אני חושב שמצעד הגאווה רק מפריד את הגאים מהחברה

איך זה מפריד אותם?

שואל השאלה:
שהם עושים מצעד של "שופוני", עם צבעוניות שכאילו ישימו לב אליהם,למשוך צומת לב...
זה משהו מיוחד שסטרייטים לא עושים,אין כזה מצעד סטרייטים אז מה ככ דחוף להם לעשות מצעד חצי עירומים?
ואין מה להגיד "זה מצעד תמיכה" כי זה בולשיט

שואל השאלה:
כן? בללכת רובם חצי ערומים ולפעמים גם משאיות זה תמיכה? אוי באמת

וואי כל פעם שיש שאלה כזו אני רואה תמילת המפתח 'משאיות'
קיצר, הם מתלבשים חשוף,רוקדים ומתלהבים, מסיבה אחת פשוטה- הם שמחים.
הם שמחים כי הם חופשיים וגאים בעצמם, ויש על מה להתגאות לדעתי. הם שמחים שהתקופה שבה היו רוצחים, מרביצים, משפילים ומפלים לרעה בצורה קיצונית את הלהטבים עברה. אפילו שיש עדיין, הם שמחים שהם יכולים להיות גלויים וחופשיים.
סטרייטים לעומת זאת, אף פעם לא שמעתי שמישהו מרביץ או משפיל אותם בגלל שהם סטרייטים.

שואל השאלה:
דבר ראשון,עם "הלבוש" הזה הם אלו שלא מכבדים את עצמם...
דבר שני אי אפשר שלא לשים לב הם חוסמים פאקינג עיר שלמה ,אי אפשר שלא להתייחס לזה

זו הדרך שלהם להביע תעצמם, אפילו שגם אני נרתעת מזה, אבל לא כל האנשים שבמצעד מתלבשים ככה.
סיבה שנייה זה כי יכול שחם :|

שואל השאלה:
אנונימית כי הם חושבים דווקא כל פעם שזה בגלל שהם להטב, זה סתם שיוך מיותר, הרי גם לסטרייטים מרביצים וזה לא בגלל שהם סטרייטים או שאחרים להטבים, למה אין מצעד של בעלי הצרכים המיוחדים? כי הם יודעים שזה מפגר לעשות את זה זה סתם מבליט אותם בצורה לא טובה

שואל השאלה:
יא בן זורחת.., אני לצערי לא יכול להישאר בבית,אני עובד

מה לא שמעת על מקרים שהרביצו ללהטבים בגלל שהם להטבים? אני יכולה להביע לך בשפע לצערי, בדיוק המקרה שבמצעד הגאווה נדקרה תומכת על ידי מישהו

למה אין מצעד ל, למה אין מצעד פה,
דבר ראשון, להגיד שמצעג הגאווה מטופש כי אין מצעדים אחרים זה פשוט לא נכון. יש מצעד לכל דבר שלאנשים היה מספיק חשוג לקום ולהעלות אליו את המודעות. מחאות למינהן, הפגנות. צעדת השרמוטות הייתה רק לאחרונה.
דבר שני, אם כלכך מפריע לך שאין מצעד לנכים לדוגמא אז תקומי ותעשי אחד כזה במקום להתלונן שלאחרים יש ולך אין

למה שהיה מצעד להטרו?
על הטרו משתמשים באלימות פיזית/מילולית כי הם הטרו? לא. על הקהילה הגאה כן .
יש קללה כזאת " יא הטרו/סטרייט" ? לא. יש קללה כזאת "יא הומו"
להטרו יש חוקים שמגבילים אותם כי הם הטרו? לא. לקהילה הגאה יש חוקים כמו פונדקאות, חתונה ואימוץ לדוגמא.

פחות יש מצעד של בעלי צרכים מיוחדים זה יותר מחאות פה ושם.

לאנשים שהם הטרו (המינוח הנכון לאנשים שנמשכים למין השני) יש זכויות במדינה שלנו. הם יכולים לאמץ, להתחתן, הכל טוב
לקהילת הלהטב לא. הם, כמו ההטרו, משלמים מיסים, ועושים צבא, וממלאים את אותן חובות אזרחיות שיש להן למלא כמו להטרו, אבל הם לא מקבלים את אותן הזכויות, שזה לא סבבה

הלבוש לא קשור, קשור הרעיון של המצעד והמטרה שלו (למרות שלדעתי זה קצת מאבד מהמטרה שלנו בזמן האחרון)
מפריע לך? תעצום עיניים.

^שוויון? את צוחקת? רק לאחרונה התירו להומואים לתרום זרע. עדיין אסור לזוגות חד מיניים בישראל להתחתן, לאמץ, להתקיים כמו כל בנאדם רגיל. לזה לא קוראים שוויון.

