42 תשובות
בגלל שלא כולנו מאמינים.
אם אתם באמת מאמינים באל, אתם לא צריכים להיות קנאים כלפיו - כי זה אומר שהאמונה שלכם ניתנת לערעור.
אז אנחנו לא מאמינים, נניח ומה שאתם אומרים נכון - אנחנו נענש.
אם אתם באמת מאמינים באל, אתם לא צריכים להיות קנאים כלפיו - כי זה אומר שהאמונה שלכם ניתנת לערעור.
אז אנחנו לא מאמינים, נניח ומה שאתם אומרים נכון - אנחנו נענש.
אני אישית לא מאמינה בחוקי התורה ולדעתי אי אפשר להחשיב אותם כחוקים ואני בטוחה שיש עוד הרבה אנשים שיסכימו איתי , לדעתי צריך שיהיה חוק אחד מוסדר ושאנשים לא יסתמכו על ספר מלפני 700 שנה או משהו
אנונימית
צריך להתאים את החוק לזמן, לא את הזמן לחוק.
אנונימי
מה זה סברא עקומה?
אנונימית
שואל השאלה:
the princess of the rose, את לא אמרוה להציג את חוסר אמונה כמשהו "ליגיטימי, כי זה לא. ה' ברא את כולנו, הוא נתן לנו את התורה לכל עם ישראל, שבאותו מעמד כל עם ישראל שמע את קולו. בגלל זה למי שכופר בזה - מגיע לו יחס שונה.
"אם אתם באמת מאמינים באל, אתם לא צריכים להיות קנאים כלפיו - כי זה אומר שהאמונה שלכם ניתנת לערעור"
- בטח שאנחנו אמורים להיות קנאים כלפיו זה נראה על האבה שלנו כלפיו. להפך, מי שלא אכפת לו שעוברים על רצון ה' - זה אומר שהוא לא אוהב אותו מספיק. עם ישראל קיים בזכות קנאתו של פינחס: "פִּינְחָס בֶּן-אֶלְעָזָר בֶּן-אַהֲרֹן הַכֹּהֵן הֵשִׁיב אֶת-חֲמָתִי מֵעַל בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל בְּקַנְאוֹ אֶת-קִנְאָתִי בְּתוֹכָם וְלֹא-כִלִּיתִי אֶת-בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל בְּקִנְאָתִי. לָכֵן אֱמֹר "הִנְנִי נֹתֵן לוֹ אֶת בְּרִיתִי שָׁלוֹם". וְהָיְתָה לּוֹ וּלְזַרְעוֹ אַחֲרָיו בְּרִית כְּהֻנַּת עוֹלָם, תַּחַת אֲשֶׁר קִנֵּא לֵאלֹהָיו וַיְכַפֵּר עַל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל" (במדבר כה, יא- יב).
ממליץ לך לקרוא בספר "אורחות צדיקים", שער הקנאה, בסוף הפרק (בקישור המצורף).
זה לא מראה על כך שהאמונה שלו ניתנו לערעור, אלא זה נראה שאנחנו אוהבים את ה' יתברך ושאכפת לנו מכבודו. האם אמותנו ש לפינחס הייתה ניתנת לערעור, חס ושלום? להפך, ההי אכפת לו מכבוד ה'.
"נניח ומה שאתם אומרים נכון - אנחנו נענש."
העניין הוא שאם אנחנו לא ננתנגד לכך שיעברו על מצוות ה' יתברך - אז לא רק שאתם תענשו, אלא גם אנחנו, כי זה אנחנו מראים לה' שלא אכפת לנו שעוברים על רצונו, שכאילו נוח לנו עם זה. רק אם נתנגד לאותם אנשים ונמחה בהם - רז אז רק הם יענשו ולא כולנו ביחד.
"הַנִּסְתָּרֹת לַה' אֱלֹהֵינוּ וְהַנִּגְלֹת לָנוּ וּלְבָנֵינוּ עַד עוֹלָם לַעֲשׂוֹת אֶת-כָּל דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת" (דברים כט, כח).
רש"י: "הנסתרות לה' אלהינו" - ואם תאמרו מה בידינו לעשות? אתה מעניש את הרבים על הרהורי היחיד שנאמר "פן יש בכם איש וגו'" ואח"כ "וראו את מכות הארץ ההיא". והלא אין אדם יודע במטמוניו של חבירו? - אין אני מעניש אתכם על הנסתרות שהן לה' אלהינו והוא יפרע מאותו יחיד, אבל הנגלות לנו ולבנינו לבער הרע מקרבנו ואם לא נעשה דין בהם - יענשו את הרבים. נקוד על לנו ולבנינו - לדרוש שאף על הנגלות לא ענש את הרבים עד שעברו את הירדן, משקבלו עליהם את השבועה בהר גרזים ובהר עיבל ונעשו ערבים זה לזה" (רש"י על דברים כט, כח).
the princess of the rose, את לא אמרוה להציג את חוסר אמונה כמשהו "ליגיטימי, כי זה לא. ה' ברא את כולנו, הוא נתן לנו את התורה לכל עם ישראל, שבאותו מעמד כל עם ישראל שמע את קולו. בגלל זה למי שכופר בזה - מגיע לו יחס שונה.
