מה הבעיה עם התבוללות? הרי אהבה זאת אהבה לא?

מה הבעיה עם פדופילים? אהבה זה אהבה

שואל השאלה:
זה לא אותו דבר

כן זה כן שניהם מגעילים ולא נורמאליים.

בן אדם שלא רוצה להתבולל, שלא יתבולל. אבל שלא יגיד לאחרים את מי לאהוב ואת מי לא, רק על סמך דת וגזע.

אני דתייה ואין לי בעיה לצאת עם מישהו נוצרי למשל

בעיה, ככה רשום בתורה וזה מה שעושים

כאילו על עיניים ההתבוללות אני מסכימה עם האלה עם הכיפות ופאות לחיים זה מוזר ולא הגיוני

לפי הדת זו בעיה. אם את לא חיה לפי הדת (מה שלגמרי בסדר לעשות) אז אין בעיה. הבעיה מתחילה רק אם זה עומד בסתירה של ערכים שחשובים לך.

הפעם זה להתבולל עם נוצרי, פעם הבאה עם איזה אפריקאי ואחרי זה עם קוף מהגן חיות. פשוט לא

שואל השאלה:
שלום ל2019 החשוכה
ולא דיברתי עליי דיברתי בכללי

אני מסכימה איתך, אבל אציין משהו נגד התבוללות: אנחנו, בתור העם היהודי, צריך לשמר על הדת היהודית (גם מבחינה אתנית, יש לנו גן מיוחד שמייצג רק יהודים וגם מבחינה דתית ורוחנית). ניסו להכחיד אותנו בעבר אינספור פעמים (דוגמה מצוינת לכך היא השואה). הידעת שיש בסך-הכול 14 מיליון יהודים בעולם? אנחנו אחוז מאוד קטן מהאוכלוסייה העולמית (אפילו לא מאית האחוז), אני לא הייתי רוצה שהמסורת והדת שלנו תדעך, היא אמורה להיות חשובה לנו.

^^לא קשור אפריקאי, אבל לגזענות אין גבול ובטח שלא הגיון^^

^^ התשובה שלך נכונה לגבי אדם שמאמין בחוקי התורה. אבל היא לא נכונה לגבי אדם שלא מאמין

^כל אדם חייב להיות מאמין.
כל יהודי מחוייב לעשות את כל המצוות.
גם אדם חרדי וגם אתאיסט יהודי.
זה שהוא לא מאמין זה כבר בעיה אחרת.

^^תפיסה שגויה לחלוטין, להאמין שכל אדם חייב ללכת בדרך שלך.

^ איך כפיתי בדיוק?
רשמתי שכל יהודי צריך לקיים את המצוות שבתורה.
את רוצה תקיימי לא רוצה אל תקיימי
אבל זה לא אומר שאת פטורה מזה

אם את חושבת ככה
אז מה הבעיה גם בגילוי עריות?
אהה

אין בעיה באמת אבל תחשבי שלבנים שלך כבר לא ידעו מה זה חנוכה ופורים ואולי תזרקי להם איזה משו על ניקיון לפסח..
הנכדים לא ידעו כבר כלום יתחתנו עם גויים ויעזבו את הארץ ובום! כל הכבוד הצלחנו להשמיד את העם היהודי!

שואל השאלה:
מה קשור כל הטיעונים שהבאתם ?

מאוד תלוי את מי את שואלת. לפי היהדות יש בעיה גדולה כי יהודי חייב בהכרח להתחתן עם יהודיה. אם את לא הולכת לפי היהדות אין לך סיבה לפסול את האופציה.

אנונימית הראשונה - את שואלת מה ההבדל בין שני אנשים באותו טווח הגילאים שנמצאים במערכת יחסים, למבוגר עם ניסיון וכישורי חשיבה מפותחים שמנסה לפתות ילד/ה קטנה/ה ולנצל אותם מינית? זה לא חכם מצידך, בלשון המעטה.

ואנונימית האחרונה פה^^^^
תעשי טובה, את מוזמנת להחזיק באילו דעות ואידיאולוגיות שאת רוצה. אבל את ממש לא מוזמנת לקבוע אותן כאידיאל בשביל אף אחד אחר.

^ כפיתי עליה להאמין? לא.
סהכ אמרתי שכל יהודי צריך לעשות את כל המצוות
אתה רוצה? תעשה לא רוצה? אל תעשה
הכרחתי אותך? כפיתי עליך? לא.