שואל השאלה:
אנונימית, להזכיר לך איפה הדקירה הייתה? בירושלים!ומה יש בירושלים? חרדים שידוע ללהטב שזה מפריע להם אז עם כל הכבוד ללהטב זה התגרות בחרדים,שיעשו במקום אחר למה דווקא בירושלים?
יא בן זורחת, אין,הלוואי הייתי יכול עובד במהלך היום.
פאסולקה,אין סיבה שנכים יעשו מצעד חושפני בשביל להביע דעה,אפשר לעשות מחאה/הפגנה מכובדת יותר מאשר להיות חצי ערומים ולצבוע את הגוף בצבעים..

שואל השאלה:
איך אני אוהב שאתם אומרים,לא מתאים תעצום עיניים כאילו שזה יעזור למישהו הם לא מכבדים את עצמם אז איך הם רוצים שיתחייסו ברצינות ויכבדו אותם? ,והלבוש כן קשור..

שואל השאלה:
בטח שכן,זה חלק "מהמופע",מהנראות שלהם חוץ מזה ומהשקמוטות שגם את זה אני לא ככ מבין כי הם מתלבשות חשוף/רושמות סטיקרים קצץ מיניים אז מה הם מצפים...
אז חוץ מזה אף מחאה לא מתלבשת ככה,כולם עם בגדים נורמליים,עם שלטים מסודרים

אף אחד לא אסר על הומואים להתחתן, רק שיתחתנו עם בנות כמו בנאדם רגיל

שואל השאלה:
ולגבי הנישואין בארץ,למה יש את מדינת ישראל? "מדינה יהודית"? בשביל שישמרו המסורות והחוקים היהודיים,אץמה זה שווה אם הקמנו מדינה יהודית ובסוף עושים מה שכל העולם עושה?

יש בזה היגיון

מצעד סטרייטים? אתה מודע לכך שסטרייטים יכולים להתחתן ולאמץ כרגיל בלי בעיה אבל הלהטב לא, נכון?

אני מבין מה אתה מדבר, אני חלק מהקהילה ואני כן מאמין שהמצעד בתל אביב צריך להיות כמו המצעד בירושלים יותר מחאה מאשר קרנבל. אבל בכל זאת, הרבה מהגאים מגיעים למצעד "הקרנבלי" כי זה כיף, כי הם מרגישים שכאן כולם יקבלו אותם אז הם חוגגים את זה.

מתה על כל אלה שאומרים "זה בגלל שאין להם זכויות ושאלימים כלפיהם" והם אף פעם לא מתייחסים לזה שזאת כבר מזמן לא מחאה למען השיוויון והחירות אלא מסיבת אורגיה אחת גדולה. אפשר למחות ולהיות גאים גם בלי להיות עירומים לגמרי ולרקוד על משאיות. אין לי בעיה שהם חוגגים, אבל תפסיקו להשתמש בתירוץ של "זאת מחאה למען השיוויון". כשהנכים מחו הם לא זרקו על עצמם גליטרים והסתובבו עם תחתונים, הם עשו את זה בצורה מכובדת.

אז כנראה שלא היית במצעד האחרון בירושלים,
מכמות הבד שהייתה שם על אנשים היה אפשר לתפור בגדים למדינה שלמה
צורה מכובדת זה סובייקטיבי, ונדמה לי שלא משנה מה הם יעשו במצעד זה פשוט יפריע לך (שזה בסדר גמור, אבל אל תצפי מהם להשתנות, כי זה לא יקרה)

אני לא מבין למה הם מקבלים התייחסות בכלל, יותר מגעילים מהשמאלנים

כן, כי אתה מכיר אותי כל כך טוב אז אתה מרשה לעצמך לקרוא לי הומופובית. דיברתי משהו נגד הקהילה? דיברתי על ההתנהלות של המצעד. ושאפו למצעד בירושלים שלקח את עצמו ברצינות.

הוא לא מפריד את הקהילה מהחברה, הוא מעלה את הנושא לדיון
ראיתי פה תשובה יפה שהסבירה למה זה הפך להיות מסיבה אחת גדולה וזה מהסיבה הפשוטה שזו עיר תיירות, בחיפה יש מצעד שמתאים לאופי העיר ובירושלים יש מצעד שמתאים לאופי העיר
אז בתל אביב זה מצעד שהוא מסיבה. מה הבעיה? אם לא כיף לך לראות אנשים מאושרים במי שהם ורוצים לחגוג את הצבעוניות ואת קבלת השונה באמת שאתה יכול פשוט לא להסתכל
להגיד שהטרוסקסואלים לא עושים מצעד אז למה הקהילה עושה זה דיי פשוט: להטרו יש זכויות, הם יכולים להתחתן ולהביא ילדים
אין בכנסת(מי שאמור לייצג ולדאוג למדינה) אנשים שמתנגדים להם ולזכויות הבסיסיות שלהם, הם לא מפחדים להיות עצמם בגלל התגובה של כל החברה שסובבת אותם.
המצעד בא להביא את הנושא לדיון זה עובד

