25 תשובות
איבדת אותי ב"אנשים בלי אידאולוגיה שמצליחים לברוח מקרבי וללכת למודיעין"
אתה יודע בכלל מה עושים שם?
שמעת פעם על עתודה צבאית?
בקיצור אני בעד בכללי, לא קראתי הרבה ממה שאמרת כי הבנתי כבר שאתה לא מודע בכלל
בלי מודיעין ה"קרביים האמיצים עם האידאולוגיה" היו נכנסים לעזה ומתים תוך שעה גג
אתה יודע בכלל מה עושים שם?
שמעת פעם על עתודה צבאית?
בקיצור אני בעד בכללי, לא קראתי הרבה ממה שאמרת כי הבנתי כבר שאתה לא מודע בכלל
בלי מודיעין ה"קרביים האמיצים עם האידאולוגיה" היו נכנסים לעזה ומתים תוך שעה גג
שואל השאלה:
ערס עם הוביס
אבל יש כבר יותר ממה שצריך. אנחנו נמצאים בעודף כח אדם שמנסים לחשוב איך לצמצם אותו.
תקראו קצת נתונים.
אני לא אומר שתומכי לחימה לא עוזרים. יש כאלה שכן.
אבל הרוב המוחלט - לא שווים את הכסף שהמדינה מפסידה בגללם.
ערס עם הוביס
אבל יש כבר יותר ממה שצריך. אנחנו נמצאים בעודף כח אדם שמנסים לחשוב איך לצמצם אותו.
תקראו קצת נתונים.
אני לא אומר שתומכי לחימה לא עוזרים. יש כאלה שכן.
אבל הרוב המוחלט - לא שווים את הכסף שהמדינה מפסידה בגללם.
שואל השאלה:
שוקיל
אני יודע שזה יצא קצת מכליל...
יש תומכי לחימה שבאמת עוזרים.
אבל כן, אני מכיר המון אנשים שהיו אפילו במודיעין, והם מעידים על עצמם שהם לא עשו שום דבר מועיל.
שוקיל
אני יודע שזה יצא קצת מכליל...
יש תומכי לחימה שבאמת עוזרים.
אבל כן, אני מכיר המון אנשים שהיו אפילו במודיעין, והם מעידים על עצמם שהם לא עשו שום דבר מועיל.
בעד.
החובה היחידה שלך לשירות הביטחון זה לתת סהכ 2 שנים ו 8 חודשים מהחיים שלך למערכת,תסבול את זה, אל תנתח לי מה הצבא צריך ומה לא
החובה היחידה שלך לשירות הביטחון זה לתת סהכ 2 שנים ו 8 חודשים מהחיים שלך למערכת,תסבול את זה, אל תנתח לי מה הצבא צריך ומה לא
תאמין לי אחרי מה שחיילים עוברים במיוחד ג'ובניקים שמתעללים בהם המדינה לא מפסידה כסף, הם אשכרה רכוש צה"ל
שואל השאלה:
antilose
תקרא בבקשה מה שכתבתי. יהיה יותר משתלם למדינה להפסיק את השירות חובה.
כן, ברור שזה גם אחד מהיטעונים שלי. שצעירים מפסידים שנתיים ו8 מהחיים שלהם. אבל זה ממש לא הטיעון המרכזי.
antilose
תקרא בבקשה מה שכתבתי. יהיה יותר משתלם למדינה להפסיק את השירות חובה.
כן, ברור שזה גם אחד מהיטעונים שלי. שצעירים מפסידים שנתיים ו8 מהחיים שלהם. אבל זה ממש לא הטיעון המרכזי.
שואל השאלה:
ערס עם הוביס.
51 מיליארד שקל בשנה שהתעשייה בישראל מפסידה.
אבל בסדר נו בקטנה :)
ערס עם הוביס.
51 מיליארד שקל בשנה שהתעשייה בישראל מפסידה.
אבל בסדר נו בקטנה :)
שואל השאלה:
וה51 מילארד האלה זה רק החיילים שצהל לא באמת צריך. העודף בכח אדם שדיברתי עליו.
וה51 מילארד האלה זה רק החיילים שצהל לא באמת צריך. העודף בכח אדם שדיברתי עליו.
