29 תשובות
מרוב השאלות על ההפגנות התגעגעתי לשאלות שלך. למען ה'
ואתה צודק!
אנונימית
הבנתי שאטאיזם זה שער 50 של טומאה וזה הכי גרוע לא?
שואל השאלה:
מערכת_סטיפס, נכון מאוד.
זה נבלות וזה תועבה.
אני מאמין כמוך אבל העולם בסופו של דבר יאבד את האמונה, אין מה להילחם בזה. התשובות והשאלות שלך באמת מרתקות אבל זה חסר טעם
שואל השאלה:
ragnar the terrible, האמונה תשאר, האתאיזם יעלם בעזרת ה' יתברך.
"כִּי מָלְאָה הָאָרֶץ דֵּעָה אֶת ה' כַּמַּיִם לַיָּם מְכַסִּים" (ישעיה יא, ט)
זאת לא עבודה זרה^
וואו האמת שלא חשבתי על זה אף פעם. יש הגיון רב בדבריך..
כי עבודה זרה זו בגידה בדת שלך, ואתאיזם זה אי אמונה
שואל השאלה:
המאסטרית של הגאוגרפיה, זה נכון שהם מסבירים את זה ככה, אבל גם אי אמונה (=כפירה) - זה בגידה בה', לא?
תכלס זה גם נכון
אז למה זה לא גרוע באותה מידה?
אה כי הוא לא מודע לכוח עליון והוא כפוי טובה, הבנתי
תודה!
שואל השאלה:
מהסיבות אשר כתבתי בפירוט. חת מאשר שעובד עבודה זרה יכול להאמין גם בה' (מה לעשות שאין לה יחוד וזה ממש לא נורמלי?), אבל אתאיסט מתכחש לגמרי שיש בורא לעולם. שיתבייש לו!
שמע, אתה בן אדם חכם מאוד. חבל שלא כולם רואים את זה
לדעתי כל אדם באתאם . כנראה משהוא לא מסתדר לו. יש לו סיבה. צריך לכבד. אתה חכם אבל לכול אדם יש הסברים משלו.
אז מבחינת אלוהים והיהדות הדבר הכי נורא שאפשר לעשות בעצם זה להשתמש במוח שלך.
וואי האמת שאתה ממש צודק
אטאיזם זה עבודה זרה כי לא מכירים בהשם וגם היום אתה יכול לקרוא למישהו שלא מאמין באלוקים והרבה בטלפון שהוא עובד עבודה זרה כי להתמכר לטלפון זה סוג של
שואל השאלה:
?why are we here, זה לא מה שאמרתי. ה' נתן לנו את השכל על מנת שנשתמש בו לעבודתו יתברך. אם השכל הישר ניתן להגיע לאמונה, אבל עד כמה זה נורא מי שמשתמש בשכל שה' נתן לו נגד ה' בעצמו. זה, באמת, נורא.
זה כן מה שאמרת, פשוט במילים אחרות.
מה שהוביל אותי להפסיק להאמין זה אך ורק השכל שלי.

ועל זה אלוהים מעניש אותי לכאורה.

הוא נתן לו את השכל, ואני משתמש בו כדי להבין את העולם, בדיוק על זה הוא לכאורה מעניש אותי.

יש לך 2 אפשרויות, או שאתה מאמין לי שאני באמת לא מאמין אחרי חשיבה מעמיקה וביקורתית על הטענה, או שאתה פשוט קורא לי שקרן.

האפשרות הנוספת האפשרית היא שאתה חושב שאני מאמין, אבל אני פשוט עובד על עצמי כאילו אני לא מאמין, זאת אומרת שאני מאמין בלי להיות מודע לזה.