הומואים כפרה עליכם, תתחתנו! אבל עם בת! (יש טיפולים פסיכולוגים)

את הוזה, יוצא לך קצף מהפה?
איפה בדיוק כתבתי שאת הומופובית
lmao

אבל למה בעירום מלא? למה? למה אי אפשר לחגוג עם בגדים (או לפחות עם גופייה)? אתם מתחמקים מהשאלה הזאת כל הזמן

אמרת ואני מצטטת: "ונדמה לי שלא משנה מה הם יעשו במצעד זה פשוט יפריע לך." אם זאת לא רמיזה לזה שאני "הומופובית" כי אני לא מסכימה עם הדעה שלך אני לא יודעת מה כן.

יאללה אם סטרייט היה מתלבש כמו שהם במצעד
העולם היה נכחד

מסכים.

שואל השאלה:
חבר שעלה לארץ מאירופה אמר ששם זה לא ככה,שם המצעד זה בסהכ רחוב אחד,3-4 שעות בודדות,ולא עושים "שופוני" לסטרייטים

מה אכפת לך? הם מרימים, זה מצעד צבעוני, כייפי, יש ריקודים, יש אנרגיות טובות למה להסתכל בצורה שלילית? המטרה היא ליצור פרובוקציה כדי להעלות את המודעות, בלי עירום לא הייתה פרובוקציה. הייתי מציעה לך ללכת פעם אחת כדי לראות שזה כיף ולא אירוע סגור של הלהטבים.
כולם פה באמת משביתי שמחות, מה אכפת לכם? זה אירוע שאני בתור סטרייטית מחכה לו כל השנה! אני מניחה שחלקכם בכלל לא ניסה ללכת.

שואל השאלה:
וכמו שאמרו לפניי, הלהטב לקחו את זה יותר מידי רחוק,אפילו בימי זיכרון וימי אבל לא מקדישים ככ הרבה צומת לב והתייחסות

אמורה למות? כל שנה זה מחמיר וניהיה יותר גס ופחות מחאתי ומרוכז במטרה. זאת סתם הערצה עיוורת לקהילה

שואל השאלה:
סופר סוניק,אוי באמת את רוצה להגיד שהם הפסיקו לצאת למצעדים כמו זו...? את מאמינה לשטויות של עצמך..

מסכימה
אבל רק הערה קטנה- הטרו לא עושים מצעדי גאווה כי אותנו מקבלים בחברה ולפי כולם זה נורמלי

זה שהם חצי ערומים זה לא קשור לשום דבר, זכותם להתלבש איך שבאלהם.

שואל השאלה:
גם אותם מקבלים,הם פשוא לא רואים את זה ובכוח כל דבר קטן משייכים לזה שהם להטב

חוץ מזה, ממש לא כולם בעירום מלא. רואים שלא הייתם במצעד. אמי הייתי בשנה שעברה ולא היו כזה הרבה אנשים שלבשו פחות משורט וגופיה.

זה יום אחד! שבו כולם שמחים, אם לא טוב לך אל תלך, מה זה מפריע לך? אם אתה לא רוצה לראות ולשמוע על זה אל תפתח טלוויזיה ואל תלך למצעד. על מה אתה מתלונן?

^מסכימה, אין הרבה ערומים שם. סתם נדבקו לזה.

שילכו מצידי אפילו בלי תחתונים אבל שלא יבכו אחר כך שלא לוקחים אותם ואת המצעד ה"מחאתי" שלהם ברצינות.

אתה מזה צודק

גם אני חושבת ככה. למה הם צריכים למשוך את כל תשומת הלב הזו? אם הם אומרים שהם כמו כולם... אלה שלא מהקהילה עושה מצעדים כאלה? לא.

אף אחד לא עומד בכניסה של המצעד ובודק שמי שנכנס הוא להטהב.
גם הטרוסקסואלים יכולים להצטרף... לדעתי בלטהב ההטרו משתלב מכיוון שאם אני אדבר איתך בהגדרות אז אני יכולה להגיד "הומוסקסואל'- אדם שנמשך למין שלו"
"הטרוסקסואל-אדם שנמשך למין השני"
במחינתי אין הבדל ביננו, וגם הטרו יכולים לבוא למצעד ופשוט להנות.
המצעד אמור להיות מחאה, הוא נמצא בהמון מקומות בעולם, לא רק בישראל... הוא נועד לעורר מודעות. זה מעצבן אותי לשמוע שקורים ככ הרבה דברים יותר גרועים מזה במדינה אבל בכל שנה אותם תלונות על המצעד.