מודיעין הם לא ג'ובניקים אתה חי בסרט קשה
אתה חושב שכל כך פשוט להגיע לשם? לא
קרבי זו ברירת מחדל בעיקרון, אם יש לך פרופיל מתאים אתה הולך לקרבי
מודיעין זה משהו שאתה משקיע עליו שנים, מהתיכון אתה צריך ללמוד טוב להשקיע
לא לזלזל בצו ראשון וכו' וכו'
יש כל כך הרבה יחידות שאתה לא יודע בכלל מה הן עושות
אתה היית נותן 10 שנים מהצבא שלך ישר אחרי התיכון? משער שלא
עתודאים כן
שמתוכם 3 שנות שירות קבע
אתה חושב שכל כך פשוט להגיע לשם? לא
קרבי זו ברירת מחדל בעיקרון, אם יש לך פרופיל מתאים אתה הולך לקרבי
מודיעין זה משהו שאתה משקיע עליו שנים, מהתיכון אתה צריך ללמוד טוב להשקיע
לא לזלזל בצו ראשון וכו' וכו'
יש כל כך הרבה יחידות שאתה לא יודע בכלל מה הן עושות
אתה היית נותן 10 שנים מהצבא שלך ישר אחרי התיכון? משער שלא
עתודאים כן
שמתוכם 3 שנות שירות קבע
שואל השאלה:
שוב אני לא מכליל. אבל יש לי חברים וקרובי משפחה שהיו במודיעין והעידו על עצמם שהם לא עשו כלום.
אבל עזבו את זה.
בואו נדבר נתונים. הצבא אומר בעצמו שיש כמות אדירה של חיילים שהוא פשוט לא צריך. אני אחפש בשבילכם את הנתון המדויק אם בא לכם.
שוב אני לא מכליל. אבל יש לי חברים וקרובי משפחה שהיו במודיעין והעידו על עצמם שהם לא עשו כלום.
אבל עזבו את זה.
בואו נדבר נתונים. הצבא אומר בעצמו שיש כמות אדירה של חיילים שהוא פשוט לא צריך. אני אחפש בשבילכם את הנתון המדויק אם בא לכם.
חוץ מזה אני אוריד את כל הטענה שלך במשפט אחד
"בלי גיוס חובה לא יהיו מספיק חיילים"
זהו. תתווכח עם זה
אם כבר הצבא צריך לשחרר יותר אנשים, אבח גיוס חובה
כלומר אתה חייב להתגייס, הצבא יחליט אם הוא צריך אותך
"בלי גיוס חובה לא יהיו מספיק חיילים"
זהו. תתווכח עם זה
אם כבר הצבא צריך לשחרר יותר אנשים, אבח גיוס חובה
כלומר אתה חייב להתגייס, הצבא יחליט אם הוא צריך אותך
אין פה מה להכליל
מודיעין זה לא ג'ובניקים
אין פה יותר מדי מה להתווכח
בכל מקום יש אנשים שלא עושים כלום
אם אתה חושב שכל קרבי סיכן את החיים שלו בעזה אתה טועה
מודיעין זה לא ג'ובניקים
אין פה יותר מדי מה להתווכח
בכל מקום יש אנשים שלא עושים כלום
אם אתה חושב שכל קרבי סיכן את החיים שלו בעזה אתה טועה
שמע באמת שאני לא הבן אדם הנכון לדיבורים האלה אבל באמת שאם היה פה בן אדם שמבין הוא היה משתיק אותך כי מה שאתה אומר נראה לי כמו בלבול שכל
שואל השאלה:
ואני אוריד את הטענה שלך במשפט אחד.
"בלי גיוס חובה המצב לא היה משתנה בצורה משמעותית"
עכשיו, את לא מאמינה לי? בואי נדבר על זה. זה יקח לי קצת זמן להסביר ולנמק את הטענה שלי. אבל אם לא הקשבת לי אין לך שום זכות פשוט לשלול את זה בלי סיבה.
ואני אוריד את הטענה שלך במשפט אחד.
"בלי גיוס חובה המצב לא היה משתנה בצורה משמעותית"
עכשיו, את לא מאמינה לי? בואי נדבר על זה. זה יקח לי קצת זמן להסביר ולנמק את הטענה שלי. אבל אם לא הקשבת לי אין לך שום זכות פשוט לשלול את זה בלי סיבה.
שואל השאלה:
אגב.. סתם בלי קשר לנושא.
אפילו בלי לשמוע את הנימוקים שלי, ובלי לראות את הנימוקים שאני מביא - אתם כבר לא מסכימים איתי.