אני לא משוכנע בכלל שזה אפשרי, אתה תצטרך להדגים את זה. בכל זאת אלו עדיין 2 אפשרויות - או שאתה מקבל את מה שאני טוען על האמונות שלי או שאתה לא.
שואל השאלה:
הוא לא חייב אותך להבין את העולם בצורה כזאת שתכפור בו. יש בחירה איך להבין את הדברים. גם המרגלים ראו פה הלוויות והבינו את מה שלא היו צריכים להבין, כי זה היה נגד הבטחת ה', שהבטיח לנו את הארץ הזאת.
וכן, יש הבדל בין כך שהשכל הישר מחייב את המציות הבורא, לבין לקבל את האמונה הזאת בלב (וכן להמין בשכר ועונש ושאר העיקרים). בגלל זה נאמר " וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט). כלומר, לא מספיק לדעת שיש את ה', אלא שצריך להשיב את ידעיה הזאת ללב. היא לא עובדים את זה - אדם בהחלט יכול להרוס לעצמו את האמונה, גם אם השכל הישר מחייב אותה.
לא טענתי שהוא חייב אותי בדיון הזה (זו גם טענה שלי, כן - אבל היא לא קשורה לדיון הזה).

טענתי שהוא נתן לי שכל וציפה ממני להשתמש בו, אני השתמשתי בו ועל זה הוא מעניש אותי?

"וכן, יש הבדל בין כל שהשכל הישר מחייב את מציאות הבורא, ולבין לקבל את האמונה הזאת בלב"

אני גם לא משוכנע שההיגיון מחייב מציאות של בורא, וגם אין לי את ה"אמונה בלב" (אין לי מושג אפילו מה זה אומר).

זה מה שאני כרגע, לא משוכנע בתשובה לשאלה אחת, בקשר לנושא אחד, זה הכל - למה אני לא משוכנע? בדיוק מהסיבה שהשתמשתי במוח.

"כלומר, לא מספיק לדעת שיש את ה', אלא שצריך להשיב את ידעיה הזאת ללב"

אין לי מושג למה אתה מתכוון ללדעת בלב, או שאני משוכנע שמשהו קיים או שאני לא, איך זה קשור ללב שלי?

ואני בכלל לא יודע או מאמין שהוא קיים, אז איך זה קשור לדיון?
מה הקשר שיבוש בהבנת רצון האל היהודי? יש מלא דתות שלא מכירות את האל הזה בכלל, ומלא שבטים נידחים שמעולם לא ראו ציויליזציה ומאמינים באלים אחרים. איך אפריקאי שחי על אי מבודד יכל לדעת את ה"אמת"? אלוהים גרם לו להיוולד במקום הלא נכון מסכן. הוא בחיים לא ידע מה זה יהדות.
שואל השאלה:
נסיך קטן, שכחת איך התחילה עבודה זרה בעולם? הרי כולנו בני האדם הראשון - יציר כפיו של הקב"ה.
זה תלוי מאוד. איך אתה מגדיר עבודה זרה?
בדקתי, וההגדרה היא כנראה "פולחן דתי שלא ע"פ היהדות"

אם זו ההגדרה אז אין פה שאלה בכלל, אתאיזם זה פוטנציאלית עבודה זרה אבל לא בהכרח.
הבודהיסטים הם אתאיסטים ובכל זאת הם בעלי דת מן הסתם. אז זו כנראה עבודה זרה.
אבל רוב האתאיסטים הם סקפטיים וחסרי דת וזה רחוק מע"ז בדיוק כמו שזה רחוק מהיהדות.

אם זה לא אותו דבר, אז אתה לא יכול לדעת מה יותר גרוע לפי אלוהים.
שואל השאלה:
לעבוד עבודה זרה - זה לעבוד אחרים אחרים (כאלה, שאלה קיימים, כי חוץ מהקב"ה אין שום אלוהים).

למה זה עדיין יולתר טוב מאתאזים? כי זה התחיל משיבוש בהבנת רצון האלוקים והוא מדוע לכך ששי כח עליון. אתאיסט מכחיש לגמרי לכח כליון ואין לו תקנה (אפשר לחזור בתשובה, אבל מה שידחוף אותו לזה).
זה לא בעיה בהבנת רצון האלוהים. זה סגידה לאלוהים שונה לגמרי.
זה כמו לשאול מה עדיף, שחברה שלך תיפרד ממך או תבגוד בך. לא מכיר אחד שיבחר את האופציה השנייה.

