יש בנות שוביניסטיות, למה הן סותרות את עצמן? זה נשמע לי מאוד מטומטם .

לדעתי זה בהחלט מטומטם.
אני פמיניסטית גאה.

מה סותר את עצמן? הן מאמינות שלהיות נתינות של הגבר נותן להן יותר ביטחון ושהן צריכות להקשיב לו ולכבד אותו בשביל מקום בטוח להו ולילדים שלהן
את חושבת ההפך ולפי מה שאת חושבת זה רע אבל הקטע הוא שהן חושבות בדיוק ההפך

אין שום קשר בין בחורה שוביניסטית לבין לסתור את עצמה
זה כמו שאגיד שגבר פמיניסט סותר את עצמו

שואל השאלה:
זה נוראי.

יש גם פמיניסטיות שובינסטיות, מזלזלות בגברים.

לדעתך וזה בסדר זו הדעה שלך
אבל זה לא אומר שהדעה ההפוכה כביכול היא הרעה

באופן אישי אני חושבת שבחורות שוביניסטיות שטופות מוח. עכשיו למילה שטיפות מוח יש קונוטציה שלילית, אך למעשה כולנו שטופי מוח. מעבירים לנו מסרים תת הכרתיים עוד מהבטן. הצורה שבה מדברים בבטן לבן והצורה שבה לבת. יש בנות שלצערי מאמינות שהן פחות, וזה עניין שלהן. הבעיה שלי היא שהן רוצות דברים שישפיעו עלי. אם את רוצה תהיי עבד של מישהו לא אכפת לי אבל אל תטעני שכולן צריכות להיות ככה, ותפגעי בזכויות שלקח לנשים הרבה זמן להשיג. כן, כואב לי הלב שהן עושות את זה, אני מאמינה שלכל אחד מגיע יחס שווה. אני לא מאמינה שגברים צריכים לשרת יותר בצבא, ולשלם לבנות בארוחה או לפתוח להן דלתות. הרבה מהדברים האלה והתפיסות שלנו בכללי בנוגע לכל מין תלויות בדרך שבה חונכנו, אני רואה את זה כשטויות.

הפמיניסטיות שמזלזלות בגברים ומוציאות שם רע לפמיניסטיות הן לא באמת פנימיסטיות. הן בחורות קיצוניות שמשתמשות בשם לרעה ופוגעות במטרה שלשמה נוצר הפמיניזם- שיוויון זכויות בין נשים וגברים, לא לדכות את הגברים כדי להעצים את הנשים. עוד מעט תגידו שכל הערבים מחבלים וכל הטבעונים קיצוניים(שאגב אני לא אתפלא אם אתם באמת חושבים כך.) שתדעו שהכללות לעולם לא נכונות.

שואל השאלה:
מסכימה לגמרי עם אנונימית וואו

אני עדיין לא בטוח אם roni היא טרול או לא, אבל וואלה יש מצב שהיא באמת רוצה להפחית מעצמה וזה עניין שלה. אגב roni ראית בכלל סיפורה של שפחה? משום שאת כל כך רוצה להיות כזאת, לדעתי זה יכול להיות מאוד מעניין עבורך, איך שבסוף הכל התהפך עליהן, סרינה שרצתה כביכול את העולם שנשלט על ידי גברים, הבינה(קצת מאוחר) את הטעות שעשתה, ושבעצם לא רוצה זאת בכלל. אבל לך קל לדבר שאת חיה בחברה שבה יש לך כבר שיוויון זכויות והזדמנות שווה בגלל נשים שנלחמו בעבורך- כשאת מנסה לעשות ההפך. מזכיר לי את היהודים שחיים פה בארץ ונהנים מפירותיה ומהגנה אבל אחר כך מדברים נגד ישראל או אפילו משתפים פעולה עם הערבים. אמנם נראה כאילו כיוונתי לroni אבל בתכלס מה שרשמתי לדעתי נכון בכללי לשוביניסטיות, roni היא רק דוגמה לכך, הן הרבה דיבורים אבל בתכלס לא באמת ירצו את הדברים האלה. חוץ מזה שעם חינוך מגיל צעיר אתה יכול לגרום לכל אחד לחשוב מה שאתה רוצה-ככה דתות וכתות וכל זה מתפתח.

