22 תשובות
קודם להיות בן אדם. אחרי זה קיום מצוות.
לא למדתי את הפירוש הזה..זה פשוט מוסר בסיסי.
לא למדתי את הפירוש הזה..זה פשוט מוסר בסיסי.
שקודם כול צריכים להיות אנשים טובים, ולהתיחס אל אחרים בכבוד, כי זה הבסיס.
לא משנה כמה תורה למדת אם אתה בן אדם לא מכבד שמעליב אחרים.
ולמדתי את זה מרבנים בישיבה התיכונית שבה אני לומד.
לא משנה כמה תורה למדת אם אתה בן אדם לא מכבד שמעליב אחרים.
ולמדתי את זה מרבנים בישיבה התיכונית שבה אני לומד.
אנונימי
שואל השאלה:
מה זה "אחרים"? האם תגיד שהכוונה היא לכל אחד ואחד, ולא משנה במי מדובר, או ש"אחרים - הכוונה פשוט אנשים אחרים, אבל הם עדיין לא בגדר רשעים אשר אסור לכבדם (עיין בספר "שערי תשובה, חלק ג, סימנים קמט-קנב).
מה זה "אחרים"? האם תגיד שהכוונה היא לכל אחד ואחד, ולא משנה במי מדובר, או ש"אחרים - הכוונה פשוט אנשים אחרים, אבל הם עדיין לא בגדר רשעים אשר אסור לכבדם (עיין בספר "שערי תשובה, חלק ג, סימנים קמט-קנב).
משפט שאתה צריך להפנים קצת, אה תוצאה שלי?
אנונימי
שואל השאלה:
אנונימי התחתון, אני שאלתי על הפירוש.
אנונימי התחתון, אני שאלתי על הפירוש.
ל"דרך ארץ" יש הרבה פירושים.
1.עבודה , מלאכה
(שנאמר "יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ"
"שיגיעת שניהם משכחת עוון) וכ.
2. הלכות דרך ארץ, להתנהג בנימוס, וכ וכ
זאת אומרת וכמו שאמרו מעלי, תהיה בנאדם נימוסי.
3. דרכם של אותם אנשים.
דוג:"פעם היה הדרך לאכול עם הידיים כשמשתמשים עם 3 אצבעות (אמה, אצבע ואגודל) זו היתה דרך ארץ ומי שאכל למשל עם 4 אצבעות היה נחשב בנאדם בלי דרך ארץ..גרגרן.
בהקשר הזה, אני חושבת, שזה מתקשר עם דוגמא 2 ו 3 שנתתי.
"הא בהא תליא"
אם אין תורה אין דרך ארץ.
ואם אין דרך ארץ אין תורה.
ודרך ארץ קדמה לתורה...
ומן הסתם אני יכולה לפרש את זה בהמון פירושים (70 פנים לתורה)
השאלה למה אתה מתכוון..
1.עבודה , מלאכה
(שנאמר "יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ"
"שיגיעת שניהם משכחת עוון) וכ.
2. הלכות דרך ארץ, להתנהג בנימוס, וכ וכ
זאת אומרת וכמו שאמרו מעלי, תהיה בנאדם נימוסי.
3. דרכם של אותם אנשים.
דוג:"פעם היה הדרך לאכול עם הידיים כשמשתמשים עם 3 אצבעות (אמה, אצבע ואגודל) זו היתה דרך ארץ ומי שאכל למשל עם 4 אצבעות היה נחשב בנאדם בלי דרך ארץ..גרגרן.
בהקשר הזה, אני חושבת, שזה מתקשר עם דוגמא 2 ו 3 שנתתי.
"הא בהא תליא"
אם אין תורה אין דרך ארץ.
ואם אין דרך ארץ אין תורה.
ודרך ארץ קדמה לתורה...
ומן הסתם אני יכולה לפרש את זה בהמון פירושים (70 פנים לתורה)
השאלה למה אתה מתכוון..
אבל זה לא משנה מה הפירוש, כי אתה תמיד תמצא דרך לעוות אותו כדי שתוכל להמשיך לחיות עם העיוות המבחיל שלך של ערכי התורה.
זה משפט מאוד מאוד פשוט. לפני הכל, תהיה בן אדם טוב. והנה אתה בא ואומר
" טוב לכולם, חוץ מרשעים!1!"
הקטע הוא ש"רשעים" זה כל מי שלא מסכים איתך. הוא יכול להיות תלמיד חכם גדול, אבל בגלל שהוא לא מאותו זרם כמוך יחשב כופר שמצווה לשנואו.
בתור אדם דתי, אני מקווה מאוד שכל הזוהמה שיוצאת לך מהמקלדת כאן כלפי אנשים אחרים לא יתפסו כמיצגים את כל החברה הדתית. בושה וחרפה.