אלוהים זה לא בן אדם אז אם אני יוצא מנקודת הנחה שהוא קיים, אי אפשר לנתח אותו ולדעת מה יותר גרוע בעיניו (ואם הוא קיים אז מן הסתם מה שיותר גרוע בעיניו הוא יותר גרוע באמת אבל אי אפשר לדעת בוודאות מה זה)
הנקודה שלי היא, אתאיזם וע"ז זה לא אותו דבר, ככה שאי אפשר לדעת מה אלוהים "מעדיף" כביכול בהנחה שהוא קיים.
שואל השאלה:
הסברא היא לא שלי, אלא זה מה למדתי. אני אצטט איך התחילה עבודה זרה בעולם:

"בימי אנוש טעו בני האדם טעות גדולה, ונבערה עצת חכמי אותו הדור; ואנוש עצמו, מן הטועים. וזו הייתה טעותם: אמרו הואיל והאל ברא כוכבים אלו וגלגלים אלו להנהיג את העולם, ונתנם במרום, וחלק להם כבוד, והם שמשים המשמשים לפניו--ראויים הם לשבחם ולפארם, ולחלוק להם כבוד. וזה הוא רצון האל ברוך הוא, לגדל ולכבד מי שגידלו וכיבדו, כמו שהמלך רוצה לכבד עבדיו והעומדים לפניו, וזה הוא כיבודו של מלך.

כיון שעלה דבר זה על ליבם, התחילו לבנות לכוכבים היכלות, ולהקריב להם קרבנות, ולשבחם ולפארם בדברים, ולהשתחוות למולן--כדי להשיג רצון הבורא, בדעתם הרעה. וזה, היה עיקר עבודה זרה.

וכך הם אומרים עובדיה היודעים עיקרה, לא שהם אומרים שאין שם אלוה אלא כוכב זה. הוא שירמיהו אומר "מי לא ייראך מלך הגויים, כי לך יאתה . . ." (ירמיהו י,ז-ח)--כלומר, הכול יודעין שאתה הוא האל לבדך; אבל טעותם וכסילותם, שמדמין שזה ההבל רצונך הוא.

ואחר שארכו הימים, עמדו בבני אדם נביאי שקר, ואמרו שהאל ציווה להם ואמר להם: עבדו כוכב פלוני, או כל הכוכבים, והקריבו לו ונסכו לו כך וכך, ובנו לו היכל ועשו צורתו כדי להשתחוות לה--כל העם הנשים והקטנים ושאר עם הארץ. ומודיע להם צורה שבדה מליבו, ואומר זו היא צורת הכוכב הפלוני שהודיעוהו בנבואתו.

והתחילו על דרך זו לעשות צורות בהיכלות ותחת האילנות ובראשי ההרים ועל הגבעות, ומתקבצים ומשתחווים להם; ואומרין לכל העם שזו הצורה מטיבה ומריעה, וראוי לעובדה וליראה ממנה. והכומרין אומרין להם שבעבודה זו, תרבו ותצליחו; ועשו כך וכך, ואל תעשו כך וכך.

והתחילו כוזבים אחרים, לעמוד ולומר שהכוכב עצמו או הגלגל עצמו או המלאך דיבר עימהם ואמר להם, עבדוני בכך וכך, והודיע להם דרך עבודתו, ועשו כך, ואל תעשו כך. ופשט דבר זה בכל העולם, לעבוד את הצורות בעבודות משונות זו מזו, ולהקריב להן, ולהשתחוות.

וכיון שארכו הימים, נשתקע השם הנכבד והנורא מפי כל היקום ומדעתם, ולא הכירוהו: ונמצאו כל עם הארץ והנשים והקטנים, אינן יודעין אלא הצורה של עץ ואבן וההיכל של בניין, שנתחנכו מקטנותן להשתחוות להן ולעובדן, ולהישבע בשמן.