אז רק שתדעו, בתור טיפ לחיים. הרעיון של דיון הוא לשמוע דעות הפוכות משלכם, ולהיות פתוחים לכל הדעות. אם יש טיעונים טובים - זה אחלה סיבה לעבור לצד השני.
אבל אתם כולכם פה לא באים בראש פתוח. אתם אפילו אומרים בעצמכם את זה.
אגב.. סתם בלי קשר לנושא.
אפילו בלי לשמוע את הנימוקים שלי, ובלי לראות את הנימוקים שאני מביא - אתם כבר לא מסכימים איתי.
אז רק שתדעו, בתור טיפ לחיים. הרעיון של דיון הוא לשמוע דעות הפוכות משלכם, ולהיות פתוחים לכל הדעות. אם יש טיעונים טובים - זה אחלה סיבה לעבור לצד השני.
אבל אתם כולכם פה לא באים בראש פתוח. אתם אפילו אומרים בעצמכם את זה.
הצבא יהיה עבודה
ישלמו הרבה יותר לחיילים כי יש פחות חיילים לשלם להם וגם זה בשוק אז צריך לשכנע אנשים ללכת לשם
קרביים ירוויחו הכי הרבה בצבא כי הם מסכנים את החיים שלהם
אנשים לא ירצו להתגייס למודיעין וכאלה כי הם ירוויחו קצת יחסית
לא יהיו מספיק אנשי מודיעין כי הם ילכו לעבוד פשוט בחברות הייטק שם הם ירוויחו יותר כסף
אלא אם כן אנשי מודיעין ירוויחו בצבא 30 בחודש וקרביים הרבה יותר זה לא יעבוד
מה גם שישראל מעצמת הייטק בזכות צה"ל
ישראל בין המובילות בתחום בטחוני, סייבר וכו'
בלי זה הכלכלה של ישראל תרד בהרבה כי לא יהיה הרבה הייטקיסטים כי לא יהיה להם נסיון מהצבא וחברות לא ירצו לקבל אותם בלי נסיון
מה גם שלימודי תואר עולים המון וכשהצבא משלם על זה לעתודאים הם לומדים
אז גם באוניברסיטאות יהיו הרבה פחות סטונדטים
ישלמו הרבה יותר לחיילים כי יש פחות חיילים לשלם להם וגם זה בשוק אז צריך לשכנע אנשים ללכת לשם
קרביים ירוויחו הכי הרבה בצבא כי הם מסכנים את החיים שלהם
אנשים לא ירצו להתגייס למודיעין וכאלה כי הם ירוויחו קצת יחסית
לא יהיו מספיק אנשי מודיעין כי הם ילכו לעבוד פשוט בחברות הייטק שם הם ירוויחו יותר כסף
אלא אם כן אנשי מודיעין ירוויחו בצבא 30 בחודש וקרביים הרבה יותר זה לא יעבוד
מה גם שישראל מעצמת הייטק בזכות צה"ל
ישראל בין המובילות בתחום בטחוני, סייבר וכו'
בלי זה הכלכלה של ישראל תרד בהרבה כי לא יהיה הרבה הייטקיסטים כי לא יהיה להם נסיון מהצבא וחברות לא ירצו לקבל אותם בלי נסיון
מה גם שלימודי תואר עולים המון וכשהצבא משלם על זה לעתודאים הם לומדים
אז גם באוניברסיטאות יהיו הרבה פחות סטונדטים
קראתי את כל הטענות שלך, אחרי מה שעניתי בהתחלה.
רק כדי להעביר לך את המסר בהתחלה שאתה לא מבין על מה את המדבר
רק כדי להעביר לך את המסר בהתחלה שאתה לא מבין על מה את המדבר
שואל השאלה:
שוקיל... בוא נעבור משפט משפט ונסביר לך למה זה לא נכון?
"ישלמו הרבה יותר לחיילים כי יש פחות חיילים לשלם להם וגם זה בשוק אז צריך לשכנע אנשים ללכת לשם"
הדבר היחיד שחסר זה חיילים קרביים. שלהם בכל מקרה כבר עכשיו משלמים יותר. גיוס חובה לא ישנה בצורה דרסטית את מספר החיילים הקרביים. הנקודה שאני מנסה להעביר היא שהמצב לא ישתנה עד כדי כך.