זה משפט מאוד מאוד פשוט. לפני הכל, תהיה בן אדם טוב. והנה אתה בא ואומר
" טוב לכולם, חוץ מרשעים!1!"
הקטע הוא ש"רשעים" זה כל מי שלא מסכים איתך. הוא יכול להיות תלמיד חכם גדול, אבל בגלל שהוא לא מאותו זרם כמוך יחשב כופר שמצווה לשנואו.
בתור אדם דתי, אני מקווה מאוד שכל הזוהמה שיוצאת לך מהמקלדת כאן כלפי אנשים אחרים לא יתפסו כמיצגים את כל החברה הדתית. בושה וחרפה.
אנונימי
שואל השאלה:
בתשובה שלמה לפניך, נתת פירושים ממש טובים.
אני שאלתי את השאלה, בגלל שיש הרבה אנשים שלא מבינים נכון את המאמר ואפילו חולקים על דעת תורה ברורה ומזחקים את הטענה שלהם במאמר שהבאתי. האם זה הגיוני לחלוק על התורה בגלל רבותינו, זכירנם לברכה אמרו "שדרך ארץ קדמה לתורה" (תנא דבי אליהו רבא א). הרי הם ודאי לא התגוונו לאותם פירושים עקומים, הם באו להגיד לנו משהו אחר לגמרי (מי שיפתח את המקום - יראה באיזה הקשר זה נאמר).
בתשובה שלמה לפניך, נתת פירושים ממש טובים.
אני שאלתי את השאלה, בגלל שיש הרבה אנשים שלא מבינים נכון את המאמר ואפילו חולקים על דעת תורה ברורה ומזחקים את הטענה שלהם במאמר שהבאתי. האם זה הגיוני לחלוק על התורה בגלל רבותינו, זכירנם לברכה אמרו "שדרך ארץ קדמה לתורה" (תנא דבי אליהו רבא א). הרי הם ודאי לא התגוונו לאותם פירושים עקומים, הם באו להגיד לנו משהו אחר לגמרי (מי שיפתח את המקום - יראה באיזה הקשר זה נאמר).
שואל השאלה:
אנונימי, לא רמתי שכל מי שלא מסכים איתי שהוארשע, אבל מי שחולק על התורה ועבור על מצוותיה במזיד ובקביעות - וודאי שכן.
וכן, אותו אחד יכול להיות גם תלמיד חכם, אבל "ותלמיד חכם המזלזל במצות ואין בו יראת שמים הרי הוא כקל שבצבור" (שולחן ערוך, יורה דעה, סימן רמג, סעיף ג).
אנונימי, לא רמתי שכל מי שלא מסכים איתי שהוארשע, אבל מי שחולק על התורה ועבור על מצוותיה במזיד ובקביעות - וודאי שכן.
וכן, אותו אחד יכול להיות גם תלמיד חכם, אבל "ותלמיד חכם המזלזל במצות ואין בו יראת שמים הרי הוא כקל שבצבור" (שולחן ערוך, יורה דעה, סימן רמג, סעיף ג).
תוצאה. תקרא בבקשה את מה שכתבתי בקיר התודות שלך.
דרך ארץ קדמה לתורה כי עדיין לא הייתה תורה, שהתורה הגיעה הדרך ארץ השתפרה בצורה הרבה יותר משמועתית.
נאמר בפרקי אבות - "אם אין דרך ארץ אין תורה"
נאמר בפרקי אבות - "אם אין דרך ארץ אין תורה"
אנונימית
שואל השאלה:
אנונימית, פירוש נכון.
אנונימית, פירוש נכון.
זה לא רק " תהיה בנאדם"
כי כולנו בני אדם.
הכוונה למידות מסויימות,
למשל תראה בן מלוכה ותאמר :" וואו איזו דרך ארץ יש לו, מתנהג כל כך באכפתיות. ונימוסי ולא גרגרן ולא מתלהם.
והיד עוד נטויה להגדיר את המושג "דרך ארץ"
והאם כך, האיך יכול להיות שזה קדם לתורה ? ואם קדם אז איך יכול להיות שאם אין תורה אין דרך ארץ.. ואם אין דרך ארץ אז אין תורה..
אז הקושי מה קדם למה ?
ואפשר לתרץ שאולי התכוונו חכמים שקודם יהיו את המידות המסויימות האלה באדם כדי שהוא יוכל ללמוד תורה ויקבל את דבריה ומתוך התורה אנחנו לומדים גם דרך ארץ.
ואם תרצה אפשר לפתוח מדרש רבה
זה לפי ההבנה שלי
(אני מדגישה, לא פתחתי עדיין מדרש רבה)
כי כולנו בני אדם.