אמרתי שכפית עליה להאמין? לא.
אני התייחסתי לזה שזה שלפי האידיאליזם שלך אני צריך להחזיק בדעות מסוימות ולהתייחס לדברים מסוימים כאידיאלים, לא אומר שאלו באמת אידיאלים עבורי, ושלך אין זכות גם "לקבוע" לי אידיאלים. כפייה זה צעד אחד יותר מזה. כשקורה מה שתיארתי למעלה ומישהו מחליט גם להוציא את זה לפועל. את זה עוד לא עשית, אבל גם המקום שאת נמצאת בו עכשיו לא מוצדק.

הכל שאלה של מה את רוצה, נכדים גויים גמורים בלוס אנג'לס שלא שמעו שום דבר על יהדות, לא יודעים מה זה חנוכה מי זה משה מי זה אברהם, לא עושים קידוש לא קוראים הגדה
או שאת מעדיפה נכדים יהודיים שגרים ברמת גן שכן מחוברים קצת להיסטוריה של העם שלנו.

שואל השאלה:
ומי אמר שלא ילמדו אותם על החגים היהודיים גם ? ושוב לא דיברתי עליי

תעשי לי טובה אם הם באמת יהיו גויים ויתחתנו עם גויות אין להם מה לחפש פה

בן, זה לא שחור או לבן. אפשר להכיר בהיותך יהודי מבחינה אתנית גם בלי להיות דתי ו"לשמור על טהרת הגזע". היא תוכל לגדל את הילדים שלה עם גוי ולומר להם שהיא יהודיה, ושהם גם משתייכים לגזע היהודי. ולספר להם על האמונות של הדת היהודית.
ואם הם יירצו הם גם יוכלו להיות דתיים.
ברור שמה שאתה תיארת הוא תרחיש אפשרי, ואפשר גם לטעון שהוא הסביר, אבל הכל תלוי בדרך בה היא תחנת את הילדים שלה ולא בהכרח בנסיבות האחרות.

נ.ב שואלת השאלה אני ראיתי שאת לא שואלת בנוגע אלייך, תתייחסי לזה כתיאורטי.

כן את צודקת לכן לא כתבתי ילדים כתבתי נכדים...
תחשבי שהיא לחנך נגיד את הילדים שלה לקצת יהדות הנכדים יקבלו עוד פחות..

1. אני בן.
2. תשמע, זה נכון. הנכדים כבר לא יהיו יהודים מצד האמא אלא מצד האמא של האמא, והגזע היהודי באמת הולך ונהיה טריוויאלי יותר ויותר.
אבל ייקח כמה דורות עד שזה באמת יהפוך לחסר חשיבות.
תלוי כמה היהדות חשובה לאינדיבידואל. בעיני זה פרט טריוויאלי.

1-סליחה.
2-תתפלא לשמוע עד כמה זה מהיר, בסדר עם לדעתך זה לא חשוב שצאצאים שלך ידליקו נרות בחנוכה, יתפללו בכיפור, ינקו לפסח, יחגגו ביום העצמאות, יזכרו ביום הזיכרון ויתעצבו ביום השואה בחירה שלך..
אני רוצה שהילדים שלע יכירו את המסורת היהודית, יגורו בארץ יתגייסו לצבא היהודי וישארו פה.

מה בעיה להתבולל?!
רציני שאני מעדיף לצאת עם נוצרייה אירופאית כזאת מאשר לצאת עם ישראלית

^^^^^*^^^^^^^^
וואלה זה בכלל לא חשוב לי שהם יתפללו בכיפור וכל הדברים שרשמת..
אפילו ההיפך, אני מעדיף שלא יעשו את כל הדברים האלו

והם יצעצבו ביום השואה כי יש לי הרבה מהמשפחה שנספו..

זה שיש לך הרבה מהמשפחה שנספו לא יעזור. אם אתה והצאצאים שלך לא תקפידו שלא להתבולל ולא תגורו בישראל, יום השואה יהיה הרבה פחות חשוב אחרי דור או שניים ואחרי דורות ספורים כמעט חסר חשיבות בכלל.

עכשיו השאלה היא אם אתה חושב שיום השואה והמסורת היהודית יותר מדי חשובים בשביל שהילדים שלך יזנחו אותם. בחירה שכל אחד צריך לעשות עם עצמו

אם ה' אסר עלינו להתחתן עם הגויים (דברים ז, ג) - אז זה אסור. נגמר הסיפור. מה לא ברור פה?
עוד משהו: חובת קיום המצוות חלות כל כל יהודי, כי ה' לא אמר "אם אתה מאמין בתורתי - תקיימים את מצותי, ואם לאו - אינך חייב לקיים את מצותי".