מציין מראש שמה שאני כותב מתייחס למצעד בתל אביב, לא למצעד בירושלים.


כחלק מהקהילה הגאה, אני מסכים איתך. חלקית.
לא הרבה יודעים אבל כשהמצעד התחיל בשנות ה90, המצעד היה מחאה. נטו מחאה, לא חגיגה של כלום ושום דבר, ולא בית זונות שמסתובבים בו חצי ערומים, אלא מד משמעית מחאה על המצב הנתון של הקהילה.
נכון, אמנם המצעד מעלה את סוגיית הלהטב כל שנה מחדש בגלל הגודל שלו, אבל מה הקשר בין לגרום לשינוי במצב של זכויות הקהילה לבין ללכת ערומים ברחוב ולהתחרמן באמצע הרחוב?

עד שהתייחסת למצעד בירושלים וכתבת "למה דווקא שמה". למה שמה? כי שמה נמצא בית המחוקקים, הכנסת. למה שמה? כי זאת עיר של כולם, לא רק של חרדים. למה שמה? כי צריך בתוקף להרחיב את הגודל של המצעד. המצעד הזה בירושלים הוא דבר מאוד חשוב. הוא מחאה שיכולה בהחלט להצליח ולגרום לשינוי. אבל לגבי המצעד בתל אביב? בית זונות שכל החברות רוכבות עליו בשביל לעשות כסף, כולל הממשלה. פשוט חבל לי שאנשים כמוך לא מפעילים קצת שכל ובודקים למה כל העניין הזה דווקא צריך להיות בירושלים.

"למה בירושלים זה להתגרות בחרדים"
אני לא יודעת אם ראית את המצעד בירושלים אבל הוא הרבה יותר מוצנע מהמצעד בתל אביב. אז במה בדיוק אנחנו מתגרים? בזה שאנחנו קיימים?

שואל השאלה:
זכותם להתלבש איך שבא להם,אין בעיה, אבל שלא יתפלאו למה לא לוקחים אותם ברצינות!
זה כאילו שתגידי שיעשו ישיבת ביטחון באמצע מועדון,כשהם שותים אלכוהול ומסטולים

הם סהכ עושים את זה כדי אשכרה לקבל זכויות וזו שביתה לכל דבר. זה שיש להם חודש זה בשביל להתגאות בעצמם בפעם בשנה אחרי מה שהם עברו ועדיין עוברים. אם היו מתייחסים אליהם כשווים שום דבר מזה לא היה קורה.

מה זה שלא יתפלאו שלא לוקחים אותם ברצינות? זה לא הוגן מצד המדינה שהם מתייחסים ללהטבים כאל אזרחים סוג ב רק בגלל הנטיה המינית שלהם. המצעג התחיל לפני המון שנים וכמעט שום דבר בחוקים לא השתנה מאז, למרות שהמצעד היה צנוע. ככה שממש לא בגלל זה לא לוקחים אותנו ברצינות

^ושוב, אנחנו רואים כיצד למעריצי הקהילה הגאה יש 0 חוש ביקורת כלפי הקהילה הקדושה שלהם. אף אחד לא דיבר נגד המצעד, אף אחד לא דיבר נגד זה שאתם קיימים, כולם ביקשו בקשה פשוטה: אל תדפקו זה את זה ברחוב ותלכו בלי בגדים. באתם למחות למען הזכויות שלכם, תכבדו את עצמכם.

שואל השאלה:
חוץ מנישואין(ובצדק) ,הכל נותנים להם,אז איפה בדיוק החוסר שיוויון?

אני חושבת שהחוק שאוסר עליהם להתחתן או להביא ילדים במלא מפריד אותם מהחברה. ברגע שהם לא יהיו מופרדים מהחברה הם גם לא יעשו מצעדי גאווה כי פשוט לא יהיה צורך, אבל עכשיו יש צורך.
ויש המון אנשים במצעדים שהם לא חצי ערומים...

^^תגיד את זה לכל החברים שלי בקהילה ולעובדה שאני בי סקסואלית בעצמי. אם כבר אתם אלו שהולכים ראש בקיר, כשאנשים שואלים אתכם "אם זה מצעד למען הזכויות שלכם למה אתם מתנהגים בכזאת זולות?" ואתם עונים "כי אין לנו זכויות" זה לא עונה על השאלה.