"אם אתם באמת מאמינים באל, אתם לא צריכים להיות קנאים כלפיו - כי זה אומר שהאמונה שלכם ניתנת לערעור"
- בטח שאנחנו אמורים להיות קנאים כלפיו זה נראה על האבה שלנו כלפיו. להפך, מי שלא אכפת לו שעוברים על רצון ה' - זה אומר שהוא לא אוהב אותו מספיק. עם ישראל קיים בזכות קנאתו של פינחס: "פִּינְחָס בֶּן-אֶלְעָזָר בֶּן-אַהֲרֹן הַכֹּהֵן הֵשִׁיב אֶת-חֲמָתִי מֵעַל בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל בְּקַנְאוֹ אֶת-קִנְאָתִי בְּתוֹכָם וְלֹא-כִלִּיתִי אֶת-בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל בְּקִנְאָתִי. לָכֵן אֱמֹר "הִנְנִי נֹתֵן לוֹ אֶת בְּרִיתִי שָׁלוֹם". וְהָיְתָה לּוֹ וּלְזַרְעוֹ אַחֲרָיו בְּרִית כְּהֻנַּת עוֹלָם, תַּחַת אֲשֶׁר קִנֵּא לֵאלֹהָיו וַיְכַפֵּר עַל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל" (במדבר כה, יא- יב).
ממליץ לך לקרוא בספר "אורחות צדיקים", שער הקנאה, בסוף הפרק (בקישור המצורף).
זה לא מראה על כך שהאמונה שלו ניתנו לערעור, אלא זה נראה שאנחנו אוהבים את ה' יתברך ושאכפת לנו מכבודו. האם אמותנו ש לפינחס הייתה ניתנת לערעור, חס ושלום? להפך, ההי אכפת לו מכבוד ה'.
"נניח ומה שאתם אומרים נכון - אנחנו נענש."
העניין הוא שאם אנחנו לא ננתנגד לכך שיעברו על מצוות ה' יתברך - אז לא רק שאתם תענשו, אלא גם אנחנו, כי זה אנחנו מראים לה' שלא אכפת לנו שעוברים על רצונו, שכאילו נוח לנו עם זה. רק אם נתנגד לאותם אנשים ונמחה בהם - רז אז רק הם יענשו ולא כולנו ביחד.
"הַנִּסְתָּרֹת לַה' אֱלֹהֵינוּ וְהַנִּגְלֹת לָנוּ וּלְבָנֵינוּ עַד עוֹלָם לַעֲשׂוֹת אֶת-כָּל דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת" (דברים כט, כח).
רש"י: "הנסתרות לה' אלהינו" - ואם תאמרו מה בידינו לעשות? אתה מעניש את הרבים על הרהורי היחיד שנאמר "פן יש בכם איש וגו'" ואח"כ "וראו את מכות הארץ ההיא". והלא אין אדם יודע במטמוניו של חבירו? - אין אני מעניש אתכם על הנסתרות שהן לה' אלהינו והוא יפרע מאותו יחיד, אבל הנגלות לנו ולבנינו לבער הרע מקרבנו ואם לא נעשה דין בהם - יענשו את הרבים. נקוד על לנו ולבנינו - לדרוש שאף על הנגלות לא ענש את הרבים עד שעברו את הירדן, משקבלו עליהם את השבועה בהר גרזים ובהר עיבל ונעשו ערבים זה לזה" (רש"י על דברים כט, כח).
בגלל שאותם אנשים שרוצים שתיהיה פה מדינת הלכה לא תרומים שום דבר למדינה, נהפוך הוא רק מחריבים אותה.
כישו הקדוש חוזה המדינה עלה השמימה לאחר שנרצח ע"י יהודים בוגדים הוא קבע שהמדינה תיהיה דמוקרטית לכן לא קיימת חובה לקיים את חוקי ה' מכיון שהם נחשבים לדברי שקר בתרבות המערבית.
בנוסף, לפי הרב פרויכמן מנדלה מפלסטין הכבושה קבע שמדינת ישראל נחשבת לנטל גדול על האנשים החיים בה לכן אין צורך באנשים שיתבטלו כל היום ויכתיבו לאנשים אחרים איך לחיות.
יתרה מכך, היהדות לא נחשבת לדת הרשמית של ישראל מהסיבה הפשוטה שרוב האזרחים הם מוסלמים (לדוגמא אני מוסלמי אתיופי פלסטיני).
לכן, חוקי ה' הם טרפה ואין לחיות על פי דרך זו.
מש"ל.