ה' נתן את התורה לכל עם ישראל והיא מחייבת את כל יהודי. אנחנו קיבלנו את התרוה כעם, במעמד שם עם שלם (במעד הר סיני שבו כל עם ישראל שמעו את קולו של אלוקים) ולא כאנשים בודדים.

רצונו של אלוקים לא תלוי במה כל אחד מאמין, אלא במה שהוא צוה.

marco reus, האנונימית כתבה מה שהתרוה אומרת. היא כתבה את האמת. למה אתה חושב שיש לך את הזכות לשלול ממנה להחזיק בדעת תרוה, שזה לא רק זכות, אאל חובה של כל יהודי.

מה אכפת לי שהוא אמר שאסור להתחתן עם גויה..

^^^הבעיה היא, שאתה מאמין שאלוהים נתן את התורה לכל עם ישראל. ואני לא מאמין שאלוהים קיים. עכשיו, לאף אחד מאיתנו אין זכות לכפות על השני להתנהג בהתאם לאמונה או חוסר אמונה שלנו, נכון?

אתה לא יכול לומר לי "אלוהים ציווה עליך לעשות ככה וככה" ולקבוע לי אידיאלים בשם אלוהים. בדיוק כמו שבן אדם נוצרי לא יכול לכפות עליך משהו בשם הנצרות.

את האידיאלים שלך תשמור לעצמך. אין לך שום זכות לדחוף אותם לחיים שלי או לשל אף אחד אחר.

אנונימי,מא שלא אפכת לו ממה שצוה ' - נח לך שלא נברא.
למה ה' ברא אותנו? בשביל שלא יהיה אכפת לנו ממצותיו, חס ושלום?
ה' - הוא מלך העולם וחייבים לציית לו.

תוצאה, באמת, באמת לא אכפת לי באילו דעות היא מחזיקה. אני לא שולל ממנה שום זכות להחזיק בדעה. אבל היא *לא* יכולה לקבוע לי אידיאלים. וגם אתה לא. אין לזה שום תוקף.

marco reus, "הבעיה היא, שאתה מאמין שאלוהים נתן את התורה לכל עם ישראל.
- זאת לא בעיה , להפך - זה מה שאמור להיות. כל יהודי חייב להאמין שהתורה ניתנה לכל עם ישראל, כי זה מה שקרה במציאות וזה מה שכתוב בה. אז אתה יכול להחליט לי לא להאמין במה שה' מסר לנו? למי אני אמור להקשיב: לך או לה'? אם כבר להפך, הבעיה היא אצלך שאתה לא מאמין במה שכל ע םישראל קיבל (יש משהו יותר לא נורמלי מזה?). אתה זה משנה לכפות עלי להתכחש לתורה וזה לא ייתכן.

"לאף אחד מאיתנו אין זכות לכפות על השני להתנהג בהתאם לאמונה או חוסר אמונה שלנו, נכון?"
-לא בדיוק כמו שאמרת, יש דין שאומר שכופין על המצוות, אבל נכון להום בית דין לא מבצע את זה.

"אתה לא יכול לומר לי "אלוהים ציווה עליך לעשות ככה וככה" ולקבוע לי אידיאלים בשם אלוהים""
- אבל זה הקטע שזה לא אני קבעתי. יש לנו תורת ה' שעוברת מדור לדור אלפי שנים וזה מה שכתוב בה. זה ממש לא קשור לקביעה שלי. זה אתה זה מתכחש לתורה.

בעיה זה עניין סובייקטיבי. בשבילך זה בסדר, בעיני זה בעיה. בכל מקרה אתה פספסת עת הנקודה, תקרא שוב.
אני ממש לא מנסה לכפות עליך להתכחש לתורה. אני מבהיר לך שאתה לא תקבע לי מה אני אמור לעשות ומה לא. ואני אסביר גם בהקשר לפסקה האחרונה למה זה אתה שקובע לי, או יותר נכון אדם מסוים שקובע לי.

נתרכז בך עכשיו, אתה מאמין באלוהים ואני לא. ככה שאם אתה אומר לי שאני צריך לעשות משהו מסוים בגלל אלוהים, זה אתה קובע לי
אלוהים לא קיים בעיני ולכן אם אני עושה את זה, זה בגללך ולא בגלל אלוהים. בגלל שאני לא מניח שיש אלוהים, לא שייך בשבילי לעשות משהו בשם אלוהים.

אני בכלל לא מאמין באלוהים ולא אכפת לי

marco reus, עדיין לא מדובר ברצון "הרע" שלי לכפות על אנשים דברים שהם בגדר "אמונה אישית", אלא באמונה במה שמוזחק אצלי (כמו שאמרו להיות כל היודי אחר) כאמת גמורה. אני רק אומר מה שהתורה אומרת, זה כל. אני לא מתייחס רק לציווים שלה, אלא שהיא מתעדת על עצמה שהיא ניתנה לכל עם ישראל. אם זה לא היה ככה - לא הייתי אורמ לך דבר כזה. אני לעולם לא כופה על אנשים את הרצון האישי שלי.

כל עוד זה בגדר האמונה שלך, נגיד אם אתה חושב שאני צריך לשמור שבת כי אלוהים ציווה אותי, אבל לא תומך בהצעת חוק תאורטית שמחייבת את כולם לשמור שבת, זה בסדר.
אם למשל אתה נגד תחבצ בשבת לצורך העניין, זה לא בסדר וזאת כן כפייה דתית. כי אתה כופה עליי למשל, אדם לא מאמין עם אידיאולוגיות שונות משלך, לציית לחוקים שאתה ספציפית חי את החיים שלך לפיהם.

אין בעיה
לכל אחד יש את הזכות לבחור עם מי הוא רוצה להיות ואם מי לא

למרות שלדעתי אם אתה מאוהב באמת אז לא ישנה לך מה הוא

נשבע שלפי התגובות של חלק מהאנשים פה
רוב המדינות יותר מחודשות ומקבלות מאשר בישראל

ישראל מאוד טכנולוגית ומחודשת
אבל מצד שני היא גם פרימיטיבית קצת מצד התרבות והאנשים

אדיר - ואיזה קטע שעם כל השמרנות שלנו אנחנו עדיין יותר מובילים בחדשנות ממדינות "מחודשות ומקובלות". ממש כמעט שאפשר עדיין להיות שמרן ועדיין מדעי...


שואלת השאלה - לא.. אהבה זה לא אהבה. את יכולה למצוא מצוין אהבה גם עם יהודי ולחיות חיים הרבה יותר פשוטים ונכונים. מבחינה דתית כמובן זה גם אסור בצורה מוחלטת כי זה מוציא אותך מהעם. כורת אותך. כי לא יהיה המשכיות לך ולעם וחובה ששני ההורים יהיו יהודים. צריך עם הרגשות לדעת גם להשתמש בראש.

שואל השאלה:
אי אפשר לשלוט ברגשות ,אתה בוחר במי להתאהב?

את בוחרת מה לעשות עם זה.
את יודעת שהיה לי מצב ש-10 מוסלמיות נדלקו עלי ואני בהחלט חשבתי גם שהם יפות? יודעת מה עשיתי? בחרתי להתרכז רק במה שאני עושה ולהמשיך ביום שלי. אני אתחתן בסוף עם יהודיה.

עזבי אותו
כל מה שמעניין אותו אלו דברים שטחיים כמו דתות וגזעים

וחבל

אחי אנחנו מדינה "חדשנית" בגלל שלא כולם במדינה הזו הם "הלכתיים" כמוך
כי אם היה ככה
אנחנו היינו עדיין חיים ב100 שנים אחורה לעומת מדינות אחרות

שמע תתחתן עם מי שאתה רוצה
תאמין במי שאתה רוצה
אבל אל תחליט מה זאת אהבה ומה לא
ואל תחליט לאנשים על החיים שלהם

אגב סתם שתדע
אם אף אחד לא היה עובד בשישי שבת אבל ממש אף אחד והיו רק רק יהודים

לא רק שהיינו מנותקים לגמרי מהעולם האמיתי
אלא גם הכלכלה הייתה קורסת וגם המדינה בסופו של דבר

שכל אחד יעשה מה שטוב לו. אתה רוצה להתרחק מנשים לא יהודיות רק בגלל זה שהם לא יהודיות? שיהיה לך לבריאות. אם זה מה ש"נכון יותר" בשבילך תהנה.

שואלת השאלה, אם את רוצה ללכת לפי הדת את יודעת מה לעשות. אם את אתאיסטית, לא אמורה להיות לך בעיה לצאת עם לא יהודי בדיוק כמו שלא אמורה להיות לך בעיה לצאת עם שחור.
תחליטי את לפי מה שמתאים לך ואל תתני לשום גורם חיצוני להשפיע עלייך.

