "חיה ותן לחיות", זה הצחיק אותי, וזה פתטי לחלוטין בעיני.
החרדים לא מאמינים בחיה ותן לחיות, הם מאמינים שצריך לסקול את הבן אדם שיעז לבחור בעצמו עם מי הוא מקיים יחסי מין, אז למרות שהפסקה האחרונה שלך מעולה מבחינה אידיאולוגית, אנחנו מאוד רחוקים ממצב כזה, ואיך אפשר להתפלא? יש אנשים שהאמונה שלהם מחייבת אותם לשנוא כל אחד שלא מיישר איתם קו, אתה רוצה שאלה ינקטו בעמדות ליברליות? זו משאלת לב שלא תתגשם, לפחות לא בזמן הקרוב.

לקיים את רצון ה' יתברך. איזה טעם צריך לזה? מה שהמלך גוזרה - עלינו לקיים. כל זה לטובתנו.

marco. אלוקים נתן לאדם את החיים, הוא יצר אותו. ברגע שאדם עושה נגד רצון ה' הוא אמור להיענש. משכב זכר זאת פעולה נגד רצון ה', ה' הקים את העולם כדי שיתקיים שאנשים יאכלסו אותו על ידי פריה ורבייה. לכן אדם שפוגע בקדושת היחסים ועושה זאת רק לשם הנאה ולא לצורך פריה ורבייה או לחיזוק הקשר בין איש ואישתו(מצווה גדולה בפני עצמה) - הוא חי בחטא ועליו להיענש. ה' נתן את החיים ולכן הוא יכול לצוות אותנו לקחת חיים של אנשים שחיים בצורה שנוגדת את רצונו. כך גם מחללי שבת ראויים להיענש כי הם פוגעים בקדושתה וחיים חיים בלי מטרה חוץ מהנאת הגוף - ואנשים כאלה הם מסוכנים לחברה ומותר ואף צריך להרוג אותם.

^, אנונימי, כל מילה בסלע, אך פרט חושב. להרוג - זה רק ששי סנהדרין ועדים כשרים התרו בו וגם אז זהלא היה אמור לקרות יותר מפעם שבע/שבעים שנה, שכן, לדבי אותם תשנאים אותה סנהדרין שהורגת אחד בשבוע (חכמים) אן שבעים שנה (רבי אלעזר בן עזריה) נקראת "חובלנית" (מכות ז עמוד א).

"marco. אלוקים נתן לאדם את החיים, הוא יצר אותו. ברגע שאדם עושה נגד רצון ה' הוא אמור להיענש. משכב זכר זאת פעולה נגד רצון ה', ה' הקים את העולם כדי שיתקיים שאנשים יאכלסו אותו על ידי פריה ורבייה. לכן אדם שפוגע בקדושת היחסים ועושה זאת רק לשם הנאה ולא לצורך פריה ורבייה או לחיזוק הקשר בין איש ואישתו(מצווה גדולה בפני עצמה) - הוא חי בחטא ועליו להיענש. ה' נתן את החיים ולכן הוא יכול לצוות אותנו לקחת חיים של אנשים שחיים בצורה שנוגדת את רצונו. כך גם מחללי שבת ראויים להיענש כי הם פוגעים בקדושתה וחיים חיים בלי מטרה חוץ מהנאת הגוף - ואנשים כאלה הם מסוכנים לחברה ומותר ואף צריך להרוג אותם."

זו דוגמא מעולה לנקודה שהעליתי. בבר, לתשומת לבך.
כמו שאמרתי, הנקודה שלך מאוד יפה אידיאולוגית אבל אני מצטער אם אני לא יכול לכבד מישהו שמצדיק רצח של אדם על רקע נטייה מינית.

ודתיים לא יכולים לכבד מישהו שלוקח הכל כמובן מאיליו וסגור בבועה כן שמעתם נכון אתם אלה שסגורים בבועה לא אנחנו הדתיים

"כך גם מחללי שבת ראויים להיענש ... ומותר ואף צריך להרוג אותם." - אל כותב הזוועה אני בכלל לא אתייחס הפעם, אני שואל את שאר הדתיים כאן, אתם רואים משפט כזה, ועדיין יש לכם מה לומר כנגדנו?! עיניים כחולות, אתה קראת את זה, ועדיין בחרת לכתוב שאנחנו אלו שבבועה?! השאלה המקורית היא מה הטעם בלקיים חיים דתיים, ואם זה מה שהדת מלמדת אותכם, אז קיבלנו תשובה - אין טעם. אם כשעולה הסתה כזאת מבחילה, אתם לא עוצרים הכל כדי לגנות אותה, אז אין טעם. כל היום אתם מתווכחים איתי על המוסר שבדת, זהו אותו מוסר?! זו האמונה שלכם? מה זוג גברים עושה במיטה לא נותן לכם מנוח ואתם חייבים לכתוב פה את דעתכם על זה, מצוין הכל טוב. אבל על זה אין לכם מה לומר? מי שקורא וכותב כאן באופן קבוע בנושאים הללו, מכיר טוב מאוד את המשתמשים משני הצדדים. מבלי קשר לצד שאתם נמצאים בו, אתם באמת מאמינים שיש מצב שמשתמשים כגון למה אנחנו כאן, סקיילס, מרקו, ועוד, היו כותבים משהו דומה לכיוון הדתיים? ואם היה מישהו כזה ביננו, יש לכם ספק לגבי התגובות שיהיו לנו אליו? עלוב מאוד מצידכם, גם אם בינתיים מישהו התלונן וההודעה נמחקה. זה אפילו לא קרוב למספיק. רוצים להראות שהדת הופכת אותכם למוסריים יותר? בבקשה, תראו לנו.

ולאיפה נעלם בבר? מאמין או לא זה לא משנה בכלל. אני קורא תשובות שלך כאן במשך שנים! לא מכיר אותך ככזה שמתחמק ברגע שנהיה קשה. לא מכיר אותך ככזה שתומך בדעות כאלו של הסתה לרצח. אתה עדיין שואל היכן נאמנות לבורא עולם משבשת לנו את אורח החיים או שאתה צריך עוד זמן?

מישהו אמר שאנחנו מוסריים יותר? מישהו אמר שאנחנו יותר טובים? מי אני שיגיד מימיותר טוב ולאמיודע מה כתבת אני לא מתמצא בדברים האלה אבל אני מאמין אני מאמין שאני חיי בזכות הקדוש ברוך הוא כל השאר בונוס בנוגע למשכב זכר ראיתי שהתייחסת עד כמה שאני יודע אין ציווי להרוג אותו אבל אני מסכים עם זה למה? כי זה לא טיבעי זה לא נכון ולא אמור להיות וצנסיוני בעולם מה שלא טיבעי בדרך כלל הורס את העולם לפי דעתי אני אפילו קיצוני אני חושב שזאת מחלת נפש שצריך ללכת לטיפול אבל שוב אני קיצוני

רודף האמת, אני התייחסתי לעניין וכתבתי מתי ובאיזה תנאים צריך להרוג אות המבצעים את התועבה של משכב זכור. זה לא משהו שכל אחד צריך לקחת את החוקי לידיים ולהרוג אותם בלי בית דין על דעת עצמו. אין רשות לאף אחד לעשות דבר כזה.
שאלת מה זה מפריע לנו? ברור, שתועבה היא מפריעה - בגלל זה קורים אסונות וגזירות רעות באות לעולם, זה מקלקל אותנו.

אתה רואה רודף האמת? הם בעצם בסדר גמור סך הכל, תוצאה כן דאג להזכיר לו שאסור לקום ולהרוג אותם על משכב זכר, צריך במקום זה להביא אותם למשפט של הסנהדרין ורק אז לסקול אותם למוות.

מזל טוב אנשים, הצלחתם לפספס *לגמרי*, ממש אבל, את הנקודה המאוד מאוד חשובה של רודף האמת.

.marco
אתה קובע שאנחנו סוקלים על נטייה מינית אני בחיים לא סקלתי אף אחד כן מגיע על פי התורה עונש מוות לאנשים כאלה
אנחנו ממש לא שובנזים
אני לא חי עם דעות של לפני 2000 שנה אני חי עם דעות בנות2000 שנה
ולדעתי אני לא בור ומבין כמו אדם לפני 2000 שנה

אתם מאמינים בטקסט שמורה לסקול אנשים על רקע נטייה מינית כאמת אבסולוטית, זה מה שאמרתי.

היהדות כן שוביניסטית, אני לא יודע מה כל אינדיבידואל שמאמין באלוהי היהדות.

כבר הסברתי לך את זה פעם, אם תרצה או לא, אם נכון להאמין בזה לפי היהדות או לא, היא בהחלט מביאה בורות לעולם.
גם אם תפרש את היהדות בצורה שתאפשר לך להאמין בה וגם באבולוציה, זה לא משנה הרבה, כי המון אנשים מאמינים שאלוהים יצר את העולם בשישה ימים והוציא בן אדם מהאדמה, ולא כתוב לך בשום מקום שלא צריך לקחת את זה באופן מילולי.

ואתה באמת אומר שאין לנו הבנה יותר טובה של העולם מאנשים שחיו לפני הספירה?
זה אבסורדי, ושגוי לחלוטין.

זה אמונה.
יש גם אנשים שאומרים שזה עושה כזה סדר בראש

חחח מרקו, הסנהדרין יוציא להורג אז מה אנחנו בכלל רוצים מהם? אחלה מוסר.

עיניים כחולות, אתה תהיה כנה לאחר מה שאכתוב עכשיו? אל תבטיח לי רק לעצמך - נתחיל בכך שאם אתה לא מכיר את הציווי, אתה בבעיה קשה אל מול האמונה שלך. הציווי מופיע פעמיים בחומשי התורה, שהיא עיקר האמונה והדת היהודית. אז לפני שאתה מסכים עם הוצאות להורג, לא כדאי לפחות ללמוד כמו שצריך את הדברים? נמשיך לחלק שדורש כנות, "זה לא טבעי". הטיעון מוכר, ואתה חוזר עליו כמו תוכי ללא חשיבה עצמאית. לא רק זה, אף הוספת - "מה שלא טבעי בדרך כלל הורס את העולם". עכשיו תתחיל לכתוב את כל מה שאתה עושה במשך היום, מהרגע שאתה קם בבוקר, כולל. מה בדיוק היה טבעי ברשימה הזאת?! קמת עם שעון מעורר? השעון לא גדל על עץ, הרסת את העולם. אכלת ארוחת בוקר? השתמשת במזלג? הרסת את העולם. נסעת לבי"ס/עבודה? מאיזה אגם דגת את הרכב? הרסת את העולם. להמשיך? מה הקשר למה טבעי ומה לא טבעי?! כל חיינו אנחנו עושים דברים לא טבעיים. מזל שיש את שיח האינטרנט שנותן לנו את פרי הסטיפס, כדי שנוכל לדבר כאן בשיא הטבעיות. במקום להתגאות בקיצוניות, תנסה לחשוב מה גורם לך להגיע אליה, ותגלה שמדובר בשקרים. אלו אגב, כן טבעיים, ועדיין נחשבים ללא ראויים.
לבסוף, אם אני לידך ומשתעל, את תחשוב שיש לי ברונכיטיס? אם אני מתלונן על שתן שורף, תחשוב שאני צריך לעבור הסרה של בלוטת השתן? אז מדוע אתה בכלל מתעסק בלחשוב מהי מחלת נפש ואיך לאבחן אותה? יש את תחום הפסיכיאטריה, הוא האמון על אבחון וטיפול במחלות פסיכיאטריות, ונטיות מיניות אינן נמצאות שם. גם הדת לא, למרות שאתאיסטים רבים טועים כמוך וחושבים שדת היא מחלת נפש.
כתבת תשובה אחת, עם שלוש בעיות. לא תנסה אפילו לבחון מחדש את עמדתך ולראות אולי טעית?!

אהה, וכמובן שכל זה היה לשם הבהרת הטעות שבשימוש בתירוץ "זה לא טבעי". מראש אתה טועה והומוסקסואליות היא כן טבעית. חלק בלתי נפרד מעולם החי בכדור הארץ, עם מעל 150 מינים ידועים המקיימים יחסים חד מיניים. יתרה מזאת, אין מדובר רק בסקס, ישנם מספר לא מבוטל של בעלי חיים שמקימים משפחות חד מיניות.