כישו הקדוש חוזה המדינה עלה השמימה לאחר שנרצח ע"י יהודים בוגדים הוא קבע שהמדינה תיהיה דמוקרטית לכן לא קיימת חובה לקיים את חוקי ה' מכיון שהם נחשבים לדברי שקר בתרבות המערבית.
בנוסף, לפי הרב פרויכמן מנדלה מפלסטין הכבושה קבע שמדינת ישראל נחשבת לנטל גדול על האנשים החיים בה לכן אין צורך באנשים שיתבטלו כל היום ויכתיבו לאנשים אחרים איך לחיות.
יתרה מכך, היהדות לא נחשבת לדת הרשמית של ישראל מהסיבה הפשוטה שרוב האזרחים הם מוסלמים (לדוגמא אני מוסלמי אתיופי פלסטיני).
לכן, חוקי ה' הם טרפה ואין לחיות על פי דרך זו.
מש"ל.
שואל השאלה:
אנונימית, אם את לא מאמינה בחוקי התרוה - אז יש לך בעיה. לא למי שכן מאמין (אנשים אמיתיים) בהם. זה נכון שיש עוד אמשים שיסכימו איתך, אבל דעתם בטלה, כי זה לא בסמכותם לבטל את חוקי התורה שניתנו לא מאת הקב"ה.
עתיקות התורה לא מראה על חוסר רלוונטיות שלה, סח ושלום, כי הקב"ה נתן לנו את התורה לכל הדורות ולא לקח בחשבון את הל.
אנונימית, אם את לא מאמינה בחוקי התרוה - אז יש לך בעיה. לא למי שכן מאמין (אנשים אמיתיים) בהם. זה נכון שיש עוד אמשים שיסכימו איתך, אבל דעתם בטלה, כי זה לא בסמכותם לבטל את חוקי התורה שניתנו לא מאת הקב"ה.
עתיקות התורה לא מראה על חוסר רלוונטיות שלה, סח ושלום, כי הקב"ה נתן לנו את התורה לכל הדורות ולא לקח בחשבון את הל.
שואל השאלה:
אנונימית, סברא עקומה - מששבה שהיא נוגדת את הגיון.
אנונימית, סברא עקומה - מששבה שהיא נוגדת את הגיון.
התורה לא נחשבת רלוונטית מאז הולדת ישו והברית החדשה, משום שהיא חדישה יותר ומותאמת לצרכים הבסיסים של המאה ה21, לכן אין סיבה לקיים את חוקי ה' במדינת ישראל.
שואל השאלה:
mussolini, מוחה בך. כל דברים הן שטווית. העולם קיים בזכות לודמי התרוה, כמו שנאמר "אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה - חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ, לֹא שָׂמְתִּי" (ירמינה לג, כה).
אין סמכות לאף אחד לבטל את חוקי ה', בטח שלא לי"שו הנוצרי. בגלל זה הוא נדיון כמסית ומדיח וסקלו אותו (סנהדרין מג ע"א).
לשאר דברי ההבל אשר כתבת - אין צורך להגיב.
mussolini, מוחה בך. כל דברים הן שטווית. העולם קיים בזכות לודמי התרוה, כמו שנאמר "אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה - חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ, לֹא שָׂמְתִּי" (ירמינה לג, כה).
אין סמכות לאף אחד לבטל את חוקי ה', בטח שלא לי"שו הנוצרי. בגלל זה הוא נדיון כמסית ומדיח וסקלו אותו (סנהדרין מג ע"א).
לשאר דברי ההבל אשר כתבת - אין צורך להגיב.
חח "אנשים אמיתיים"? אה אז היא חתול?
שואל השאלה:
אנונימי, צריך האדם אמור להתאים את עצמו לחוקי האלוקים. לא את חוקי האלוקים
אמרולים להיות מותאימם לפי רצונו של האדם.
אנונימי, צריך האדם אמור להתאים את עצמו לחוקי האלוקים. לא את חוקי האלוקים
אמרולים להיות מותאימם לפי רצונו של האדם.
חופש דת, אמונה וחופש לקיים אותה כל עוד היא לא פוגעת באחר. ברגע שאתה מבקש לכפות את חייך על האחר בדרך כזאת או אחרת יש בעיה.
ברגע שאתה מחשיב את דעת האחר "בטלה" רק כי הוא לא מאמין באמונה שלך, ויתרת על זכותך ליחס מכבד לאמונתך.
למה? כי זכות מקבלים, לא לוקחים. ואם אתה לא נותן אתה גם לא מקבל.
ואם כבר נתייחס לעניין האמונה והיהדות, תוצאה היקר...מה שאתה עושה פה גורם אך ורק לריחוק לבבות וחילול ה'. הקנאות הדתית שלך מזכירה את הסיפור על הגר וההבדל בין בית הילל לבית שמאי. וכמו שאמרתי...זה רק גורם לריחוק וסלידה.
אני לא מתכוון לדון איתך על הנושא מעבר, רק מאיר כמה נק'.