^גם אנחנו ביקשנו בקשה פשוטה, יוגעת מה ההבדל?
אנחנו בסהכ רוצים שויון זכויות. זה לא פוגע באף אחד.
ואתם רוצים ש*אנחנו* נתנהג כמו ש*אתם* רוצים שנתנהג, למה שנעשה את זה? למה שאני אחיה את החיים שלי לפי חרדים בירושלים?


ושוב, רואים שלא הייתם במצעג. ממש ממש ממש לא כולם נראים ככה, הנוער העובד והלומד לדוגמא הוא חלק משמעותי וגדול מהמצעד וכל חברי התנועה לבושים בחולצות תנועה. תפסיקו להכליל כבר. אנשים פרטיים מחליטים לבד מה הם בוחרים ללבוש באותו יום למצעד. אז לא תיתנו לי זכויות כי איזה מישו התלבש חשוף? נו באמת

בצד? מה פאקינג צודק בזה? מה צודק בזה שלא נותנים לזוג חד מיני להתחתן? זה לא פאקינג צודק בשום צורה וזה שנתחתן לא אמור להפריע לאף אחד.

מצעד הגאווה בא להראות אותנו לציבור ולהראות שאנחנו לא מפלצות או לא פראי אדם כמו שרוב הדתיים מתארים אותנו (שימו לב- אמרתי רוב!! אני לא מכלילה לגמרי כי גם אני שונאת שמכלילים אותי וכי אני יודעת שיש כמה דתיים ממש נחמדים שמקבלים אותי כלהטבית) וגם כמו שרוב ההומופובים מתארים אותנו.

חוץ נישואין, אימוץ, פונדקאות ואפליות בכללי?

^ phantomhive, המצעד מוכיח *בדיוק* את הסטיגמות שיש על הקהילה הגאה. הוא נכשל במהות שלו.

שואל השאלה:
הקטע של האימוץ אני יכול להבין אתכם,אבל על כל חוק מסכן לא צריך לעשות פסטיבל כזה ענק

^היית במצעג שאת אומרת את זה? לא נראה לי.
ומה עם סטרייטים במצעג הגאווה שבאו לתמוך והתלבשו חשוף? הם בסדר או שבוא ניקח להם את הזכות להתחתן וכשהם ישאלו למה נגיג שבעיה שלהם שהם התלבשו חשוף?

מה בדיוק אכפת לך אם יום אחד בשנה יש מצעד בתל אביב. זה לא נוגע אליך אז למה זה פאקינג מפריע לך.

כל מי שהתלבש כאילו הוא בא למועדון חשפנות, בין אם הוא חבר בקהילה או סטרייט גמור, לא באמת בא למחות ורק עושה נזק לקהילה.

אין מצעד סטרייטים כי הם לא צריכים לא משפילים אותם ולא שונאים אותם ולא לוקחים להם זכויות על רקע הנטייה המינית שלהם המצעד הזה נועד כדי שיתנו שיוון וכדי שהלהטבים ירגישו לפחות פעם אחת בשנה שהם שייכים

שואל השאלה:
אני לא מצדיק את הסטרייטים שבאים חשוף,בכלל לא דיברתי עליהם אבל אם אתם רוצים לעשות מחאות תעשו בצורה מכובדת יותר,קחו את כיכר רבין תעשו מה שבאלכם,תאסרו על "חשופים" להיכנס אם אתם רוצים רצינות

ממש לא, אין קשר בין הלבוש של בנאדם לבין אם הוא בא למחות. והוא לא עושה נזק לקהילה, אלו שעושים נזק לקהילה זה אנשים שלא מסוגלים להבין שזה בסדר שכל אחד מאיתו יבחר להתלבש איך שבאלו ואיך שנוח לו

אני לא מבינה משהו אחד בתשובות שלכם, הבן אדם לא שווה להטרו אז למה שהוא פשוט ישב בשקט ולא יעשה עם זה כלום? כי אם הוא סתם ישב בבית ולא יהיו מצעדי גאווה אז למישהו יהיה אכפת בכלל מהם?

שואל השאלה:
מי משפיל להטבים? את אולי לא שמה לב אבל מלא מגישים,זמרים,אמנים להטבים ומכבדים אותם ונותנים להם את המקום שלהם אז אי אפשר להגיד שמשפילים אותם

מי אתה שתחליט שחשוף זה לא מכובד? אני לדוגמא לא חושבת ככה. זה שככה אתה חושב לא אומר שאתה צודק.