ואת העיקר כמובן זנחתם מהר, כי למה שתתמודדו עם האמת? איך ברחתם לנושא הגייז?! מדבר פה משתמש על כך שצריך להרוג מחללי שבת, ועדיין לא ראיתי גינוי אחד מצד הדתיים כאן. לא הבנתי, זה מרמז חלילה על הסכמה שלכם עם הקביעה האומללה הזאת?! כלומר אם היה סנהדרין, הייתם סבבה עם זה שאזרח ישראלי יהודי שלא שנסע בשבת, יגיע למשפט בסנהדרין, וייקבע שהוא יוצא להורג?! או ייסקל בכיכר העיר? זה הטעם שלכם בלחיות חיים דתיים? להרוג את מי שלא חי כמוכם? אחלה ייעוד, גם הנאצים חשבו באופן דומה.

קורה פה משהו מאוד מעניין.
לדתיים שכאן, אתם צריכים להבין שאם אתם לא בעד סקילה של הומואים באופן עקרוני, אתם בעצם בוררים את העקרונות שלכם מהדת.
אתם אומרים שהיא כמובן מביאה רק טוב לעולם, וטוענים שהיא המקור של המוסר, אבל אין יותר צבוע מלומר דבר כזה, ואז לא להסכים לעשות משהו שהיא מורה לכם, זה ייחשב לפי ההגיון שלכם לאקט לא מוסרי, כי אם אלוהים הוא המקור של כל המוסר, כמובן שמה שהוא אומר מוסרי לחלוטין ואין לכם זכות לחלוק עליו בכלל.
זה אומר שאו שאתם חושבים שזה הדבר המוסרי לעשות, אבל באופן מודע לא מקדמים אותו, או שאתם חושבים שזה לא אקט מוסרי, או לפחות לא האקט הכי מוסרי, ואז אתם סותרים את עצמכם, כי המקור של הפקודה הזו הוא אלוהים הטוב והרחום, או שאתם לא מאמינים שאלוהים הוא יישות טובה לגמרי, כי הרי המוסר שלכם כנראה יותר טוב משלו.

אז איזה אחד מהם מתאר את העמדה שלכם? או שאתם בכלל יכולים לומר שאתם תומכים בסקילה של הומואים? ולעשות את זה בלי להרגיש את המצפון?

אין טעם.
אתה חיי פעם אחת בשביל ליהנות ולא בשביל לסבול בטענה שככה השם רצה

dror shvetz, אין שום הגיון לחשוב שבאנו לעולם הזה סתם ככה (ובפרט שיש פה לא מעט סבל) ובסוף למות. לעולם הזה יש תכלית. עיין בספר "מסילת ישרים", פרק א (בקישור המצורף).

אין מצווה להרוג על סמך נטיה מינית,
כמו שאין מצווה להרוג אדם שיש לו נטיה לרצוח. יש מצווה להרוג את אלו שעושים את המעשה שאמור להיעשות בקדושה בין גבר לאישה ומוכנים לעשות מעשה מגעיל וסוטה (בעיני ה'. גם בעיני דרך אגב, אבל למי אכפת כיום...) רק כדי להינות. אין הבדל בין בועל גברים לבין בועל תרנגולות מבחינת הדין תורה. זה נובע מאותה תפיסת עולם של אנחנו פה כדי להינות ולא לשים קצוץ על רצון ה'. מה דעתכם על בן אדם שעושה את זה עם בהמה? אני מקווה שהתשובה היא- איכס סוטה. מה ההבדל בין תפיסת עולמו לבין תפיסת העולם של הבועל זכר? כלום בתחלס. שהשני נולד עם משיכה לזכרים? -לא. כי יכול להיות שהראשון נמשך לבהמות.. יש כאלה... העונש מוות מגיע להם משום שהם עושים נגד רצון ה' וחיים בתפיסת עולם עלובה ומסוכנת לחברה. זה לא קשור למוסר או לא.( כיום אבל אני לא אומר לאף אחד ללכת להרוג אנשים שעושים זאת מכיוון שזה נגד חוקי המדינה, שאנחנו מחוייבים גם להם. בנוסף מדובר על אנשים שלא עושים דווקא כדי להכעיס אלא הם באמת לא מודעים לרצון ה'. הדבר דומה גם בנוגע למחללי שבת, הם סוג של תינוקות שנשבו ולכן אנחנו מרגישים נקיפות מצפון בנוגע להרוג אותם, אבל אם היינו חיים במדינה דתית שבה כולם יודעים את רצון ה' ויש נביאים וניסים גלויים וכו' אז ברור שלא היו לנו נקיפות מצפון..)