ברגע שאתה מחשיב את דעת האחר "בטלה" רק כי הוא לא מאמין באמונה שלך, ויתרת על זכותך ליחס מכבד לאמונתך.
למה? כי זכות מקבלים, לא לוקחים. ואם אתה לא נותן אתה גם לא מקבל.
ואם כבר נתייחס לעניין האמונה והיהדות, תוצאה היקר...מה שאתה עושה פה גורם אך ורק לריחוק לבבות וחילול ה'. הקנאות הדתית שלך מזכירה את הסיפור על הגר וההבדל בין בית הילל לבית שמאי. וכמו שאמרתי...זה רק גורם לריחוק וסלידה.
אני לא מתכוון לדון איתך על הנושא מעבר, רק מאיר כמה נק'.
תוצאה ידוע שישו הוא המשיח האמיתי, לאורך אלפי שנים יהודים נענשו על היותם מתנגדי הנצרות והוגלו מספר רב של פעמים לארצות שבהם התנהגו במרמה ונעשנו גם על כך. מנגד לזאת, הנצרות שהיא הדת המובילה בעולם בכל האופנים ובין היתר עליה מבוססת התרבות המערבית שמדינת ישראל רוצה להיות חלק ממנה עמדה איתנה בניגוד ליהדות שהלכה והתדרדרה עם השנים.
זה רק עניין של זמן שחוקי ה' ימחקו מפני האדמה כי חוקי המדינה קודמים לכל.
זה רק עניין של זמן שחוקי ה' ימחקו מפני האדמה כי חוקי המדינה קודמים לכל.
שואל השאלה:
אין לי כח, מי שיעשה דבר שנוגד ראת התורה - אז הוא לא נקרא שהוא יעשה מה שטוב לו, אלא מה שרע לו.
"ואין טוב אלא תורה שנאמר (משלי ד, ב) כי לקח טוב נתתי לכם - תורתי אל תעזובו" (ברכות ה עמוד א, עבודה זרה יט עמוד ב).
אין לי כח, מי שיעשה דבר שנוגד ראת התורה - אז הוא לא נקרא שהוא יעשה מה שטוב לו, אלא מה שרע לו.
"ואין טוב אלא תורה שנאמר (משלי ד, ב) כי לקח טוב נתתי לכם - תורתי אל תעזובו" (ברכות ה עמוד א, עבודה זרה יט עמוד ב).
שואל השאלה:
הפרופסור-el profesor,
"מה לא הגיוני בכלא למי שאונס?"
- כי זה לא תיקון לנערה. למההתרוה חייבה את האנס להתחתן את עם הנאנסת? כדי לדאוג לה.
לא אומר שכל החוקים של המדינה םה לא הגיוניים, הרבה מהם כן, אבל לא כולם.
הפרופסור-el profesor,
"מה לא הגיוני בכלא למי שאונס?"
- כי זה לא תיקון לנערה. למההתרוה חייבה את האנס להתחתן את עם הנאנסת? כדי לדאוג לה.
לא אומר שכל החוקים של המדינה םה לא הגיוניים, הרבה מהם כן, אבל לא כולם.
^^ חאלס בסדר, מה זה קשור בכלל?
(ולתגובתך, הוא רשם באיזה שאלה שהוא פנה לרב והוא אישר לו)
(ולתגובתך, הוא רשם באיזה שאלה שהוא פנה לרב והוא אישר לו)
אנונימית
לא הבנתי למה אתה פה אם אתה פא*ינג בן 34
עריכה:אה איחדו אותם? לא משנה
עריכה:אה איחדו אותם? לא משנה
^^ אין סטיפס למבוגרים, איחדו אותם
אנונימית
אה
לא הבנתי למה מינוס? רשמתי רק אה
לא הבנתי למה מינוס? רשמתי רק אה
פשוט כל הכבוד!!
הלוואי שיהיו עוד אנשים שאכפת להם כל כך מה' ומהתורה
הלוואי שיהיו עוד אנשים שאכפת להם כל כך מה' ומהתורה
אם כוונתך למקום שיש שם סתירה בין חוקי המדינה לחוקי התורה, אני לא יודע מה מקורה (אם הם מאמינים שחוקי התורה מחייבים). בכל אופן במקרה כזה יש ללכת לפי חוק התורה (עפ"י lex specialis).
בגלל שאם לא נקשיב לחוקים בעולם החומרי, לא נוכל לחיות כאן
שואל השאלה:
פתיל תכלת, מוריד?, הפ]עם אני מסכים איתך. שמח שברור לך דין כזה פשוט.
פתיל תכלת, מוריד?, הפ]עם אני מסכים איתך. שמח שברור לך דין כזה פשוט.