כמה שטויות בהודעה אחת..
יש לי בן זוג וכל המערכות יחסים שלי התנהלו עם שוביניזם ושליטה,לא אומרת שזה לא קשה אבל זה קרה וקורה ואני לא "רק דיבורים"
אין שום קשר לחינוך,זה משהו שחשבתי עם עצמי והבנתי על הנושא מעצמי והכל מעצמי

מה אכפת לך? שיעשו מה שבא להן
גם הפמיניסטיות סותרות את מה שהיה בהתחלה
אולי היו כאלה שלא רצו את כל זה? מה איתן? והחוק והכל פשוט מחייב שיהיה ככה אם רוצים בכך או לא זה פשוט לא עוזר כל הדיונים לכל אחת יש את הזכות לעשות כבחירתה וזהו פמיניסטית או לא

את חושבת שהכל מעצמך אבל את אפילו לא יכולה לדעת את זה. כמו שאנונימית רשמה- את מקבלת שטיפות מוח מהמדיה, מהחברה, מהסביבה הקרובה גם מבלי שתעשי כלום, זה הכל במסרים תת הכרתיים. nature vs nurture. חוץ מזה, אני חושב שאת מתבלבלת בין להיות submissive ובין להיות שוביניסטית. זה בסדר לרצות להיות נשלטת באופן אישי, הדבר יכול להתבטא בחדר המיטות/בחיים האישיים או גם וגם. זה בינך ובין בני הזוג שלך. אבל לרצות לפגוע בזכויות ובחופש של נשים אחרות? על סמך מה? ואם מישהו הומו אז הוא צריך שכולם יהיו הומואים? אם אני מאמין בה' אז כולם צריכים? את רוצה להיות נשלטת תיישמי את זה בחיים האישיים שלך, אל תפילי את זה על בנות אחרות.

הגדרה לשוביניזם לפי מילוג : "שוביניזם הוא כינוי למכלול תופעות של שנאה או זלזול כלפי קבוצות שונות. בשימוש השגור בימינו, הוא מתייחס לזלזול בנשים או אפלייתן לרעה, ולעיתים גם בהומוסקסואלים. " -האם את שונאת נשים? מזלזת בהן? רוצה שיפלו אותן לרעה ויקחו מהן שיוויון הזדמנויות? את לא רואה את ההבדל בין להיות נשלטת בחדר המיטות ובינך לבין בן הזוג שלך ובין להיות שוביניסטית? למה שמישהו ירצה להגדיר את עצמו הגדרה מהולה בשנאה

שוביניזם זה פשוט פגיעה באופן ישיר בדמוקרטיה, אני מבין שיהיו בנים שיהיו בסדר עם זה, כי כמובן שאני בסדר עם זה שיגידו שאני השולט, ולי אמור להגיע הכל וכולם צריכים ליפול לרגלי. כן זה כיף להיות בעמדת כוח. עם זאת, אני לא חושב שעלינו להתעלם מהפגנות שנאה כשיהיו. אם יש פמיניסטיות/ים רדיקליות שמעוניינות/ים לפגוע בזכויות גברים עלינו כחברה למנוע זאת, ואם יש שוביניסטיות/ים שמעוניינות/ים לפגוע בזכויות נשים עלינו למנוע גם את זה. אנחנו לא יכולים לטעון עצמנו חברה דמוקרטית מצד אחד רק כשזה נוח.