"קרביים ירוויחו הכי הרבה בצבא כי הם מסכנים את החיים שלהם"
זה המצב כרגע. (שמשכנעים קרביים להשאר לקבע עם המון המון כסף).
כמו שאמרתי. המצב לא משתנה יותר מידי.
"אנשים לא ירצו להתגייס למודיעין וכאלה כי הם ירוויחו קצת יחסית"
אז נעלה את המשכורת של אנשי מודיעין. זה עדיין יהיה משתלם כי נחסוך כמעט 100 מילארד שקל בשנה.
"לא יהיו מספיק אנשי מודיעין כי הם ילכו לעבוד פשוט בחברות הייטק שם הם ירוויחו יותר כסף"
בדיוק מה שאמרתי על המשפט הקודם. זה פשוט לא נכון.
"אלא אם כן אנשי מודיעין ירוויחו בצבא 30 בחודש וקרביים הרבה יותר זה לא יעבוד"
זה כן יעבוד. כמו שאמרתי, נחסוך פה איזה 100 מילארד. אז יאללה להעלות לחיילים משכורת. בקטנה.
"מה גם שישראל מעצמת הייטק בזכות צה"ל
ישראל בין המובילות בתחום בטחוני, סייבר וכו'
בלי זה הכלכלה של ישראל תרד בהרבה כי לא יהיה הרבה הייטקיסטים כי לא יהיה להם נסיון מהצבא וחברות לא ירצו לקבל אותם בלי נסיון"
מה שאתה אומר מעניין. אשמח לביסוס ולהרחבה.
"מה גם שלימודי תואר עולים המון וכשהצבא משלם על זה לעתודאים הם לומדים
אז גם באוניברסיטאות יהיו הרבה פחות סטונדטים"
קודם כל, יהיה הרבה הרבה יותר סטונדטים. כי כל האנשים שהיו אמורים להיות בצבא - יהיו עכשיו אזרחים.
דבר שני - הצבא ממן את הלימודים (בצורה חלקית) לעתודאים. אבל גם לוקח להם המון זמן מהחיים.
בפחות מהזמן שהצבא לוקח לעתודאים, בן אדם יכול לממן את הלימודים שלו בעבודה במלצרות.
שוקיל... בוא נעבור משפט משפט ונסביר לך למה זה לא נכון?
"ישלמו הרבה יותר לחיילים כי יש פחות חיילים לשלם להם וגם זה בשוק אז צריך לשכנע אנשים ללכת לשם"
הדבר היחיד שחסר זה חיילים קרביים. שלהם בכל מקרה כבר עכשיו משלמים יותר. גיוס חובה לא ישנה בצורה דרסטית את מספר החיילים הקרביים. הנקודה שאני מנסה להעביר היא שהמצב לא ישתנה עד כדי כך.
"קרביים ירוויחו הכי הרבה בצבא כי הם מסכנים את החיים שלהם"
זה המצב כרגע. (שמשכנעים קרביים להשאר לקבע עם המון המון כסף).
כמו שאמרתי. המצב לא משתנה יותר מידי.
"אנשים לא ירצו להתגייס למודיעין וכאלה כי הם ירוויחו קצת יחסית"
אז נעלה את המשכורת של אנשי מודיעין. זה עדיין יהיה משתלם כי נחסוך כמעט 100 מילארד שקל בשנה.
"לא יהיו מספיק אנשי מודיעין כי הם ילכו לעבוד פשוט בחברות הייטק שם הם ירוויחו יותר כסף"
בדיוק מה שאמרתי על המשפט הקודם. זה פשוט לא נכון.
"אלא אם כן אנשי מודיעין ירוויחו בצבא 30 בחודש וקרביים הרבה יותר זה לא יעבוד"
זה כן יעבוד. כמו שאמרתי, נחסוך פה איזה 100 מילארד. אז יאללה להעלות לחיילים משכורת. בקטנה.
"מה גם שישראל מעצמת הייטק בזכות צה"ל
ישראל בין המובילות בתחום בטחוני, סייבר וכו'
בלי זה הכלכלה של ישראל תרד בהרבה כי לא יהיה הרבה הייטקיסטים כי לא יהיה להם נסיון מהצבא וחברות לא ירצו לקבל אותם בלי נסיון"
מה שאתה אומר מעניין. אשמח לביסוס ולהרחבה.
