9 תשובות
משום מה חרדים חושבים שההוראה של הרבנים היא מעל מה שכתוב, יש גם סיפור על כמה רבנים ואיזה תנור או משהו כזה שהמוסר השכל שלו הוא שעדיף להקשיב לרב מאשר ללכת אחרי הוראות לא ברורות של אלוהים בתנך וכאלה...
שואל השאלה:
מה?! סליחה והכול אבל זה טיפה מטומטם כי זה בעצם גם נוגד את התורה ואת ה'
והם עוד אומרים שהחילונים מחללים את התורה חע בדיחה טובה המציאו להם
מה?! סליחה והכול אבל זה טיפה מטומטם כי זה בעצם גם נוגד את התורה ואת ה'
והם עוד אומרים שהחילונים מחללים את התורה חע בדיחה טובה המציאו להם
אנונימית
הדת התחילה בתור משהו שנועד להסביר דברים בעולם שאנשים לא מבינים ומהר מאוד הפכה לכלי שנועד לשלוט באנשים בשביל אינטרסים של אנשים עם כוח. לרבנים היום יש קהילות ענקיות שיאכלו כל מה שיתנו להם ולא יגידו כלום נגד זה ולרבנים יש אינטרס לשמור על המצב הזה ככה. למה לדעתך אסור להם אינטרנט? זה לא בשביל להגן עליהם מהרוע של העולם החילוני, זה כדי לשמור שהם לא יחשפו לעוד מציאות חוץ משלהם ויבינו שכל הזמן הזה הם היו ה"עבד" של מישהו
קודם כל הצבא זה לא על פי ההלכה
ואם את לא יודעת הצבא זה כור היתוך של המפעל הציוני , והחרדים לא טיפשים , הם לא רוצים להיות חילונים ,
ואיפה כתוב שמצווה להילחם?
כתוב ה' יעשה לך את המלחמות
והצבא לא הולך על פי דין תורה
ואם את לא יודעת הצבא זה כור היתוך של המפעל הציוני , והחרדים לא טיפשים , הם לא רוצים להיות חילונים ,
ואיפה כתוב שמצווה להילחם?
כתוב ה' יעשה לך את המלחמות
והצבא לא הולך על פי דין תורה
אנונימי
זה הרבה יותר מורכב ממה שאתם מציגים את זה ולגבי תנורו של עכנאי זה יותר מורכב ממה שאתה חושב ויש לזה הסבר . מלחמה שהצבא הוא לא צנוע ובעייתי נוגד את היהדות ויגרום עוד לביטול תורה וירידה ברמת החרדים ואם עמי"ש לומד תורה ומקיים מצוות ה' עמי"ש לא יצטרך להלחם שנאמר "ואתם תחרישון " ועוד הוכחה שממלכת צדקיהו נגד סנחריב נלחמו מלאכים ולא עמי"ש
חחח תנ"ך, מצחיק, כאילו שהתנ"ך בכלל מעניין אותם. התנ"ך הוא טריק ישן, לא היה מחזיק עד היום בשום אופן, כי השטויות שבו מתגלות מיום ליום כבר מעל אלף שנים. אבל לא מוותרים כל כך מהר על כלי יעיל לשליטה באנשים, אז ממציאים דברים חדשים. אומרים שיש גם תורה שבעל פה, כותבים בתוכה שגם היא ניתנה במעמד הר סיני (ומתעלמים מכך שבתורה עצמה כתוב במפורש שאין תורה שבעל פה, אבל מה זה התורה, סתם מילים שכתב איזה אחד בורא עולם, רבנים יודעים טוב יותר ממנו), והופ, יש לנו תורה נוספת שידוע לכולם שנכתבה וממשיכה להיכתב ע"י בני אדם, ועדיין מקבלת מעמד קדוש כאילו שאלוהים כתב אותה. הנה שיחה היפותטית שמדגימה את האבסורד:
- אז רגע, התורה שבע"פ ניתנה במעמד הר סיני?
- כן, ההתחלה שלה, הבסיס לפרשנות התורה הכתובה.
- ואיך אנחנו יודעים שזה נכון?
- כי כתוב בתורה שבע"פ שהיא ניתנה במעמד הר סיני
- כן, אבל יש מקור חיצוני שמוכיח את זה, נגיד התורה עצמה?
- לא.
- ולא כתוב בתורה שאלוהים ביקש ממשה לכתוב את כל מה שדיברו על מנת שכלום לא יישכח וכלום לא יתווסף?
- אהמ... אבל כתוב שניתנו תורות, לא תורה.