צודק בכל מה שאתה אומר,
ובכללי אם לא נקשיב לחוקי המדינה (חומרי) לא נוכל לקיים את חוקי התורה (הרוחני)... אפשר פשוט "להתעלם" מהחומרי ולא לעבור על חוקי המדינה ולקיים את חוקי התורה מבלי ההפרעות של המדינה
ובכללי אם לא נקשיב לחוקי המדינה (חומרי) לא נוכל לקיים את חוקי התורה (הרוחני)... אפשר פשוט "להתעלם" מהחומרי ולא לעבור על חוקי המדינה ולקיים את חוקי התורה מבלי ההפרעות של המדינה
אנונימית
שמח בשמחתך.
אנשים שפוחדים להתעסק עם המשטרה.
מעבר לזה, אני מסכים איתך, מדינה והחוקים שלה זה לא דבר קדוש, כל אחד צריך לפעול לפי המצפון שלו.
אם זה יראה לי נכון, (וכנראה במצב טיפה קיצוני) אני אפעל כנגד חוקי המדינה בשביל מה שחשוב לי/שאני מאמין בו.
אז אם אתה מאמין בחוקי התורה, וטוען שהגרסת פרשנות שאתה מכיר היא הנכונה, אז כן, מוטב עבורך לא לפעול לפי חוקי המדינה כשיש התנגשות. במידה וזה חשוב לך יותר מהסיכון להתפס.
ואני לא טוען פה שחוקים זה לא חשוב עבורי, אני מאוד שמח שלמדינה יש חוקים, ובין היתר כאלה שסותרים את האמונה שלך. כי אני מעדיף שאנשים כמוך, ולא כמוך, שיש להם כל מיני אמונות ועקרונות שסותרים את שלי בצורה קיצונית, ישבו בשקט. אפילו אם ייתכן שחלק מהם לא משקפים את האמונה והמצפון האישיים שלי.
פשוט אם מדברים מפרספקטיבה של אדם מסויים, לדוגמא אתה, אז ברור (כפי שציינתי למעלה) מה מוטב לעשות עבור אותו אדם.
מעבר לזה, אני מסכים איתך, מדינה והחוקים שלה זה לא דבר קדוש, כל אחד צריך לפעול לפי המצפון שלו.
אם זה יראה לי נכון, (וכנראה במצב טיפה קיצוני) אני אפעל כנגד חוקי המדינה בשביל מה שחשוב לי/שאני מאמין בו.
אז אם אתה מאמין בחוקי התורה, וטוען שהגרסת פרשנות שאתה מכיר היא הנכונה, אז כן, מוטב עבורך לא לפעול לפי חוקי המדינה כשיש התנגשות. במידה וזה חשוב לך יותר מהסיכון להתפס.
ואני לא טוען פה שחוקים זה לא חשוב עבורי, אני מאוד שמח שלמדינה יש חוקים, ובין היתר כאלה שסותרים את האמונה שלך. כי אני מעדיף שאנשים כמוך, ולא כמוך, שיש להם כל מיני אמונות ועקרונות שסותרים את שלי בצורה קיצונית, ישבו בשקט. אפילו אם ייתכן שחלק מהם לא משקפים את האמונה והמצפון האישיים שלי.
פשוט אם מדברים מפרספקטיבה של אדם מסויים, לדוגמא אתה, אז ברור (כפי שציינתי למעלה) מה מוטב לעשות עבור אותו אדם.
צריך לקיים את חוקי התורה
זה דבר ראשון
אם חוק המדינה לא מסתנכרן עם חוקי התורה אין לקיים את חוקי המדינה!
זה דבר ראשון
אם חוק המדינה לא מסתנכרן עם חוקי התורה אין לקיים את חוקי המדינה!
שואל השאלה:
dumbface, אני שמח שלפחות אתה מבין שהמאמין האמיתי אמור לציית לחוקי התורה, כי הוא יודע שאלוקים הוא המסכות העליונה ולא המדינה.
עצוב שאתה רוצה שחוקים שנוגדים את התורה, אבל אם היית מאמין - היית מודה שאני צודק (ולא מדובר בסברא האיישת שלי, אאל בהלכה פסוקה שפי שהבאתי בפירוט). אז מי שלא מאמין - זה בעיה שלו. החוסר האמונה שלו לא אמררוה להיות סיבה לכך שמי שמאמין יקיםם את חקוי התרוה גם אם הם נוגדים את חוקי המדינה.
נ.ב. הערה חשובה: במקום שחוקי המדינה לא סותרים את חוקי התורה- וודאי שכן צריך לקיים אותם: "דינא דמלכותא דינא" (נדרים כח ע"א, בבא קמא קיג ע"א-ע"ב, בבא בתרא נד ע"ב-נה ע" גיטין י ע"ב).
dumbface, אני שמח שלפחות אתה מבין שהמאמין האמיתי אמור לציית לחוקי התורה, כי הוא יודע שאלוקים הוא המסכות העליונה ולא המדינה.