נו אבל יש כאלה שהיו והן גם עכשיו בעד כל הדברים ה"רעים" שאמרת שיכולים לקרות אולי הרוב היה פמיניסטי ואולי רוב הבנות לא מאמינות בשוביניזם אבל הבנות שכן הן חלק מהמיעוט הזה ומשום מה הזכות שלהן לחיות בדרך שהן רוצות גוררת תגובה רעה אוטומטית ואז אנשים אומרים שהם יתנו לאנשים לחיות איך שהם רוצים ושכל אחד יחליט לעצמו

אני לא חושב שroni באמת מבינה מה היא מתכוונת שהיא אומרת שוביניזם, כי מתשובותיה זה לא נראה ככה. אם בנות הן בעד שיקחו להן זכויות ויתיחסו אליהן כאזרחיות סוג ב, תת אדם(ועוד בלי שום התערבות סביבתית-דבר שאני מאמין שמאוד נדיר למצוא, אפילו רוני לא נשמעת כזאת אחרת ממזמן הייתה עוברת מדינה לאיפה שמתייחסים ככה לבנות וחיה שם בכיף במקום לרכוש השכלה להצביע ולהנות מיתר הזכויות שניתנות לה פה). אז שיהיה להן בכיף. שכל אחד יהיה אחראי לחיים שלו, וינהל אותם איך שהוא רוצה. הן עלולות לקבל ביקורת על דרך החיים שלהן? אז מה? והומואים לא מקבלים? ומישהו שרוצה לפרוש מבית ספר/צבא לא מקבל? boo hoo.

אני חייב להגיד שלא הבנתי מה הטיעון שלך. אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, שחורטת על דגלה שיוויון זכויות וחירות לכל אזרחיה ללא הבדל דת,גזע ומין. אתה אומר שבגלל שאולי יש קבוצה מצומצמת ביותר שלא דוגלת בזה צריך להקשיב להם? אתה חייב להיות יותר ברור אחי אני לא מבין כלום ממה שאתה רוצה.

בסדר
המדינה אוטומטית שיוויונית ודמוקרטית ומאפשרת לכולם הכל
אבל בטוח שיש כאלו שהיו מעדיפות שהמדינה הייתה שוביניסטית אז מה יש להן לעשות? כולם מקבלים ביקורת וזה בסדר אבל המדינה לא באמת ככ מקבלת כי יש נשים שהיו מעדיפות שלא יהיו כאלה זכויות אבל הן להן בחירה הן מקבלות את הבחירות האלו מהמדינה ועכשיו נכון שזה נהיה נורמה ואי אפשר להפוך את העולם לשוביניסטי אבל עדיין אי אפשר בסהכ ככה זה ושום שיחה כזאת בסטיפס לא תשנה את זה אבל אולי אם כל אחת הייתה יכולה לעשות מה שהיא רוצה גם אם זה אומר להיות שובניסטית (וגם להיות פמיניסטית בדור שלנו זה גם מ"שטיפת מוח") ובארץ זה פשוט לא אפשרי

בנוסף על מה שאמרת, הלהטב מוחים בשביל לקבל את בקשתוהים האתיופים וכמעט כל מיעוט מתישהו מחה אבל מה שהנשים השוביניסטיות מאמינות בו לא נותן אופציה ללכת ולמחות ואם כמעט רק גברים ימחו הם ייחשבו כשוביניסטים ומכריחים נשים לעשות את זה (לא אומר שאולי חלקם באמת כאלה) ככה שזה פשוט לא נותן שום אופציה. אם כל הקהילות בארץ מוחות ונשארות, למה דווקא הקהילה השוביניסטית צריכה ללכת למקום אחר?

בוא נתחיל למחות שהיהודים הם תת גזע שלא צריך לקבל כמו בני אדם, בוא נשים את היהודים בגטאות, הם לא יכולים להתערבב איתנו הגזע הארי המשובח. אתה מבין לאן דעות חשוכות שכאלה מובילות? לא, אני לא מאמין שהנשים באמת רוצות את זה, אפילו לא נשמע שרוני רוצה את הדברים האלה, מה שהן רוצות בחדרי חדרים או במרחב האישי שלהן לא צריך להשפיע על שאר החברה, דבר לא נמנע מהן. הן רוצות לא להצביע, לא לעבוד, לנקות לבשל לטפל בילדים ולהקשיב ולהענות לכל בקשה של הגבר? בכיף ,אני כמובן אהנה מזה, אבל למה שהן ירצו להרוס לאחרות שלא רוצות בכך. לבנות שרוצות להיות עצמאיות ולחיות עבור עצמן ולא בעבור מישהו אחר. כל אחד רשאי להחזיק בדעות משלו אבל בגבול מסוים והגבול הזה הוא פגיעה באחר ובזכויותיו. מצטער אבל נשמע שאתה ממש לא מבין על מה הדיון בינינו ושאתה מעודד דעות חשוכות שנאה ודיכוי(אגב מצטער אם הבנתי לא נכון). לא רואה שהשיחה הזאת מובילה לשום מקום. ואם מה שאתה אומר זה נכון, אז אולי צריך להתחשב בפמיניסטיות הרדיקאליות ולפגוע בזכויות הגברים? אתה רוצה ששוביניסטיות יתחילו למחות? קודם כל מספרן מועט מכדי שיוכלו להקבץ, אם כבר יש הרבה יותר שוביניסטים מסיבות ברורות ומה יש להן למחות? "קחו לנו את הזכויות ותנו לנו לעבוד אתכם ולהיות השפחות שלכם מנהיגים שלנו "?