- כן, תורות, מערכות חוקים לנושאים שונים, אלו תורות שונות. אבל כתוב בתורה שמשה צריך לכתוב את הכל, ואין כלום שיועבר בע"פ
- אהמ.. תשאל את הרב, תיכנס לאתר כיפה, תכתוב שאלה בסרוגים. תראה סרטונים של אמנון יצחק וזמיר כהן, ויש עוד מלא כמוהם שינצלו אותך ויעשו כסף על הגב שלך, אם תחפש את האמת תמצא אותה, בוא תעשה שבת. רק בחיים, אבל בחיים, אל תתגייס, זה לא מופיע באף אחת מהתורות אבל מה אנחנו פראיירים?
- אז רגע, התורה שבע"פ ניתנה במעמד הר סיני?
- כן, ההתחלה שלה, הבסיס לפרשנות התורה הכתובה.
- ואיך אנחנו יודעים שזה נכון?
- כי כתוב בתורה שבע"פ שהיא ניתנה במעמד הר סיני
- כן, אבל יש מקור חיצוני שמוכיח את זה, נגיד התורה עצמה?
- לא.
- ולא כתוב בתורה שאלוהים ביקש ממשה לכתוב את כל מה שדיברו על מנת שכלום לא יישכח וכלום לא יתווסף?
- אהמ... אבל כתוב שניתנו תורות, לא תורה.
- כן, תורות, מערכות חוקים לנושאים שונים, אלו תורות שונות. אבל כתוב בתורה שמשה צריך לכתוב את הכל, ואין כלום שיועבר בע"פ
- אהמ.. תשאל את הרב, תיכנס לאתר כיפה, תכתוב שאלה בסרוגים. תראה סרטונים של אמנון יצחק וזמיר כהן, ויש עוד מלא כמוהם שינצלו אותך ויעשו כסף על הגב שלך, אם תחפש את האמת תמצא אותה, בוא תעשה שבת. רק בחיים, אבל בחיים, אל תתגייס, זה לא מופיע באף אחת מהתורות אבל מה אנחנו פראיירים?
^ אזכיר לך, זה היה אחרי חורבן בית שני, וזה היה רק תחילתו של התהליך. המשנה עצמה נחתמה לאחר המאה השלישית לספירה, וההלכה רק במאה ה 16.
בכל מקרה, חורבני הבתים התרחשו הרבה אחרי המועד שבו לכאורה הייתה יציאת מצרים ומעמד הר סיני, כך שהתגובה שלך לא שוללת את מה שכתבתי לגבי המצאתם של כתבי קודש והאדרתם לדברי האל עצמו. זה בטח לא שולל את העובדה שדתיים רבים, והחרדים בינם, מתייחסים להלכה כגוברת על התורה. איפה בזיעת אפך תאכל לחם? איפה הלחימה בשם אלוהים על האדמה שנתן לנו? ואיפה בתורה כתוב שעל יהודי צדיק להיות פרזיט ושעליו לבחור בבורות מרצון? איפה אלוהים מצווה עלינו לא ללמוד ולפתח את הידע שלנו? איפה אלוהים מצווה עלינו לא לרכוש מקצוע שיוכל לפרנס אותנו בכבוד ולאפשר לנו לקיים את מצוות פרו ורבו מבלי להיות נזקק לתרומות מאחרים שאשכרה עבדו בשביל הכסף הזה? התורה מצווה על כל יהודי, ללמוד, לעבוד ולהילחם, ואני לא מכיר שום מקום שבו אלוהים טוען שהוא אוהב בטלנים. ללמוד תורה? בטח, למה לא, כמה שבא לכם, אבל בזמן הפנוי כמו שכל דתי אחר עושה, וכמו שכולנו עושים בכל תחומי החיים. קודם כל צריך לקיים את החיים בעצמאות טוטאלית, ורק אח"כ להתפנות להעשרת השכל והנפש. יש המון חרדים בעולם, זו הרי לא המצאה ישראלית. בניו יורק למשל יש קהילה גדולה מאוד של ציבור חרדי. איש מהם אינו מתחמק ממערכת החינוך. איש מהם אינו חושב שללמוד תורה מבטל את הצורך שלו לעבוד (ולעבוד אמיתי, לא עשר שעות שבועיות כמו החוק לחרדים בישראל). בטח ובטח שאיש לא מקבל תקציבים מועדפים על חשבון אמריקאים אחרים שעובדים. אז במקום לספר לי דברים שאני יודע לגבי ההלכה, ואתה בעצמך טוען שלא ממש זוכר, אולי תתייחס לתוכן עצמו? אסכם לך בקצרה:
1. התורה שבע"פ לא ניתנה במעמד הר סיני ע"י אלוהים, אלא נכתבה ע"י אנשים.
2. חרדים ודתיים רבים בישראל נותנים לתורה שבע"פ משקל רב יותר מלתורה עצמה.
3. עקב כך הם מתעלמים מציוויים בתורה, ופועלים עפ"י ציוויים של אנשים.