אדיר גזע האמת ממש לא מעניין אותי. רק דת. כי לעומת רגשות שאדם יכול להרגיש רגשות גם לחפץ בגלל שזה שיטחי, זה בלי עומק ביחד עם ערכים, פילוסופיה, שאלות על היקום אז דת כן טורחת לדבר על הדברים האלה ולהיכנס לעומק.

ניוטון - שהיה אדם דתי מאוד - לא גילה את חוקי הפיזיקה כשהוא חיבק עץ ואהב אותו מאוד אלא שהוא טרח להבין שרגשות זה לא הכל וטרח לחקור. אז מציע שתחקור יותר על מה שטחי - רגשות או שליטה עצמית וערכים.

ואם את רוצה לדעת לגבי עניין עבודה בשבת ואך הכלכלה תתנהל לכל הדברים האלה יש תשובות.. רק שאתה לא יודע כי את חושב שאתה מכיר את הדת אבל אתה יודע שאין לך מושג בה. הדרך להתקדם במדע זה בוודאות לא להתנהג כמו בעלי חיים חסרי שליטה אני מבטיח לך ולדוגמא - הדוגמא שנתתי על ניוטון.

marco - היא כאן שואלת שאלה. זה קצת אז מצחיק שאתה או אדיר ואחרים מדברים על "אם זה מה שאתה רוצה אז תעשה" . היא פנתה אלינו עם השאלה הרי נכון?

דבר שני - לעומת אדם שחור , שיכול להיות גם יהודי, כשמדברים על זוגיות גם בין חילונים או שומרי מסורת בין דתות עדיין יש לזה השלכות. כי זה לא אותו דבר כמו "רק נישואין בין גזע כזה לאחר" . אלא בין תרבויות וערכים שונים. אני מבין שמבחינתך רק הרגש קובע אז אין לך שום דבר מוגדר אז זה נראה לך כאילו זה באמת המצב אבל זה לא.. עובדתית אם תקח דף ועט ותכתוב את ההבדלים אתה תראה שזה לא...

.

מורא

דיברתי איתך על זה שכולנו בני אדם בלי קשר לדת גזע או מין

ולא על ניוטון שקם וחקר כוח כבידה במקום לשבת במקום ולא לעשות כלום

אדיר - אם ניוטון היה מאמץ את הגישה שלך הוא היה הולך לפסטיבל בארנינג מן לדפוק את הראש.. אבל לא.. ניוטון היה אדם מאוד מאמין - שכתב אפילו ספר על ביאת המשיח - שהאמין בשליטה על הרגשות. הבן אדם אפילו היה בתול כשהוא מת... עניין אותו ידע. ככה שיש יותר מאשר רגש בחיים וכשמבינים את זה -כמו שהדת אומרת שצריך - מגיעים למדע וחדשנות.

כולנו בני אדם זה נכון. אבל לכל אחד יש דת שונה. אז אני יכול לראות בן אדם מדת אחרת ולהודות שזה בן אדם מן הסתם. זה לא אומר שאני צריך להתחתן איתו במיוחד כשיש יותר ממספיק יהודיות וגם אם היה מחסור באמת - הייתי מגייר אחת.

יודע מה? בסדר
תאמין במה שאתה רוצה

אבל בקשה אל תנסה להכריח אנשים ללכת לפי האמונות שלך

כי כל אחד ומה שהוא מאמין בו
ואת זה אנחנו לא יכולים לגזול מאף אחד

אגב מה שאמרתי לגבי ניוטון היה נכון

ניוטון לא האמין בדתות מסוימות אלא בהיגיון בלבד

היא שאלה את השאלה... היא פנתה אלינו...........

אז אתה טועה.. ניוטון האמין בדת הנוצרית והשעם היהודי הוא העם של המשיח וכשהם יחזרו לישראל יבוא המשיח.. אני מסביר לך הוא כתב ספר שלם על זה....

כי יש אנשים, שעדיף שלא להתרבות איתם. כמו למשל אדם שמעדיף לא להתבולל, עזבו אותו כי הוא לא התקדם בחיים

או אולי, יש לו מסגרת ערכים וזהות מגובשת שהוא רוצה לשמור עליה במקום אדם מבולבל שמבחינתו זוגיות זה רק חיבור בין איברים? אבל זה בסדר. מהבחינה שאדם שיודע מי הוא ומגובש שהחיים הם מעברים לרק כימיה וזה איכות. וטוב מאוד שישאר ככה. ככה שרדנו 3000 שנה ובין העמים הכי משפיעים בהיסטוריה וככה בעזרת השם זה ימשיך.