"מה גם שלימודי תואר עולים המון וכשהצבא משלם על זה לעתודאים הם לומדים
אז גם באוניברסיטאות יהיו הרבה פחות סטונדטים"
קודם כל, יהיה הרבה הרבה יותר סטונדטים. כי כל האנשים שהיו אמורים להיות בצבא - יהיו עכשיו אזרחים.
דבר שני - הצבא ממן את הלימודים (בצורה חלקית) לעתודאים. אבל גם לוקח להם המון זמן מהחיים.
בפחות מהזמן שהצבא לוקח לעתודאים, בן אדם יכול לממן את הלימודים שלו בעבודה במלצרות.
הצבא לא לוקח לעתודאים המון זמן מהחיים
תלמד על עתודאים
3-4 שנים תואר(גם באזרחי זה ככה)
32 חודשים שירות חובה(כמו לכל חייל)
3 שנים קבע עם משכורת טובה+ מקבלים עוד המון נסיון שאח"כ חוטפים אותם בחברות הייטק
אז איפה בזבוז הזמן?
ואתה שוכח משהו פשוט מאד, בצבא כל טעות עלולה לעלות בחיי אדם
אנשים בד"כ לא ילכו לשם מרצון
וכמו שאמרתי, לעשות תואר עולה המון המון המון כסף שבד"כ הרוב לא יכולים להרשות לעצמם
מה גם שהרבה מאד ממי שמשקיעים בתיכון 5 יח"ל וכאלה עושים את זה בשביל תפקידים חשובים בצה"ל
והם פחות ישקיעו כי הם יודעים שהם לא חייבים ללכת לצה"ל, אז הם יעשו מה שבא להם בתיכון, כי תמיד אפשר "השלמת בגרויות"
וזה גורר תגובת שרשרת וכו' וכו'
אגב רעיון פשוט, תחפש בצורה סטטיסטית כמה אחוזים מאזרחי מדינות אחרול שהגיוס שם לא חובה הם חיילים
תשווה את זה לישראל ותראה כמה חיילים תקבל בערך
תלמד על עתודאים
3-4 שנים תואר(גם באזרחי זה ככה)
32 חודשים שירות חובה(כמו לכל חייל)
3 שנים קבע עם משכורת טובה+ מקבלים עוד המון נסיון שאח"כ חוטפים אותם בחברות הייטק
אז איפה בזבוז הזמן?
ואתה שוכח משהו פשוט מאד, בצבא כל טעות עלולה לעלות בחיי אדם
אנשים בד"כ לא ילכו לשם מרצון
וכמו שאמרתי, לעשות תואר עולה המון המון המון כסף שבד"כ הרוב לא יכולים להרשות לעצמם
מה גם שהרבה מאד ממי שמשקיעים בתיכון 5 יח"ל וכאלה עושים את זה בשביל תפקידים חשובים בצה"ל
והם פחות ישקיעו כי הם יודעים שהם לא חייבים ללכת לצה"ל, אז הם יעשו מה שבא להם בתיכון, כי תמיד אפשר "השלמת בגרויות"
וזה גורר תגובת שרשרת וכו' וכו'
אגב רעיון פשוט, תחפש בצורה סטטיסטית כמה אחוזים מאזרחי מדינות אחרול שהגיוס שם לא חובה הם חיילים
תשווה את זה לישראל ותראה כמה חיילים תקבל בערך
נגד אני בעצמי חייל זו מסגרת קשה ולא מתאימה לכל אחד
אנונימי
בעד
אתה לא יכול להגיד בשביל כלום אחי. זה שאתה לא קרבי לא אומר שאתה לא צריך לשרת את המדינה. אם אתה לא קרבי תתרום בדרכים אחרות
ברור בעד
כמישהי בעוטף הצבא מציל לנו את התחת
הצבא שומר על המדינה ובלי הצבא לא היה מי שישמור
ואם זה לא היה חובה לא היו הרבה הולכים
אני מאוד בעד
כמישהי בעוטף הצבא מציל לנו את התחת
הצבא שומר על המדינה ובלי הצבא לא היה מי שישמור
ואם זה לא היה חובה לא היו הרבה הולכים
אני מאוד בעד
בעד
אנונימית
נגד גיוס חובה, אני חושב שניתן לתרום לחברה בהמון דרכים ויש אנשים שיש להם סיבות אישיות למה לא להתגייס ולתרום דווקא במסגרת אחרת.
אנונימי