לדתיים שבנינו

אפשר לשאול איך זה הגיוני יהודי נוצרי או יהודי מוסלמי?

יהודי שדתו נצרות או איסלאם.

זה לא אומר שהוא לא יהודי?

לא.

אה רגע הכוונה היא ליהודי שהתנצר או התאסלם?
אם כן אז אופס, אם לא אשמח להסבר

שואל השאלה:
פתיל תכלת
מה יותר גרוע?

כולם גרועים.

שואל השאלה:
אתו הדבר?

מוסלמי

שניהם זה עבודה זרה והתרחקות מ-ה' ואתאיסט זה בכלל כפירה מחולטת.

בטח שהוא יכול. הוא נקרא משומד.

אני חופשיה - את מכירה את המושג "עונש כרת" ?

מורא ההיכרתות היא עונש, לא שינוי מעמד הלכתי.

לא שאני בעד משהו פה, אבל הכי פחות פסול - זה אסלאם - זה לא עבודה זרה. הבעיה שהם (המוסלמים) טוענים שאנחנו עיוותנו את התורה - אז זה כפריה עבורנו (לא מדבר על מוסלמים גויים).

לפי הרי"ד כן^

העונש הוא "ונכרתת הנפש מישראל"
זה כמו שתדמיין מישהו לוקח את הנפש שלך והופך אותה ללא יהודיה זה פירוש המילולי של "נכרתת הנפש מ-ישראל" .

וחכה בוא ננהל את השיחה הזאת עם אני חופשיה שתגיד לי אם היא הכירה את זה.

תוצאה - אני מכיר איסלאם קצת לעומק. זה עבודה זרה אבל בכל אופן התשובה המדויקת זה שכולן לא טובות כי מוסלמים שומרים שבת? כיפור? ראש השנה? זה שהם אומרים שהם מאמינים באותו אלוהים לא אומר כלום המצוות הן הבסיס.

מורא, זאת פרשנות שלך (או של הקראים). יש פה משהו יותר עמוק.

מורא, הם לא צריכים לשמור את המצוות שלנו, כי הם לא נצטוו עליהן, ושבת (או יום אחר) אסור להם לשמור, אז זה מצויין שה םלא שומרים שבת.

תוצאה, זה שמוחמד ייחס לראש הפנתאון האלילי של אנשי מכה את מעשיו של ה' לא אומר שזו לא עבודה זרה.

שואל השאלה:
אני חושב שהכפירה הכי פחות גרועה זה האיסלם כמו תוצאה

תוצאה. מה יותר עמוק מלהגיד ש"נכרתה נפש מישראל" ?

לגבי האיסלאם - אני אמרתי שהם צריכים לשמור את המצוות שלנו? הם צריכים לשמור 7 מצוות נוח אבל אם מדברים על זה מבחינת היהדות ואם להגיד ליהודי אם זה בסדר להתאסלם התשובה היא לא - כי זה עדיין לא קשור באמת לה' או המצוות שלו איסלאם ויהדות לא דומות כמעט בכלל...

פתיל תכלת, על מה אתה מדבר?

אבל גם על פי ההלכה אני רואה בהרבה סיבות למה לחשוב שזה לא נכון "אני חופשיה". מכירה למשל את ההלכה שמדבר על אישה שהולכת עם גוי? יודעת למה אומרים שהאישה "נקשרה בו ככלב" ? בגלל משהו בה מאבד שיקול דעת שמצווה על יהודים והיא מאבדת כל שיקול דעת ונקשרת אליו למרות שהיא יודעת שזה אסור.
המשמעות להיות יהודי אמור להגיד משהו והיום המושג להיות יהודי מדבר רק על גנטיקה למרות שזה לא נכון. עובדה - יש לך אנשים שנולדו בחטא כמו מחוץ לחתונה - נחשבים ממזרים. מעשה פיזי משפיע על מעמד. את רואה את זה כמוטיב חוזר בתנ"ך.

מורא, לא אמרתי שזה בסדר להתאסלם, אבל השאלה פה מה כי פחות גרוע.

שמואל - אבל בסיס השאלה הוא מהתחלה כבר לא נכון ואני אגיד לך למה - למה אתה חושב שבהכרח יש כזה דבר "כפירה הכי פחות גרועה" במונח והכוונה שזה עדיין כביכול בסדר? מוסלמים לא מבצעים שום מצווה יהודית ויהודי לא אמור להתנצר או להתאסלם .

תוצאה, ראה כאן (שים על מהירות 1.5):

מורא, מי שנולד מחוץ לנישואין - הוא לא ממזר. ממזר שמישהו שבא מאיסור עריות (חוץ מנידה).

למה שיהיה משהו עדיף? זה נבלה וזה טרפה.

יהודי אתאיסט

יהודי מוסלמי

תוצאה אבל בסיס השאלה עצמו הוא לא נכון כי שניהם גרועים. לא אמורים להתאסלם או להתנצר.

תוצאה אני כרגע לא אדון איתך על עניין הממזרות כי זה יסטה מהשאלה אבל אני קראתי דעות שאדם שנולד מחוץ למסגרת הנישואין - זאת אומרת שני יהודים שכבו והילד נולד בלי להתחתן דינו כממזר - ואני בהחלט חושב שזה הגיוני כי זה הולדה בחטא. אבל המטרה זה להראות שלמעשים פיזים יש השלכה על מעמד רוחני.

https://he.wikipedia.org/wiki/ממזר

^^אם אפשר לתת קרדיט לרש"י במקום לאספסוף העילגים הזה אני אשמח.

אני מכיר את הטענה אני חופשיה אבל לאור מה שקראתי בתנ"ך ודעות של רבנים ששמעתי אני מסכים עם הגישה שיש גבול למקום הסלחנות וצריך להתייחס יותר לדין.

יש לא מעט בעיות. וצורות התבטאות של חלקם לא גבוהה במיוחד. אז אני חוזר בי מהכינוי הזה, זה לא לעניין.

אני חופשיה - אני מבין שאת אומרת שזה לא התפקיד שלך לתת לו דין וחשבון אבל אני חושב שלהגיד שיהודי תמיד ישאר יהודי זה מטעה. כי תחשבי על זה אדם שמתנצר או מתאסלם בדרך עושה כל מיני חטאים בנוסף לחטא מאוד גדול שבכלל ללכת לעבודה זרה ופגיעה ביהדות. אני מתקשה להבין אך אדם במצב כזה ראוי ורצוי שישאר במעמד הקדוש של "גוי קדוש". אפילו בחורה שחס ושלום נאנסה לא באשמתה לא יכולה להשאר נשואה לכהן מרוב שהתפקיד של כוהן כל כך חשוב ויהודים הם הכוהנים של כל עמי העולם.

אז בעניין הזה אני לא אסכים איתך. אני בדעה שזה "מכשיר את השרץ" .

יהודי אתאיסט

שואל השאלה:
איזה דיון מיוחד אין הרבה כאילה כאן

חח מסכימה איתך שמואל, עשיתי קבלת עדכונים רק בשביל לקרוא את מה שכתבו פה.