למה שהן ילכו למקום אחר? אם לא טוב לך במקום שאת נמצאת את מוזמנת לעבור למקום שיהיה לך טוב. המדינה דמוקרטית מידי עבורך ומתייחסת אליך טוב מידי כשווה בין שווים? אוי מסכנה, לכי לאפגניסטן שם תהיי במקומך הראוי, ותהני מלהיות עבד של מישהו שכנראה יתעלל בך כי התפקיד של הגבר לשים אישה במקומה כשהיא לא מתנהגת כראוי. אם תוכנית טלוויזיה לא מעניינת אותי/מעצבנת אותי, אני מוזמן לצפות במשהו טוב יותר במקום להתחיל להתלונן ולדרוש שישנו את התוכנית.

אתה צודק
אני לא חושב שלגמרי הבנת כי כרגע רוב המיעוטים בארץ מרגישים חוסר שיוויון וגם המיעוט הזה
ולא להפריד לגמרי אבל לדוגמה שיהיה אפשר להצהיר שזאת הבחירה של מישהי ושהיא תוכל לעשות כבחירתה ולבטל את הבחירה שלה אם תתחרט
המדינה מכוונת מראש לכיוון פמינסטי
וכן יש כאלה שרוצות למחות בזה והן יכוחות למחות ככה וזה בסדר זו זכותן של אלה שמאמינולת בזה ויש כאלה
אני אישית לא חושב שזה נכון לקחת ממישהי את הזכות לבחור איך להתנהל בחיים אבל אם זה מה שהן רוצות זה כבר סיפור אחר
לילה טוב

שום דבר לא מונע מהן במצב הקיים לנהל אורח חיים שהוא נשלט על ידי הגבר,בלי זכויות. הזכויות ניתנו בפניהן, החלטה שלהן אם לממש או לא. לתת למישהו הזדמנות למשהו או זכות למשהו לא אומר שהוא חייב לממש אותה. דבר שני, הן לא מיעוט, אני חייב להגיד שעד כה בחיים לא שמעתי על קבוצת השוביניסטיות, ואין להן גם מה לבקש גם אם הייתה קיימת קבוצה כזאת. כמו שציינתי- בחירה שלהן אם לממש את זכויותיהן או לא, בניגוד לשחורים שנלחמים על יחס מפלה, ליהודים שנלחמו בעבור מדינה, ללהטבים שנלחמו עבור שיוויון זכויות. אין דבר כזה להלחם שיקחו לך זכויות, זה פשוט לא קיים ואין צורך בכך. מה שאני כן מאמין שיש זה בודדות, יחידות שכנראה עברו שטיפת מוח כזו או אחרת שמנהלות אורח חיים נשלט בחייהן האישיים, וזה בסדר. לרצות לעשות למישהו אחר רע/למנוע ממנו דברים זה לא בסדר. האמן לי, קיימים הרבה הרבה יותר שוביניסטים מאשר שוביניסטיות. לילה טוב

טוב נראה לי ששניכם רשמתם מספיק ושהדיון הזה נגמר. אם לא הסכמתם עד עכשיו תצטרכו פשוט להסכים שלא להסכים.

זה לאש אנחנו מבזבזים דיו