שואל השאלה:
אוקי אז בואי ניתן לחברי כנסת להיכנס לכנסת עם כפכפים ובגד ים,או בלי חולצה

אפשר מאד להגיד שמשפילים אותם כי זה נכון. יש המון הומופוביה גם כלפי סתם לסבית בתיכון וגם כלפי מפורסמים להטבים. זה שאתה לא רואה את זה וזה שיש גם תומכים לא אומר שהומופוביה לא קייצת

בכיף
לא רואה בזה בעיה

שואל השאלה:
יאללה בואי נראה אותך נכנסת ככה לכנסת אם יתנו לך בכלל להיכנס,תגידי להם שאין בעיה להיכנס ככה

עד כמה שאני תומכת בקהילה הגאה, אני מסכימה שהמצעד דיי מיותר.
הוא פשוט מלהיט את השנאה נגדם.
שיהיה חודש הגאווה, זה בסדר. אבל למה הם צריכים ללכת ברחוב כשחלקם אם לא רובם חצי עירומים? במה המצעד הזה עוזר, בתכלס?
מראה לאנשים "היי, אנחנו עדיין פה למרות שאתם שונאים אותנו ואין שום דבר שאתם יכולים לעשות בעניין"? יש דרכים יותר טובות להשיג את האפקט הזה, בלי להלהיט את הרוחות. נניח לשדר בארץ יותר סדרות עם דמויות להטביות, לשדר כתבות על אנשים מהקהילה שתרמו לחברה בצורה גדולה איכשהו או שמאוד הצליחו במשהו, דברים כאלו.
ואם המצעד נועד כדי שאנשים מהקהילה לא ירגישו לבד, אפשר לפתוח כנס. כמו שיש את אייקון או את עולמות לאנשים שאוהבים פנטזיה וכאלו, אפשר לפתוח כנס לקהילה. נראה לי גם שיהיה יותר נעים להסתובב במקום שאפשר גם לשבת בו ולדבר כמו שצריך עם אנשים מאשר ללכת בחום ולצעוק, לא?

באמת שאני לא מתנגדת לקהילה, החברה הכי טובה שלי לסבית, זה לא מפריע לי וזה מרגיז אותי שיש אנשים שזה כן מפריע להם. אני בעד שיתנו להם זכויות, שיתנו להם לגדל ילדים (עדיף 2 אבות או 2 אימהות מאשר 0, לא חושבים? וסליחה אבל ילדים עם הורה אחד סובלים יותר ואף אחד לא שולל מהם את הזכות לגדל ילדים, אף אחד אפילו לא מתייחס לזה) ושיתייחסו אליהם כמו בני אדם, כי זה מה שהם.
אבל המצעד מיותר לדעתי.

המון אמנים במדינה להטבים זה נכון, אבל ניקח לדוגמא את אסי עזר ובעלו - כדי להתחתן הם היו צריכים לטוס לחול והם עדיין לא נחשבים נשואים לפי המדינה. זה נשמע לך הגיוני? לא להינשא במדינה שלך?

לא יתנו לי להכנס כי זה הנוהל. מה זה קשור אלי ולדעות שלי.

אבל המצעד הוא לא הכנסת. הוא מצעד.

^מצעד שעוד מתקיים בחום של תל אביב בשישי בצהריים.

שואל השאלה:
ולמה זה נוהל? כי זה לא מכובד להיכנס ככה,אז פתאום במצעד זה כן מכובד להיות ככה? מה ההבדל? הרי אתם רוצים שידברו עליכם בכנסת...

בכנסת יש להטבים אם לא ידעת, והם מתלבשים מאוד מכובד כמו שאתה רוצה. אבל המצעד הוא לא הכנסת, הוא המקום שאנשים מרגישים בו בטוחים ולכן יש להם כל סיבה לעשות מה שהם רוצים. חוץ מזה אם תיהיה באמת יום אחד במצעד אתה תראה שרוב האנשים באו למען המחאה - עם חולצות של איגי, של הנועל, של מפלגות פוליטיות.

זה נוהל כי ככה נהוג. מכובד או לא זה עניין של דעה. אם אני לבושה חשוף זה ממש לא אומר שאני לא מכבדת את עצמי.

שואל השאלה אני פשוט קראתי את כול מה שכתבת אני ככ מסכים איתך וואי.
אתה צודק

כי בכנסת יש קוד לבוש שמודעים אליו, במצעד לא קובעים קוד לבוש
חלק מהחופש שרוצים לקבל
לא יכולים לכפות על בנאדם משהו אם מוחים על זה שכופים עליו משהו, זה פשוט לא הוגן וסותר
מציעה לך ללכת פעם אחת למשרד וללכת רחוק מהמשאיות. לא כולם ערומים גאדמט.
והם מוחים על משהו שנכון.
ותיקח את ההומופוביה שלך בבקשה ותחסוך לנו אותה, באמת.

אני לגמרי מבינה את מה שאתה אומר ואני גם חשבתי את זה לא מזמן עד שהבנתי שאם היו מנסים להפגין בדרך לא פרובוקטיבית לאף אחד לא היה אכפת. המטרה של המצעד זה להילחם בשנאה שהקהילה מקבלת בעזרת אהבה ושמחה. אני גם מסכימה שיש אנשים שלוקחים את זה כהזדמנות להתלבש בצורה שלא היית רואה בן אדם מסתובב ברחוב כ"חלק מהביטוי המיני שלהם" וזה לא בסדר כי זה הורס את החוויה לאנשים אחרים ומייצג את הקהילה באור שלילי אבל המצעד הוא הרבה יותר מזה

בסופו של יום אתה בנאדם קטן ללא יכולת השפעה (בניגוד למצעד הענק שלנו 3: ) ואנחנו הולכים להתלבש מחר איך שבאלנו ולמחות על שוויון זכויות, בין אם זה מפריע לך ובין אם לא. כי לאף אחד לא אכפת מהדעה שלך. המצעג מתקיים כמו שנוא מתקיים וכולכם תצטרכו להתמודג עם זה כי אין לכם צה לעשות בעניין.

צודקת לגמרי י י י

יש בזה משהו (ואני הכי תומכת)
במיוחד במצעד בתל אביב שהכל שם חשוף

הדעה שלי בנושא היא כזאת... אתם להט"בים, אתם גאים בזהות שלכם ואין לכם בעיה לצעוק אותה בלי פחד, אבל אתם לא שונים מאף אחד, לציין מצעדים וחודש שמוקדש להם זה די מיותר, אין בעיה לקבל אותם בחברה או לא להתייחס לזה כגורם שמשפיע מאוד על חיי החברה שלהם אז לא כל כך מגיע להם חודש הקדשה או איך שלא תקראו לזה, מינוסים תבואו חופשי ותסבירו בבקשה למה מינוסים אם כבר, אני הבעתי דעה.

אז אם מותר לי, אני אוסיף פה משהו ואכנס לדיון שהעלתם פה
תהיו בטוחים שכמעט כל האנשים שבמצעד הזה הולכים לשם רק** בכדי "להנות" מכך שהם להטב וממש מיעוט משם הולכים בשביל לקבל את הזכויות שהם רוצים.
אני אעלה פה משהו שלא כל כך קשור, אבל עדיין, זה מפריע לי. למה הממשלה (לא יודעת מי, משטרה/ממשלה, כבר לא מעניין אותי מי) נותנת להם אישורים כל שנה לעשות את המצעדים שלהם ושהאתיופים רצו ללכת לעשות מחאה בגלל שיהודה ביאדגה נרצח** לא נתנו להם אישור?? למה להם ללהטב מגיע לעשות את המצעדים שלהם ועל רצח היה אסור לעשות מחאה??

גם אני חושבת ככה

אני יענה מה שאני חושבת אבל בלי שום קשר לשאלה. יש לנו מיליון בעיות במדינה לצערינו הרב. פחד ממלחמות וילדים שרועדים ומשקשקים מפחד בזמן אזעקות..עוקץ קשישים, התעללות בילדים.. חסר לנו בעיות בארץ כדי לעשות את המחאות האלה ?התחשבות קצת יש דברים חשובים יותר שצריכים להתייחס אליהם ואני אומרת את זה עם כל הכבוד אבל זה נורא מרגיז שמכניסים את העניין הזה כאילו שחסר לנו בעיות במדינה הזאת!!

חייבת לציין שהשאלה הזאת היא השאלה הראשונה אחרי מלא מלא זמן שהיה בה קצת דו שיח נורמאלי ומילים חכמות
לשם שינוי ברוך השםם

אולי לדעתך יש בעיות יותר גדולות אבל יש אנשים שהמחאה והמצעד הם כל החיים שלהם.

אני חושבת שהדבר היחיד שמפריד את הלהטבים מהחברה זה האנשים בחברה

מסכימה לחלוטין

מסכימה איתך לגמרי. המצעד הזה רק גורם לשנאה ואם היו עושים מחאות מול הכנסת, אשכרה היו משיגים משהו . הם עושים את זה באופן שיטתי בהמון ערים בארץ ולהגיע לירושלים לפחות מבחינתי זה חציית קו ומאוד מתריס.
וזה רק עוד יותר מפלג את החברה מי שיוצא נגד זה אומרים שהוא הומופוב מסריח(תכחישו כמה שבא לכם חוויתי את זה כמה פעמים) ומי שבעד זה כולם מקבלים איתו לאן הגענו שדעה של מישהו לגבי נטייה מינית לא מוסכמת עם שאר החברה הוא צריך לסבול? הרי אמרתם זכותם לעשות את המצעד ולקבל זכויות אז לא זכותינו למחות נגד זה ולא להסכים? ממתי זה נהיה אסור?
תודה על המינוסים

יש בזה משהו, אבל זכותם. חולה על להטב!!!