עצוב שאתה רוצה שחוקים שנוגדים את התורה, אבל אם היית מאמין - היית מודה שאני צודק (ולא מדובר בסברא האיישת שלי, אאל בהלכה פסוקה שפי שהבאתי בפירוט). אז מי שלא מאמין - זה בעיה שלו. החוסר האמונה שלו לא אמררוה להיות סיבה לכך שמי שמאמין יקיםם את חקוי התרוה גם אם הם נוגדים את חוקי המדינה.
נ.ב. הערה חשובה: במקום שחוקי המדינה לא סותרים את חוקי התורה- וודאי שכן צריך לקיים אותם: "דינא דמלכותא דינא" (נדרים כח ע"א, בבא קמא קיג ע"א-ע"ב, בבא בתרא נד ע"ב-נה ע" גיטין י ע"ב).
תוצאה, אתה מאמין באלוהים, אני לא, ערבי מסוים בארץ מאמין באללה, ונוצרי ישראלי מאמין בנצרות. לכל אחד מאיתנו יש את הסיבות שלו להאמין במה שהוא מאמין.
אתה לא יכול לכפוף את כל המדינה לחוקים לבקשתך. וכן, אתה מוזמן לטעון שהם לא לבקשתך אלא חוקים שאלוהים המציא, אבל מוחמד מהכפר הערבי הקרוב לביתך יחלוק עליך ויגיד שצריך לסקול אותך כי אתה כופר, בגלל שאלו החוקים שאללה קבע ומי אתה בכלל שתפר אותם? ומי הם בכלל האנשים שחולקים על החוק האולטימטיבי? הוא באמת ובתמים מאמין בזה, ואני בטוח שאתה מאמין באלוהים לא פחות. ואי אפשר להכריע לכאן או לכאן כי לא נגיע למצב בו כולם מסכימים. אין הצדקה לכפוף שמונה מיליון איש לחוקים דתיים, מהסיבה הפשוטה שהתקדמנו כחברה וכיום אנחנו מכירים בכך שלאנשים שונים יש אמונות שונות, וזכותו של כל אחד להאמין במה שהוא רוצה.
המדינה הזאת לעולם לא תהיה דיקטטורית, אבל אתה מוזמן להתנחם בעובדה שאני וכל מי שכופר במלך מלכי המלכים נישרף בגיהינום לנצח בעוד אתה תתענג על גן עדן. לפחות זה מה שאלוהים הבטיח.
אתה לא יכול לכפוף את כל המדינה לחוקים לבקשתך. וכן, אתה מוזמן לטעון שהם לא לבקשתך אלא חוקים שאלוהים המציא, אבל מוחמד מהכפר הערבי הקרוב לביתך יחלוק עליך ויגיד שצריך לסקול אותך כי אתה כופר, בגלל שאלו החוקים שאללה קבע ומי אתה בכלל שתפר אותם? ומי הם בכלל האנשים שחולקים על החוק האולטימטיבי? הוא באמת ובתמים מאמין בזה, ואני בטוח שאתה מאמין באלוהים לא פחות. ואי אפשר להכריע לכאן או לכאן כי לא נגיע למצב בו כולם מסכימים. אין הצדקה לכפוף שמונה מיליון איש לחוקים דתיים, מהסיבה הפשוטה שהתקדמנו כחברה וכיום אנחנו מכירים בכך שלאנשים שונים יש אמונות שונות, וזכותו של כל אחד להאמין במה שהוא רוצה.
המדינה הזאת לעולם לא תהיה דיקטטורית, אבל אתה מוזמן להתנחם בעובדה שאני וכל מי שכופר במלך מלכי המלכים נישרף בגיהינום לנצח בעוד אתה תתענג על גן עדן. לפחות זה מה שאלוהים הבטיח.
שואל השאלה:
marco reus, אני יכול להסכים איתך על כך שערבי יחלוק עלי ושטיען הקוראן הוא הקדוש. בכל אופן, בתורהפה האחרונה לא ראיתי אותם שהם ניסו לגרום לנו לעזוב את היהודות ושהם ניסו לחייב אותנו להתאסלם. אבל מה שכן, גם הם יודעים שאנחנו מהמקור ובמקרה של ספקות - עליהם לשאול אותנו. הם קוראים לנו "עם הספר".
מה שבטוח, שבסוף (לא נשאר הרבה זמן) תהיה פה שלטו של מלך המשיח, נבואה שחייבת להתקיים.
marco reus, אני יכול להסכים איתך על כך שערבי יחלוק עלי ושטיען הקוראן הוא הקדוש. בכל אופן, בתורהפה האחרונה לא ראיתי אותם שהם ניסו לגרום לנו לעזוב את היהודות ושהם ניסו לחייב אותנו להתאסלם. אבל מה שכן, גם הם יודעים שאנחנו מהמקור ובמקרה של ספקות - עליהם לשאול אותנו. הם קוראים לנו "עם הספר".
מה שבטוח, שבסוף (לא נשאר הרבה זמן) תהיה פה שלטו של מלך המשיח, נבואה שחייבת להתקיים.