אין טעם, לחיות חיים מוגדרים לווסת את עצמך את התשוקות שלך לפי מה שאומרים לך, אבל אם אתה מאמין אתה יכול להיות מאושר

הכותב האנונימי, יש טעם: לבטל את רצונך מפני רצון ה' יתברך: "עשה רצונו כרצונך, כדי שיעשה רצונך כרצונו; בטל רצונך מפני רצונו, כדי שיבטל רצון אחרים מפני רצונך" (פרקי אבות, פרק ב, משנה ד).
לא חכמה לעבוד את ה' יתברך רק שזה מתסדר לך, כי אז זה לא נקרא "לעבוד", אלא אתה עושה מה שנח לך. הכחמה - זה לבטל את רצנוך מפני רצון ה' יתברך.

נכון, הגשמה עצמית, היא לא דבר בעל טעם.
וחיים משעממים וקבועים שמורכבים מחוקים וממסלול זה חיים מלאי טעם הכל כדי לרצות את אלוהים ...

"אתם מאמינים בטקסט שמורה לסקול אנשים על רקע נטייה מינית כאמת אבסולוטית, זה מה שאמרתי"-אין שום עינין היום לסקול אנשים מכיוון שאין סהנדרין אז אל תתקוף אותי על זה שאני לא סוקל כי כול העונשי מיתה נהיו לעונשי כריתות וגם ככה היה צריך בית דין והרבה בירורים לפני כך שדבר כז שהרגו משהו בבית זין קרה פעם ב70 שנה(הדברים היחידים שמותר להרוג עלהם היום זה אונס ארוסה רודף להרוג משהו ומי שבא במחתרת וזה רק בשעת מעשה)ובכול מקרה אם בורא עולם אומר שזה תועבה זה לא זילזול שככה אתה מצפצף עליו?

"היהדות כן שוביניסטית"-היא לא

"כבר הסברתי לך את זה פעם, אם תרצה או לא, אם נכון להאמין בזה לפי היהדות או לא, היא בהחלט מביאה בורות לעולם"-בדברים מסוימים לאנשים מסוימים אתה צודק
"גם אם תפרש את היהדות בצורה שתאפשר לך להאמין בה וגם באבולוציה, זה לא משנה הרבה, כי המון אנשים מאמינים שאלוהים יצר את העולם בשישה ימים והוציא בן אדם מהאדמה, ולא כתוב לך בשום מקום שלא צריך לקחת את זה באופן מילולי"-אגב זה כן כתוב בכמה מהראשונים לא מפרשים באופן מילולי זה מנהג טיפשים

"ואתה באמת אומר שאין לנו הבנה יותר טובה של העולם מאנשים שחיו לפני הספירה?"-בדברים מסוימים כן אבל בכללי יש היום יותר ידיעה
"זה אבסורדי"-לא כל כך "ושגוי לחלוטין"-אתה קבעת

הם הופכים אותך לבן אדם טוב יותר דוגמאות-אסור מהתורה לגנוב, לבגוד באשתך, חייבים לכבד הורים נותנים לך יום חופש ועוד ועוד

בניגוד לדת, שבה אנשים עושים את רצון האל האתאיזם המציא את המוסר מחדש כזה שעומד בראשו חירות האדם המורכבת מקיום ומאישיות כך שאדם לא ישלול את חירותו של אדם אחר , המוסר הזה זה המוסר האמיתי כי הוא נותן לכל אדם ואדם היכולת להיות מאושר באמת , בניגוד לדת שבה המוסר מבוסס על חוקי באלוהים שיתמוך לגיטימציה לרצח אפילו במידה והוא לא תואם את רצון האל . אז נכון אמנם לאתאיסט אין את הפחד מעונש מלמעלה דווקא זה מה שהופך אותו לאדם טוב יותר כשהוא לא חי בפחד עושה מה שהוא עושה מתוך בחירות אישיות והבנה מושכלת.