לאנונימית שמעליי.
את אמרת שימחאו מול הכנסת וישיגו משהו
ועכשיו את אומרת שלהגיע לירושלים זה חציית קו
תחליטי...

זאת תשובה שעניתי בשאלה אחרת באותו הנושא ולדעתי מתאימה גם פה.
טוב אני אענה שוב על כל הטענות (אני משתמשת גם במה שאחרים אמרו כדי לתמוך בטענה שלי)
1. למה יש מצעד? כי אין זכויות להקהילת הלהטב. הקהילה ממלאת את החובות האזרחיות שלה (צבא, מיסים) ולא מקבלת את הזכויות שלה (חתונה וגידול ילדים)
2. למה אין מצעד להטרו? (שזה המינוח הנכון למה שאנחנו קוראים סטרייט). כי אין בזה צורך. אדם שמגדיר את עצמו כשהטרו יכול להתחתן, להביא ילדים, לחיות את החיים שלו אחלה. הקהילה פחות.
3. אבל למה הם חצי ערומים? ראיתי פה תשובה שאמרה שתכלס בלי פרובוקציה לא יתייחסו. וזה נכון. ואם לכולם היה כל כך מפריע, היו פועלים כדי להשיג את הזכויות כדי שיפסיקו את המצעד. מה גם, שיש במקומות מסויימים קוד לבוש מובהק. כמו שלא תלכו עכשיו לכנסת ישראל בכפכפים. אבל המצעד לא מגדיר קוד לבוש. כי זה מונע את חופש הביטוי. והם לא יכולים להגביל משהו שרוצים לקבל. אז כן.
וגם יש אזורים במצעד בתל אביב שאנשים דיי לבושים שם... באזור של הנוער העובד והלומד כולם עם חולצות תנועה ולבושים. כמו שלא הייתם רוצים שיגידו לכם מה ללבוש... אותו דבר... בחירה של כל אדם איך להתלבש סה''כ ובאותה מידה אתם יכולים להתלונן על בנות שהולכות עם שורט קצר יותר מהתחתונים שלהן בקיץ. אבל מתלוננים רק על מה שנוח לנו, נכון?
4. למה הם הולכים ערומים בירושלים? זהו, שלא. המצעד בירושלים יותר צנוע ומכבד. המצעדים מתאימים לאופי הערים. אם בתל אביב זה יותר מקובל לחשוף יותר עור אז עושים את זה, אם בירושלים לא מקובל ולא מכבד, לא עושים את זה. פשוט מאוד. תלכו למצעד פעם ותבינו לבד.
5. למה זה מוקצן כל כך? כי זה מה שבא להם תכלס. זה באמת יותר מסיבה בתל אביב, אבל גם מסיבה זה טוב. זה מאחד, זה מגבש, וזה מראה שלקהילה יש צדדים טובים ולא מגיעה להם שום שנאה כמו שמשוגרת לעברם עם שאלות כמו זאת... להרים אנשים במאבק הזה עם מסיבה וחגיגה של מה שכן מצליחים להשיג אחרי מלחמה בשיניים... זה אחלה לדעתי

אתם מוזמנים להסכים, אתם מוזמנים גם לא, אבל אני חושבת שמה שכתבתי פה באמת מסכם את כל הטענות שמופנות לגבי המצעד
אם יש לכם בעיה אתם באמת לא חייבים להגיע, או להתסכל, או לא יודעת מה
אבל אל תהרסו לאלה שאין להם בעיה ותומכים.

שימחאו מול הכנסת נטו לא בכל רחבי ירושלים די להתחכם .
מי מגיע או מסתכל בכלל? את לא מבינה שזה מתריס וזה גורם ליותר שנאה העובדה שמגנים ושונאים מי שלא תומך בזה מוכיחה את זה צריך לכבד כדי שיכבדו אותך.

נכון כולם שונאים הומואים כי הם עושים פרובוקציות ובלאגן שיהיו בשקט

אולי אתה תיהיה בשקט אנונימי?

ממש לא כולם שונאים הומואים.

אני לא מבין למה נראה להם שהם צריכים לקבל שיויון? בגלל הסטיה המינית שלהם? עוד מעט גם יבואו אנשים שנמשכים לכלבים, ופדופילים ויגידו שגם להם מגיע שיויון.. איכסה סתם סוטים שכולם מגינים עליהם כל הזמן

מסכים איתך לגמרי ואגב זה לא מופרך שבעוד 20 שנה יעשו מצעד גאווה עם כלבים