זה תלוי במה אתה מחשיב לזמן האחרון. כי רק לפני שנתיים אם אני זוכר נכון דאעש היה במרכז תשומת הלב.
הם אומרים שהאיסלאם הוא ההמשך של היהדות אם אני לא טועה, ולכן קוראים לנו עם הספר. ממש לא אומר שהם לא רואים אותנו ככופרים. תסתכל איך התייחסו ליהודים במדינות ערב לפני קום המדינה.
נחייה ונראה. סהכ לא נשאר כל כך הרבה זמן.
הם אומרים שהאיסלאם הוא ההמשך של היהדות אם אני לא טועה, ולכן קוראים לנו עם הספר. ממש לא אומר שהם לא רואים אותנו ככופרים. תסתכל איך התייחסו ליהודים במדינות ערב לפני קום המדינה.
נחייה ונראה. סהכ לא נשאר כל כך הרבה זמן.
צריך לדעתי לעשות הצבעה דמוקרטית שזה יחליטו לפי איזה דת צריך להנהיג את המדינה, אני אשכור לי כמה האקרים רוסים כדי שיפרצו למערכת הבחירות וכך הנצרות תיבחר.
אין כמו חופש הביטוי ופלורליזם!
אין כמו חופש הביטוי ופלורליזם!
שואל השאלה:
"זה תלוי במה אתה מחשיב לזמן האחרון. כי רק לפני שנתיים אם אני זוכר נכון דאעש היה במרכז תשומת הלב."
- לא אמרתי שהם אוהבים אותנו. אבל הם שליחים של ה', כאשר אנחנו לא מתנהגים כמו שצריך.
"הם אומרים שהאיסלאם הוא ההמשך של היהדות אם אני לא טועה"
- נכון, הם אפילו מעיזים לאומר שלמרות שאנחנו קיבלנו את התורה - אנחנו סילפנו אותו ומומחד קיבל (למה שנאמין לו?!) את מה שקיבלנו לפני הסילוף. מדויימינים. אבל זה לא כל כך מפריע לי במה הגויים מאמינים, לפחות הם מאמינים באלוקים ובאחדותו. ככה הם יהיו מוכנים לימות המשיח.
"ממש לא אומר שהם לא רואים אותנו ככופרים"
-כנראה ששי בזה משהו, אבל הבנתי שיש גישות שונות באלסאם לגי היהודים והדבר הוא לא ברור. בחלק מהמקומות שלהם כתוב ככה, בחלק אחרת. לא אכפת
לי במה הם מאמינים. אני ידוע שכל אנחנו נהי עם ה' - לא תהיה להם רשות לפגוע בנו.
"תסתכל איך התייחסו ליהודים במדינות ערב לפני קום המדינה."
- אכן, היו פקעות. אבל היו יהודים שהתגרו בהם וזה היה מיותר מצידם.
"נחייה ונראה. סהכ לא נשאר כל כך הרבה זמן."
-אמרת נכון.
"זה תלוי במה אתה מחשיב לזמן האחרון. כי רק לפני שנתיים אם אני זוכר נכון דאעש היה במרכז תשומת הלב."
- לא אמרתי שהם אוהבים אותנו. אבל הם שליחים של ה', כאשר אנחנו לא מתנהגים כמו שצריך.
"הם אומרים שהאיסלאם הוא ההמשך של היהדות אם אני לא טועה"
- נכון, הם אפילו מעיזים לאומר שלמרות שאנחנו קיבלנו את התורה - אנחנו סילפנו אותו ומומחד קיבל (למה שנאמין לו?!) את מה שקיבלנו לפני הסילוף. מדויימינים. אבל זה לא כל כך מפריע לי במה הגויים מאמינים, לפחות הם מאמינים באלוקים ובאחדותו. ככה הם יהיו מוכנים לימות המשיח.
"ממש לא אומר שהם לא רואים אותנו ככופרים"
-כנראה ששי בזה משהו, אבל הבנתי שיש גישות שונות באלסאם לגי היהודים והדבר הוא לא ברור. בחלק מהמקומות שלהם כתוב ככה, בחלק אחרת. לא אכפת
לי במה הם מאמינים. אני ידוע שכל אנחנו נהי עם ה' - לא תהיה להם רשות לפגוע בנו.
"תסתכל איך התייחסו ליהודים במדינות ערב לפני קום המדינה."
- אכן, היו פקעות. אבל היו יהודים שהתגרו בהם וזה היה מיותר מצידם.
"נחייה ונראה. סהכ לא נשאר כל כך הרבה זמן."
-אמרת נכון.
שואל השאלה:
mussolini, זה הגיוני שאנחנו נגיד לקב"ה שהוא במיעוט? מה זה השטויות האלה? דת נקבעת על פי אלוקים, לא לפי ההצבעה של אנשים.
mussolini, זה הגיוני שאנחנו נגיד לקב"ה שהוא במיעוט? מה זה השטויות האלה? דת נקבעת על פי אלוקים, לא לפי ההצבעה של אנשים.
וואו, לא לגמרי סתרנו אחד את השני וגם נתת לי פרח (נלחץ לך בטעות בטח).
יפה סהכ.
יפה סהכ.
לא הבנתה אותי. הקב"ה יתן לנן זכות הצבעה, נבחר בנצרות ואז הוא יתחלף עם ישו ל4 שנים (אלא אם כן תיהיה הצבעת אי אמון וזה לפעמים קורה).
שואל השאלה:
mussolini, הצבעות ש לאי אימן יכולות לקרות רק בעולם השקר שלנו. אבל איפה ראית הצבעות כאלה (ושהן מקתבלות ע"י הקב"ה) בנוגע לקב"ה ושהוא יסכים להתחף עם מישהן, חס ושלום?
mussolini, הצבעות ש לאי אימן יכולות לקרות רק בעולם השקר שלנו. אבל איפה ראית הצבעות כאלה (ושהן מקתבלות ע"י הקב"ה) בנוגע לקב"ה ושהוא יסכים להתחף עם מישהן, חס ושלום?
חוקי המדינה זה שונה מחוקי הדת.
חוקי המדינה חייבים להתקיים על מנת לחיות באופן מסודר,חיי דת זה עניין של כל בן אדם לעצמו עם בורא עולם.
חוקי המדינה חייבים להתקיים על מנת לחיות באופן מסודר,חיי דת זה עניין של כל בן אדם לעצמו עם בורא עולם.
שואל השאלה:
"חיי דת זה עניין של כל בן אדם לעצמו עם בורא עולם"
- ומה עם "כל ישראל ערבים זה בזה" (שבועות לט עמוד א)?
"כל מי שאפשר למחות לאנשי ביתו ולא מיחה - נתפס על אנשי ביתו, באנשי עירו -נתפס על אנשי עירו, בכל העולם כולו - נתפס על כל העולם כולו" (שבת נד עמוד ב).
הַנִּסְתָּרֹת לַה' אֱלֹהֵינוּ וְהַנִּגְלֹת לָנוּ וּלְבָנֵינוּ עַד עוֹלָם לַעֲשׂוֹת אֶת-כָּל דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת" (דברים כט, כח).
רש"י: "הנסתרות לה' אלהינו" - ואם תאמרו מה בידינו לעשות? אתה מעניש את הרבים על הרהורי היחיד שנאמר "פן יש בכם איש וגו'" ואח"כ "וראו את מכות הארץ ההיא". והלא אין אדם יודע במטמוניו של חבירו? - אין אני מעניש אתכם על הנסתרות שהן לה' אלהינו והוא יפרע מאותו יחיד, אבל הנגלות לנו ולבנינו לבער הרע מקרבנו ואם לא נעשה דין בהם - יענשו את הרבים. נקוד על לנו ולבנינו - לדרוש שאף על הנגלות לא ענש את הרבים עד שעברו את הירדן, משקבלו עליהם את השבועה בהר גרזים ובהר עיבל ונעשו ערבים זה לזה" (רש"י על דברים כט, כח).
"חיי דת זה עניין של כל בן אדם לעצמו עם בורא עולם"
- ומה עם "כל ישראל ערבים זה בזה" (שבועות לט עמוד א)?
"כל מי שאפשר למחות לאנשי ביתו ולא מיחה - נתפס על אנשי ביתו, באנשי עירו -נתפס על אנשי עירו, בכל העולם כולו - נתפס על כל העולם כולו" (שבת נד עמוד ב).
הַנִּסְתָּרֹת לַה' אֱלֹהֵינוּ וְהַנִּגְלֹת לָנוּ וּלְבָנֵינוּ עַד עוֹלָם לַעֲשׂוֹת אֶת-כָּל דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת" (דברים כט, כח).
רש"י: "הנסתרות לה' אלהינו" - ואם תאמרו מה בידינו לעשות? אתה מעניש את הרבים על הרהורי היחיד שנאמר "פן יש בכם איש וגו'" ואח"כ "וראו את מכות הארץ ההיא". והלא אין אדם יודע במטמוניו של חבירו? - אין אני מעניש אתכם על הנסתרות שהן לה' אלהינו והוא יפרע מאותו יחיד, אבל הנגלות לנו ולבנינו לבער הרע מקרבנו ואם לא נעשה דין בהם - יענשו את הרבים. נקוד על לנו ולבנינו - לדרוש שאף על הנגלות לא ענש את הרבים עד שעברו את הירדן, משקבלו עליהם את השבועה בהר גרזים ובהר עיבל ונעשו ערבים זה לזה" (רש"י על דברים כט, כח).
אם הצבעת אמון לא תתקיים, אז ישו ישאר שליט העולם לתמיד. וככה יהיה טוב.