22 תשובות
שואל השאלה:
אז שיהנו למה אני צריך לסבול בגללם (המשפחה שלי)?
אז שיהנו למה אני צריך לסבול בגללם (המשפחה שלי)?
שואל השאלה:
אני לא מאמין וזכותי לא להאמין בזה
תודה
אני לא מאמין וזכותי לא להאמין בזה
תודה
שואל השאלה:
דרך ארץ קדמה לתורה! אתם דתיים צבועים!!!
דרך ארץ קדמה לתורה! אתם דתיים צבועים!!!
שואל השאלה:
ואחד מעשרת הדברות היא : ואהבת לרעך כמוך
ואחד מעשרת הדברות היא : ואהבת לרעך כמוך
זה לא בהכרח נכון. יש חרדים שרוצים לקרב אנשים וזה מגיע לכפייה. בתור חרדית, אני מסכימה שזאת לא הדרך. כפייה זאת לא הדרך לקירוב. אף פעם לא קירבתי או חשבתי על לנסות כל אדם בדרכו ובאמונתו.
כך שזה תלוי, לא כולם כופים.
כך שזה תלוי, לא כולם כופים.
השאלה שלך היא לא נכונה. מה זאת אומרת "הדת שלהם"? למה אתה מדבר על הדת כאילו זה משהו שלא אמור להיות קשור אליך? זאת הדת של כל עם ישראל וכולנו התחייבנו לשמור את התורה כעם בשבועה.
שאר הטנעה שלך גם אל מובנות:
1. מה קשור "דרך ארץ קדמה לתורה" (תנאי דבי אליהו רבא א)?
2. מה קשור "ואהבת לרעך כמוך" (ויקרא יט, יח)?
מי בדיוק צבוע פה?
ולא , זאת לא זכותך לא להאמין, כי חובה של כל יהודי להאמין בכל הי"ג העיקרים של התורה ומי שלא מאמין באחד העיקרים האלה - צריך לקבל יחס שונה. הנה דברי הרמב"ם להבדל ביחס בין מאמין בי"ג עיקרים לבין מי שלא מאמין באחד מהם:
"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.
וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" (הקדמת הרמב"ם לפירושו בפרק "חלק" במסכת סנהדרין).
שאר הטנעה שלך גם אל מובנות:
1. מה קשור "דרך ארץ קדמה לתורה" (תנאי דבי אליהו רבא א)?
2. מה קשור "ואהבת לרעך כמוך" (ויקרא יט, יח)?
מי בדיוק צבוע פה?
ולא , זאת לא זכותך לא להאמין, כי חובה של כל יהודי להאמין בכל הי"ג העיקרים של התורה ומי שלא מאמין באחד העיקרים האלה - צריך לקבל יחס שונה. הנה דברי הרמב"ם להבדל ביחס בין מאמין בי"ג עיקרים לבין מי שלא מאמין באחד מהם:
"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.
וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" (הקדמת הרמב"ם לפירושו בפרק "חלק" במסכת סנהדרין).
מה? כמה דתיים אתה מכיר שאתה שואל שאלה כזאת?
באותה מידה אני יכול למצוא שני חילונים שאוכלים פיצה עם חרדל וחלווה ולשאול למה חילונים אוכלים פיצה מגעילה כל כך. גם אם אני אסייג ואגיד שזה לא כל החילונים, זה עדיין מעוות...
באותה מידה אני יכול למצוא שני חילונים שאוכלים פיצה עם חרדל וחלווה ולשאול למה חילונים אוכלים פיצה מגעילה כל כך. גם אם אני אסייג ואגיד שזה לא כל החילונים, זה עדיין מעוות...
לא מכליל
אבל כפייה בכל דרך כלשהי היא נוראית
ויש אנשים שדוחפים את האף שלהם לחיים אחרים ומנסים להרוס לך למען צרכיהם האנוכיים וחבל
כמובן שזה ממש לא כולם ולא כל הדתיים בכלל
יש גם מלא חרדים נחמדים
אבל עצוב שזה הגיע למצב כזה שיש אנשים שאיבדו את זה בגלל כל האמונות ועוד חינוך מסוים
אבל כפייה בכל דרך כלשהי היא נוראית
ויש אנשים שדוחפים את האף שלהם לחיים אחרים ומנסים להרוס לך למען צרכיהם האנוכיים וחבל
כמובן שזה ממש לא כולם ולא כל הדתיים בכלל
יש גם מלא חרדים נחמדים
אבל עצוב שזה הגיע למצב כזה שיש אנשים שאיבדו את זה בגלל כל האמונות ועוד חינוך מסוים
היי
אני ממש לא כזאת. וגם רב הדתיים לא כאלה.
ה' נתן בחירה וזכות האדם היא לבחור בין להיות דתי או לא.
אני ממש לא כזאת. וגם רב הדתיים לא כאלה.
ה' נתן בחירה וזכות האדם היא לבחור בין להיות דתי או לא.
מסכימה איתך! ולמה הם עושים את זה? אלוהים יודע. לא מבינה למה צריך לכפות את הדת על אחרים, איש איש באמונתו ובצדקתו יחיה, אני דוגלת בזה.
אתם כל כך צבועים בחיי, מה זאת ההתחמקות הזאת?!
- "אני?! מה פתאום כפייה? כפייה זה פויה, מגעיל, זו לא הדרך הנכונה בכלל, צריך לקרב באמצעות חיבוקים ואהבה ולא כפייה"
- "אהה מגניב, אחלה דרך. למי הצבעת בבחירות האחרונות?"
- למפלגה שכופה את הדת"
- "אני?! מה פתאום כפייה? כפייה זה פויה, מגעיל, זו לא הדרך הנכונה בכלל, צריך לקרב באמצעות חיבוקים ואהבה ולא כפייה"
- "אהה מגניב, אחלה דרך. למי הצבעת בבחירות האחרונות?"
- למפלגה שכופה את הדת"
זה שיש רוב דתי בכנסת לא אומר בהכרח שתהיה כפייה, זה נכון. אבל בפועל המפלגות הדתיות שבכנסת, משמרות ומגבירות את הכפייה. אין צורך לדבר על מצב תאורטי, כשיש מצב אמיתי.
ממש לא טבעי שדתי יצביע למפלגה דתית, למה זה טבעי? גם בלי קשר לטבעי או לא, מה הסיבות שאדם דתי יצביע למפלגה דתית? אין אף אחת כזאת. אתם מצביעים להם, הם כופים עלינו, ואתם עם מצפון נקי טוענים שאתם נגד כפייה. זו צביעות מרדית, וחבל שאתם לא רואים את זה, כי עליכם האחריות.
ממש לא טבעי שדתי יצביע למפלגה דתית, למה זה טבעי? גם בלי קשר לטבעי או לא, מה הסיבות שאדם דתי יצביע למפלגה דתית? אין אף אחת כזאת. אתם מצביעים להם, הם כופים עלינו, ואתם עם מצפון נקי טוענים שאתם נגד כפייה. זו צביעות מרדית, וחבל שאתם לא רואים את זה, כי עליכם האחריות.
(ט)יפה מש(ו)געת p-:, הבחירה ניתנה על מנת שנבחר בטוב מרצון ולא בשביל תהיה לנו זכות לבחור ברע. איזה "זכות" יש לנו למורד בה' יתברך? מה אנחנו השתבשנו?
"הַעִדֹתִי בָכֶם הַיּוֹם אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ: הַחַיִּים וְהַמָּוֶת נָתַתִּי לְפָנֶיךָ; הַבְּרָכָה וְהַקְּלָלָה וּבָחַרְתָּ בַּחַיִּים - לְמַעַן תִּחְיֶה אַתָּה וְזַרְעֶךָ" (דברים ל, יט).
רואים מפה שה' צוה עלינו לבחור בחיים, דהיינו לשמור את חוקיו.
"הַעִדֹתִי בָכֶם הַיּוֹם אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ: הַחַיִּים וְהַמָּוֶת נָתַתִּי לְפָנֶיךָ; הַבְּרָכָה וְהַקְּלָלָה וּבָחַרְתָּ בַּחַיִּים - לְמַעַן תִּחְיֶה אַתָּה וְזַרְעֶךָ" (דברים ל, יט).
רואים מפה שה' צוה עלינו לבחור בחיים, דהיינו לשמור את חוקיו.
שואל השאלה:
חחח אתם סותרים את עצמכם באמא שלי
חחח אתם סותרים את עצמכם באמא שלי
שואל השאלה:
וממתי חילונים כופים חילון על דתיים? איזה שקרנים
וממתי חילונים כופים חילון על דתיים? איזה שקרנים
רודף האמת, מי זה "אתם" בתשובה שלך שהצביעו למפלגות דתיות?
"אתם" זה הדתיים שכותבים כאן שכפייה היא לא הדרך, ובכל זאת מצביעים למפלגות דתיות שמגבירות את הכפייה. אפשר גם להרחיב את זה ל"אתם" יותר גדול, אפילו לא רק דתיים. ואולי אפילו להיפך, הצביעות של ימנים חילונים גבוהה לא פחות - מתלוננים על כפייה, ומצביעים לביבי ו"השותפים הטבעיים". מדברים איתי על כלכלה מפותחת, מעצמת הייטק, ריבוי פרסי נובל, וממנים שר חקלאות שמארגן תפילות לגשם. על עם שחכם יותר מהסובבים אותו, אז כנראה בגלל זה מאה אלף תלמידים השנה לא היו צריכים לימודי ליבה, הם כבר מספיר חכמים as is. יש עוד כמה "אתם", צביעות עצמית היא תופעה נרחבת, אבל אנחנו חורגים מנושא השאלה.
לא יודע עד כמה זה חורג כי זה עדיין קשור לכפייה דתית, אבל איך אתה יודע שיש אנשים מהתשובות פה שהצביעו למפלגות האלה?
תוצאה, לא הבנת אותי נכון. לא התכוונתי שזה זכות למרוד בה'. התכוונתי לכך שלאדם ניתנה אפשרות גם לבחור ברע. כמובן ה' רוצה שהאדם יבחר בטוב אבל האדם מחליט אם לבחור ברע או בטוב.
(ט)יפה מש(ו)געת p-:, אם זה ככה- הז משהו אחר. אסור לתת ליגיטימציה לעבירה, פשוט לאדם יש אפשרות פיזית לבחור ברע, זה כל.
מורטי, אבהיר שאין משתמשים ספציפיים שאליהם זה מכוון. 25 מנדטים למפלגות דתיות מוצהרות, זה לא נתון זניח שאפשר לחפש את הבודדים שמייצרים אותו, וכמובן שהמפלגות הדתיות מקבלות תמיכה נרחבת בציבור הדתי, ושהרוב המכריע של המצביעים למפלגות האלה הוא דתי. אז אם הטענה שלך כלפיי היא בסגנון הכללה או פנייה אישית וכד', סורי זאת לא הכוונה, והסברתי את הכוונה המדויקת - מצביעי ותומכי המפלגות הדתיות, אני ואתה יודעים שבוודאי יש כאן כאלה. ואם יש לך גם מה לומר בנושא התמיכה במפלגות האלה, והקשר לכפייה דתית, אז אפשר להמשיך לדון, אבל מקווה שאנחנו מסכימים בנושא.
הנקודה המקורית, אם נושא השאלה עדיין רלוונטי, היא מדוע אדם דתי שאינו תומך בכפייה, חש צורך להצביע למפלגה שדוגלת בכפייה, רק בגלל שהיא מפלגה דתית. האם ישנה סכנה לאותו דתי שלא יוכל לקיים את דתו עם פרלמנט וממשלה ללא מפלגות דתיות? האם בן גוריון הסמולן לא היה זה שקבע את תורתם אומנותם, ופטר חרדים מגיוס? האם לא ממשלת השמאל כבשה את הכותל ובעקבות החלטה לשמור אותו בכל מחיר, מזרח ירושלים היא השטח היחיד שבאמת סופח למדינת ישראל, מבין כל השטחים שבמחלוקת מאז 67? הכוונה ברורה, אין צורך בנציג ממגזר מסוים כדי לדאוג לזכויותיו של אותו מגזר, ובשלטון הגון, זה נכון לכל המגזרים. אם הייתה מפלגה דתית שמייצגת ערכים שונים, ודאי שלא הייתה לי בעיה איתה, ובעבר אף היו כאלו. היום אין. אנחנו רוצים מדינה חופשית, בה כל אחד יוכל לנהוג כרצונו בהקשר לאמונותיו, בין אם קיימות ובין אם לא.