והחכמים שהיו בהן כגון הכומרין וכיוצא בהן, מדמין שאין שם אלוה אלא הכוכבים והגלגלים שנעשו הצורות האלו בגללן ולדמותן. אבל צור העולמים, לא היה שם מכירו ולא יודעו, אלא יחידים בעולם, כגון חנוך ומתושלח ונוח ושם ועבר. ועל דרך זו, היה העולם מתגלגל והולך, עד שנולד עמודו של עולם, שהוא אברהם אבינו עליו השלום" (משנה תרוה, הלכות עבודה זרה, פרק א, הלכות א-ב).
זאת תאוריה נחמדה, אבל היא מתעלמת מהעובדה שרוב הדתות הן תאיסטיות ומאמינות באלים/אלוהים משל עצמן. היוונים, הרומאים, הנורדים, היפנים, המוסלמים, האצטקים, הנוצרים ועוד אינספור דתות מבוססות על האמונה שיישות/יישויות עליונות יצרו את העולם והכוכבים וכל מה שקיים.

חוץ מזה, מבחינה עובדתית היהדות היא לא הדת הראשונה שקיימת וזה מאוד סותר את מה שציטטת. פעם אני משער שחלק מבני האדם עבדו את הכוכבים והשמש וכאלה אבל זה לא מה שכולל את כל העבודה הזרה.

אם הייתי צריך לנחש מהפרספקטיבה שלי, בני האדם פעם פשוט לא ידעו להסביר את הטבע והתהליכים המורכבים שקורים בו. זה יכול בקלות להיות גם מפחיד ומרתיע לשמוע רעמים ולראות ברקים בלי לדעת שבסך הכל יש הסבר פשוט ללמה זה קורה.
אני יכול ממש בקלות לדמיין בן אדם מסקנדינביה לפני אלף שנה, איפה שהאקלים מאוד סוער, מנסה להסביר לעצמו שאל חזק בשם ת'ור מכה בפטיש שלו על הסדן והברקים הם הניצוצות.
ברור שזה לא מה שבאמת קורה, אבל לפני שהאנושות יכלה להסביר את זה, היה מאוד הגיוני להאמין ביישות עליונה. אבל עם הזמן המדע התפתח והיום אנחנו יודעים להסביר המון דברים. הברקים הם שטויות. אנחנו יודעים על מקור הזנים, על למה דברים נוטים ליפול לרצפה, איך העולם נוצר ואנחנו ממשיכים לחקור. הבעיה היא שהדתות בהן השתמשנו פעם בשביל להסביר את הטבע כבר לא שימושיות וממזמן לא אמורות להיות רלוונטיות.
אבל המקום שהן תפסו אצל בני האדם הוא הרבה יותר מסתם ברציונל, הן התפתחו להיות המרכז של המחשבות והרגשות וגם מתנות לך שאם לא תעשה ככה וככה אתה תיענש ועוד דברים שאתה בטוח מכיר. ברגע שזה ככה קשה מאוד להתנתק ועד היום אנחנו תקועים עם זה. כל אזור פיתח לעצמו את הדת שלו אותה יכול לראות שהדת של כל מקום מאוד משפיע/מושפעת לפי המנטליות, האקלים ואורח החיים של אנשי המקום. מאותו זמן התחיל מין מונופול ומי שהפיץ את הדת שלו יותר הגדיל אותה יותר. אז כאן הדת המרכזית היא היהדות, הנוצרים והמוסלמים הפיצו המון את הדתות שלהם, היפנים מאמינים שלכלוך מכעיס את האלים ועד היום הם מקפידים מאוד על ניקיון. זה פשוט מאוד, אין התחלה אחת לעניין אלא כל קבוצה של בני אנוש הגיעה למסקנה שיש יישויות יותר גדולות ששולטות בדברים. והנה אנחנו עכשיו.