הכוונה למידות מסויימות,
למשל תראה בן מלוכה ותאמר :" וואו איזו דרך ארץ יש לו, מתנהג כל כך באכפתיות. ונימוסי ולא גרגרן ולא מתלהם.
והיד עוד נטויה להגדיר את המושג "דרך ארץ"
והאם כך, האיך יכול להיות שזה קדם לתורה ? ואם קדם אז איך יכול להיות שאם אין תורה אין דרך ארץ.. ואם אין דרך ארץ אז אין תורה..
אז הקושי מה קדם למה ?
ואפשר לתרץ שאולי התכוונו חכמים שקודם יהיו את המידות המסויימות האלה באדם כדי שהוא יוכל ללמוד תורה ויקבל את דבריה ומתוך התורה אנחנו לומדים גם דרך ארץ.
ואם תרצה אפשר לפתוח מדרש רבה
זה לפי ההבנה שלי
(אני מדגישה, לא פתחתי עדיין מדרש רבה)
שואל השאלה:
other me, קראתי ואני מכיר גישה כזאת אצל הרבה רבנים.
other me, קראתי ואני מכיר גישה כזאת אצל הרבה רבנים.
למה זה עושה לי מאנונימית.. (ארבע תגובות למעלה)
אנונימית
שואל השאלה:
כנראה שלחצת ענה מאנונימי.
כנראה שלחצת ענה מאנונימי.
תוצאה
ולמה אתה לא מסכים עם הגישה הזו?
ולמה אתה לא מסכים עם הגישה הזו?
שואל השאלה:
other me, השאלה הזאת לא מתאימה בשביל לדון על זה, כי נוגעת רק לעניין של כוונת חז"ל במאמר של "דרך ארץ קדמה לתורה" (תנא דבי אליהו רבא א).
הטענה העיקרית היא שלא חסר דרך (אפילו בתוך האינטרנט) לדעת שהתורה היא אמת, יש שיעורי תורה והרצאות בכל מקום ומקום, יש הרבה בעלי תשובה, ברוך ה' וזה אמור למשוך את תשובת לבים של האנשים: מה גורם לכל כל הרבה אנשים לחזור בתשובה?
עוד משהו: השכל הישר מחייב את מציאות האלוקים. ראה את המאמר של הרב אלחנן ווסרמן הי"ד על כך (בקישור המצורף), ולכן אין דין של "אומר מותר" למי שכופר באלוקים.
other me, השאלה הזאת לא מתאימה בשביל לדון על זה, כי נוגעת רק לעניין של כוונת חז"ל במאמר של "דרך ארץ קדמה לתורה" (תנא דבי אליהו רבא א).
הטענה העיקרית היא שלא חסר דרך (אפילו בתוך האינטרנט) לדעת שהתורה היא אמת, יש שיעורי תורה והרצאות בכל מקום ומקום, יש הרבה בעלי תשובה, ברוך ה' וזה אמור למשוך את תשובת לבים של האנשים: מה גורם לכל כל הרבה אנשים לחזור בתשובה?
עוד משהו: השכל הישר מחייב את מציאות האלוקים. ראה את המאמר של הרב אלחנן ווסרמן הי"ד על כך (בקישור המצורף), ולכן אין דין של "אומר מותר" למי שכופר באלוקים.
אם תראה לי בעזרת השכל הישר את הקיום של אלוקים, ואת נכונות היהדות - אני עכשיו רץ, שם כיפה, הולך לטבול במקווה, ומצטער על כל העוונות שלי.
שואל השאלה:
זה חורג מהשאלה, אבל אני יכול להמליץ לך על אתרים מסוימים
https://rationalbelief.org.il/
http://www.yahadoot.net/category.asp?cid=12
https://www.shofar.tv/faq
http://haemet.net/
https://www.youtube.com/channel/uc8g8ppgcrs5dyj24pzgiqkg
אתה בטח אמור להכיר את זה...
זה חורג מהשאלה, אבל אני יכול להמליץ לך על אתרים מסוימים
https://rationalbelief.org.il/
http://www.yahadoot.net/category.asp?cid=12
https://www.shofar.tv/faq
http://haemet.net/
https://www.youtube.com/channel/uc8g8ppgcrs5dyj24pzgiqkg
אתה בטח אמור להכיר את זה...
למדתי את זה כשהייתי בגן
והפרוש שאני הבנתי מפה זה שאדם שאין לו דרך ארץ אין לו מצב להצליח להבין וללמוד את התורה
והפרוש שאני הבנתי מפה זה שאדם שאין לו דרך ארץ אין לו מצב להצליח להבין וללמוד את התורה
חשוב שנשמור על כבוד ודרך ארץ ומצוות שבין אדם לחברו, ובלעדיהן המצוות שבין אדם למקום אינן רצויות לפני ה'.