4. התוצאה היא שהם נפרדים מהחברה הישראלית, אינם תורמים למדינה כפי שאנחנו תורמים בשירות ותשלום מיסים, ומאידך מקבלים קצבאות מכספי המיסים של כולם.
אם עדיין יש לך מה לומר על פרזיטיות, כפיות טובה, וחוסר דרך ארץ, אתה מוזמן.
בכל מקרה, חורבני הבתים התרחשו הרבה אחרי המועד שבו לכאורה הייתה יציאת מצרים ומעמד הר סיני, כך שהתגובה שלך לא שוללת את מה שכתבתי לגבי המצאתם של כתבי קודש והאדרתם לדברי האל עצמו. זה בטח לא שולל את העובדה שדתיים רבים, והחרדים בינם, מתייחסים להלכה כגוברת על התורה. איפה בזיעת אפך תאכל לחם? איפה הלחימה בשם אלוהים על האדמה שנתן לנו? ואיפה בתורה כתוב שעל יהודי צדיק להיות פרזיט ושעליו לבחור בבורות מרצון? איפה אלוהים מצווה עלינו לא ללמוד ולפתח את הידע שלנו? איפה אלוהים מצווה עלינו לא לרכוש מקצוע שיוכל לפרנס אותנו בכבוד ולאפשר לנו לקיים את מצוות פרו ורבו מבלי להיות נזקק לתרומות מאחרים שאשכרה עבדו בשביל הכסף הזה? התורה מצווה על כל יהודי, ללמוד, לעבוד ולהילחם, ואני לא מכיר שום מקום שבו אלוהים טוען שהוא אוהב בטלנים. ללמוד תורה? בטח, למה לא, כמה שבא לכם, אבל בזמן הפנוי כמו שכל דתי אחר עושה, וכמו שכולנו עושים בכל תחומי החיים. קודם כל צריך לקיים את החיים בעצמאות טוטאלית, ורק אח"כ להתפנות להעשרת השכל והנפש. יש המון חרדים בעולם, זו הרי לא המצאה ישראלית. בניו יורק למשל יש קהילה גדולה מאוד של ציבור חרדי. איש מהם אינו מתחמק ממערכת החינוך. איש מהם אינו חושב שללמוד תורה מבטל את הצורך שלו לעבוד (ולעבוד אמיתי, לא עשר שעות שבועיות כמו החוק לחרדים בישראל). בטח ובטח שאיש לא מקבל תקציבים מועדפים על חשבון אמריקאים אחרים שעובדים. אז במקום לספר לי דברים שאני יודע לגבי ההלכה, ואתה בעצמך טוען שלא ממש זוכר, אולי תתייחס לתוכן עצמו? אסכם לך בקצרה:
1. התורה שבע"פ לא ניתנה במעמד הר סיני ע"י אלוהים, אלא נכתבה ע"י אנשים.
2. חרדים ודתיים רבים בישראל נותנים לתורה שבע"פ משקל רב יותר מלתורה עצמה.
3. עקב כך הם מתעלמים מציוויים בתורה, ופועלים עפ"י ציוויים של אנשים.
4. התוצאה היא שהם נפרדים מהחברה הישראלית, אינם תורמים למדינה כפי שאנחנו תורמים בשירות ותשלום מיסים, ומאידך מקבלים קצבאות מכספי המיסים של כולם.
אם עדיין יש לך מה לומר על פרזיטיות, כפיות טובה, וחוסר דרך ארץ, אתה מוזמן.
איפה המוח שלך אתה קורא את זה כאלו זה סיפור אגדות בלי להתייחס אז שב בשקט למה למדת תנ"ך בלי מפרשים לבד אבל לא פעם אחת אלא תלמד את החומשים לפחות 5 פעמים לעומק רק פשט אז אל תחרטט אתה יודע לשאול שאלות אבל אתה לא רוצה לחפש את התשובות
^ אהה, במקום להגיב אתה מקלל ויורד לפסים אישיים? זהו השתכנעתי, אני חוזר בתשובה, אין כמו אד הומינם איכותי כדי לשכנע בויכוח :)
מה אתה יודע על איך למדתי את התורה וכמה פעמים קראתי אותה? מה אתה יודע על ידיעותיי בפירושים השונים? עזוב, אתה בקושי שווה התייחסות עם גישה כזאת ושפה כזאת, בטח כשאין לך איך לגבות אותן.
מה אתה יודע על איך למדתי את התורה וכמה פעמים קראתי אותה? מה אתה יודע על ידיעותיי בפירושים השונים? עזוב, אתה בקושי שווה התייחסות עם גישה כזאת ושפה כזאת, בטח כשאין לך איך לגבות אותן.
באותו הנושא: