35 תשובות
מה אתה מנסה לומר?
שואל השאלה:
מי שלא מתנהג כמו שיהודי אמור להתנהג - למה הוא מתלונן על אפלייה ומדבר על שנאת ישראל ואהבת ישראל? שיתנהג כמו שיהודי אמור להתנהג - ואז נדבר.
מי שלא מתנהג כמו שיהודי אמור להתנהג - למה הוא מתלונן על אפלייה ומדבר על שנאת ישראל ואהבת ישראל? שיתנהג כמו שיהודי אמור להתנהג - ואז נדבר.
ומי יחליט שהוא מתנהג כמו יהודי? הכל תלוי בקב''ה ואין אנו צריכים להציק לאחרים אם הם לא מתנהגים ''כמו יהודים'' אלוקים לא ממש מחבב אנשים לא נחמדים בגללו
שואל השאלה:
קרונוס פשוט מאוד: ה' נתן לנו את התורה ואפשדר לאות האם אותו אחד שעמוד לפנינו מתנהג על פיה או לא.
למה אתה קורהא לזה "להציק"?
למה החלטת שאלוקים לא אוהב את מי ששונא את מי שלא מאמין בו? הרי זה מצוה לנוא אותם כמו שציטטתי בפירוט.
קרונוס פשוט מאוד: ה' נתן לנו את התורה ואפשדר לאות האם אותו אחד שעמוד לפנינו מתנהג על פיה או לא.
למה אתה קורהא לזה "להציק"?
למה החלטת שאלוקים לא אוהב את מי ששונא את מי שלא מאמין בו? הרי זה מצוה לנוא אותם כמו שציטטתי בפירוט.
בשיעור מחשבת למדתי את זה שאלוקים לא אוהב אנשים לא נחמדים בגלל שצריך לעשות כדברו
בנוסף התורה היא בשבילך אם הוא לא רוצה לקיים זה בעיה שלו מול בורא עולם זה לא הבעיה שלך ואני חושב שזה להציק כי מי שלא תעיר לו אתה תאמר לו את זה הוא יקבל ממך ושבת אחרי זה יחלל כמו כל פעם אז זה די מציק שמפריעים לי בחיים עם משהו אמוני (אני מאמין יחסית)
שואל השאלה:
קרונוס, זה משהו מוזר. מי הרב שאמר דבר כזהומה המקור שלו? כמובן שיש הלכות תוכחה, ואת מי שבכלל ,עמיתך" צריך לדבר איתה בלשון רכה ולהגיד לחוטא שהכל לטובתו (ראה במשנה תורה, הלכות דעות, פרק ו, הלכה ח), אבל פה אני מדבר על אפיקורסים - שאין בכלל מצוה להוכיח אותם (כי הם לא בכלל "עמיתך), אלא מצוה לשנוא אותם (תהלים קלט, כא-כב).
קרונוס, זה משהו מוזר. מי הרב שאמר דבר כזהומה המקור שלו? כמובן שיש הלכות תוכחה, ואת מי שבכלל ,עמיתך" צריך לדבר איתה בלשון רכה ולהגיד לחוטא שהכל לטובתו (ראה במשנה תורה, הלכות דעות, פרק ו, הלכה ח), אבל פה אני מדבר על אפיקורסים - שאין בכלל מצוה להוכיח אותם (כי הם לא בכלל "עמיתך), אלא מצוה לשנוא אותם (תהלים קלט, כא-כב).
שואל השאלה:
קרונוס, שכחת על ערבות שיש בעם ישראל? אם אתה רוצה שהק"בה יטפל בחוטאים ולא בכל העם - עליונ לטפל במי שאנחנו ידועים שהם כלאה ואז יטפל באלה שאנחנו לא יודעים מה הם. שאנחנו לא מטפלים באלה שצריל לטפל - אנחנו מראים בזה לקב"ה שנח לנו עם מה שהם עושים ואז הקב"ה מעניש את כל העם.
אדגים לך אץ זה דרך פסוק בתורה ופירוש רש"י שם.
"הַנִּסְתָּרֹת--לַה' אֱלֹהֵינוּ; וְהַנִּגְלֹת לָנוּ וּלְבָנֵינוּ, עַד עוֹלָם--לַעֲשׂוֹת, אֶת כָּל דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת" (דברים כט, כח).
רש"י: "הנסתרות לה' אלהינו" - ואם תאמרו "מה בידינו לעשות?". אתה מעניש את הרבים על הרהורי היחיד שנאמר "פן יש בכם איש וגו'" ואח"כ "וראו את מכות הארץ ההיא" והלא אין אדם יודע במטמוניו של חבירו? - אין אני מעניש אתכם על הנסתרות שהן לה' אלהינו והוא יפרע מאותו יחיד, אבל הנגלות לנו ולבנינו לבער הרע מקרבנו - ואם לא נעשה דין בהם יענשו את הרבים. נקוד על לנו ולבנינו לדרוש שאף על הנגלות לא ענש את הרבים, עד שעברו את הירדן משקבלו עליהם את השבועה בהר גרזים ובהר עיבל ונעשו ערבים זה לזה.
קרונוס, שכחת על ערבות שיש בעם ישראל? אם אתה רוצה שהק"בה יטפל בחוטאים ולא בכל העם - עליונ לטפל במי שאנחנו ידועים שהם כלאה ואז יטפל באלה שאנחנו לא יודעים מה הם. שאנחנו לא מטפלים באלה שצריל לטפל - אנחנו מראים בזה לקב"ה שנח לנו עם מה שהם עושים ואז הקב"ה מעניש את כל העם.
אדגים לך אץ זה דרך פסוק בתורה ופירוש רש"י שם.
"הַנִּסְתָּרֹת--לַה' אֱלֹהֵינוּ; וְהַנִּגְלֹת לָנוּ וּלְבָנֵינוּ, עַד עוֹלָם--לַעֲשׂוֹת, אֶת כָּל דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת" (דברים כט, כח).
רש"י: "הנסתרות לה' אלהינו" - ואם תאמרו "מה בידינו לעשות?". אתה מעניש את הרבים על הרהורי היחיד שנאמר "פן יש בכם איש וגו'" ואח"כ "וראו את מכות הארץ ההיא" והלא אין אדם יודע במטמוניו של חבירו? - אין אני מעניש אתכם על הנסתרות שהן לה' אלהינו והוא יפרע מאותו יחיד, אבל הנגלות לנו ולבנינו לבער הרע מקרבנו - ואם לא נעשה דין בהם יענשו את הרבים. נקוד על לנו ולבנינו לדרוש שאף על הנגלות לא ענש את הרבים, עד שעברו את הירדן משקבלו עליהם את השבועה בהר גרזים ובהר עיבל ונעשו ערבים זה לזה.
מקור זוהמה? הוא הביא את הרמב''ם/ן ועוד ספר שאיני זוכר שמדברים על זה
כל זה טוב ויפה במידה והוא יקשיב אבל אם הוא אינו מקשיב עדיף שלא תקיים את המצווה
שואל השאלה:
no face, מי כותב פה שטויות?
no face, מי כותב פה שטויות?
שואל השאלה:
קרונוס, השאלה נוגעת בכלל לשנאת האתאיסטים (שנאה של מצוה) ועל התגובה הלא קשורה כנגדה ("שנאת ישראל").
לגבי להוכיח מי שאינו ישמע לתוכה עיין באורח חיים, סימן תרח, סעיף בהגה ובמשנה ברורה שם.
קרונוס, השאלה נוגעת בכלל לשנאת האתאיסטים (שנאה של מצוה) ועל התגובה הלא קשורה כנגדה ("שנאת ישראל").
לגבי להוכיח מי שאינו ישמע לתוכה עיין באורח חיים, סימן תרח, סעיף בהגה ובמשנה ברורה שם.
אתאיסטים לא שונאים את המצוות. הם פשוט לא מאמינים בהם יש הבדל עצום בין שניהם
אני אגיד לך דבר אחד. בתור יהודי אני לא מחוייב להאמין בכלום. ב כ ל ו ם. אתה לא תחליט מה זה אומר להיות יהודי או מי יהודי יותר טוב מהשני. אין בי שום אשמה ואני לא שונא אף אחד שלא פוגע בי ומכיוון שאני לא פוגע באף אחד אחר אין סיבה שישנאו אותי על פי אמונתי. אני מאוד, מאוד לא מחבב את מי שפוגע באורח החיים שלי או מעיק עלי. אם אני הולך על השיטה שלך אני אפילו יהודי יותר ממך. אתה מלא שנאת חינם לאתאיסטים (עם ת'**) ובנוסף לזה אתה גורם לכל גולשי האתר הזה להתרחק מהדת כמו מאש. אני בטוח שאף רב לא היה מעריך את העבודה הזו. אתה לא חושב? אתה מהווה רק נזק בקידום האמונה שלך פה ומעבר לזה מפיץ שנאה.
מסכים איתך שטיפ
שואל השאלה:
שטיפ, בתור יהודי חייב להאמיןו בכל י"ג עיקרי האמונה שכל יהדי ח י י ב להאמין בהם. אתה יודע למה את ח י י ב להאמין בהם? כי אנחנו קיבלנו את התורה כעם, "איש אחד בלב אחד". לא אני החלטתי מה להיות יהודי. הרמב"ם בהקדמת פירושו לפרק "חלק" כתב מתי אדם נכנס לכלל "ישראל". דרך אגב, "יהודי" - זה משלון להודות, הכוונה לקב"ה.
אם אתה לא מאמין המנ שאתה ח י י ב הלאמין (ומי אתה שתגיד שלא?!) - אז אתה אדם בכך שאת חולק על מי ברא אותך! (חצוף שכמוך!) . מה זה אתה לא פגוע באף אחד? אתה פוגע בכבוד שמים, כי אתה אומר שלא כל הידוים חייבם להאמין בי"ג עיקרי האמונה (בטח שחייבים).
מי שלא מאמין באחד מי"ג עיקרי האמונה של יהודי ח י י ב להאמין בהם - זה סיבה מאוד טוה שישנאו מישהו כזה. הבאתי את הציטוט הפירוט השאלה (ממש בהתחלה), עיין שם. מי אתה שתמנע ממני להתנהג כמו שאני אמור להתנהג?
במה אתה יותר ממני אם אתה לא מקיים את העיקר של התכלית שלנו (אמונה באלוקים). אחד כזה (שלא מאמין באלוקים) - הוא יותר גרוע מכל הפושעים הכי גדולים שיכולים להיות כמבואר בהקדמת פירוש הרמב"ם לפרק "חלק" במסכת סנהדרין.
אם השאנאה שלי מופנית לאתאיסטים - אז היא לא שנאת חינם, כי מצוה לשנווא אותה, כמו שכתוב באותה הקדמה. שנאת חינם - זה רק ששונאים מישהו מבלי סיבה הילכתית מודצקת, לא שיש מצוה לשנוא מישהו (ואין אנשים יותר ראויים לשנאה מאשר האפיקורסים).
מי שמתרחק מהדת בגללי (במקום להתחזק מה שאני עכתב) בהחלט פועל בניגוד להגיון. הוא חושב שהוא יעניש אותי בכך? הוא פוגע בעצמו.
אני מקדם את האמונה כמו שאני ייודע (אם אנשים שמה שכתבתי אותי - שזה חיזק אותם). . לגבי הפץ השנאה= אני מפיץ אותה כלפי מי שמצוה לשנוא אותם - האפיקורסים.
שטיפ, בתור יהודי חייב להאמיןו בכל י"ג עיקרי האמונה שכל יהדי ח י י ב להאמין בהם. אתה יודע למה את ח י י ב להאמין בהם? כי אנחנו קיבלנו את התורה כעם, "איש אחד בלב אחד". לא אני החלטתי מה להיות יהודי. הרמב"ם בהקדמת פירושו לפרק "חלק" כתב מתי אדם נכנס לכלל "ישראל". דרך אגב, "יהודי" - זה משלון להודות, הכוונה לקב"ה.
אם אתה לא מאמין המנ שאתה ח י י ב הלאמין (ומי אתה שתגיד שלא?!) - אז אתה אדם בכך שאת חולק על מי ברא אותך! (חצוף שכמוך!) . מה זה אתה לא פגוע באף אחד? אתה פוגע בכבוד שמים, כי אתה אומר שלא כל הידוים חייבם להאמין בי"ג עיקרי האמונה (בטח שחייבים).
מי שלא מאמין באחד מי"ג עיקרי האמונה של יהודי ח י י ב להאמין בהם - זה סיבה מאוד טוה שישנאו מישהו כזה. הבאתי את הציטוט הפירוט השאלה (ממש בהתחלה), עיין שם. מי אתה שתמנע ממני להתנהג כמו שאני אמור להתנהג?
במה אתה יותר ממני אם אתה לא מקיים את העיקר של התכלית שלנו (אמונה באלוקים). אחד כזה (שלא מאמין באלוקים) - הוא יותר גרוע מכל הפושעים הכי גדולים שיכולים להיות כמבואר בהקדמת פירוש הרמב"ם לפרק "חלק" במסכת סנהדרין.
אם השאנאה שלי מופנית לאתאיסטים - אז היא לא שנאת חינם, כי מצוה לשנווא אותה, כמו שכתוב באותה הקדמה. שנאת חינם - זה רק ששונאים מישהו מבלי סיבה הילכתית מודצקת, לא שיש מצוה לשנוא מישהו (ואין אנשים יותר ראויים לשנאה מאשר האפיקורסים).
מי שמתרחק מהדת בגללי (במקום להתחזק מה שאני עכתב) בהחלט פועל בניגוד להגיון. הוא חושב שהוא יעניש אותי בכך? הוא פוגע בעצמו.
אני מקדם את האמונה כמו שאני ייודע (אם אנשים שמה שכתבתי אותי - שזה חיזק אותם). . לגבי הפץ השנאה= אני מפיץ אותה כלפי מי שמצוה לשנוא אותם - האפיקורסים.
שואל השאלה:
קרונוס, אתה לא מתבייש להסכים עם כופר ובפרט שכל דבריו חולקים על תרונתו הקדושה? זה נקרא "חנופה". במקום להתנגד לו כמו שאני עשיתי.
קרונוס, אתה לא מתבייש להסכים עם כופר ובפרט שכל דבריו חולקים על תרונתו הקדושה? זה נקרא "חנופה". במקום להתנגד לו כמו שאני עשיתי.
אני יהודי. לא מאמין. איך זה קרה אם אני חייב? ואם לא אני לא יהודי? אוקי, בסדר גמור. מצד שני, אתם כל היום עסוקים בלהגיד לי ש"אם נולדת לאמא יהודייה אתה יהודי". אז בגלל שראיתי הרבה אחרים כולל אותך אומרים לי שאני יהודי על פי אימי, הכיצד אני לא מאמין בי'חרטא מצוות. אני לא חולק על מי שברא אותי. זו לא מחלוקת, אני שולל את קיומו באופן אבסולוטי! אין לי אף לא ספק אחד. ככל שאתה מדבר אתה עושה נזק יותר ויותר חמור לדת שלך ובנוסף אתה מביך את עצמך. אתה מוציא לכל הדתיים שם רע, חבל.
אני לא חייב להסכים עם דעותיך ולא אני לא מתבייש
שואל השאלה:
קרונוס, לא קשור לדעותיי, אתה חיזקת פה אפיקורוס. אם הוא חולק על התורה ואתה חזיקת אותו - אתה תתן את הדין יחד איתו.
קרונוס, לא קשור לדעותיי, אתה חיזקת פה אפיקורוס. אם הוא חולק על התורה ואתה חזיקת אותו - אתה תתן את הדין יחד איתו.
אתה לא אחראי לומר את פי ה' ואם אצטרך לשלם על זה שאני חושב שאין צורך לאדם להתערב במשהו אחר אקבל אותו למרות שאני לא חושב שאני אקבל
שואל השאלה:
קרונוס, בטח שאני אחראי (וגם אתה , בגלל זה ארמת ישאתה תתן את הדין). שכחת ש"כל ישראל ערבים זה בזה" (שבועות לט עמוד א)?
בטח ששי חובה למחות במי שממרה את פי ה' ואפילו צדיקים שקיימו את התורה מאל עד תיו נעשנו בזה בכלל שלא עשו את זה כמו שצריך (שבת נה ע"א).
קרונוס, בטח שאני אחראי (וגם אתה , בגלל זה ארמת ישאתה תתן את הדין). שכחת ש"כל ישראל ערבים זה בזה" (שבועות לט עמוד א)?
בטח ששי חובה למחות במי שממרה את פי ה' ואפילו צדיקים שקיימו את התורה מאל עד תיו נעשנו בזה בכלל שלא עשו את זה כמו שצריך (שבת נה ע"א).
אני אגיד לך דבר אחר. אני חושב שלא אני זה שיצטרך לתת את הדין למעלה, אלא אתה. אני מכבד כל אמונה של אדם אחר, כולל שלך. מה שאני לא מכבד היא כפייה של האמונה שלך והתייחסותה כאמת אבסולוטית שאמורה להתקיים בכל אדם. מכיוון שאתה לא מכבד אתאיסטים, כופה את האמונה שלך, מלא שנאת חינם, מדבר בשביל השם ואומר את דברו, אתה מלבין את פני ברבים ופוגע בשמי הטוב (מול כל סטיפס) ובגדול גם בן אדם די מגעיל כלפי אחרים + צריך לזכור שביום כיפור לא יסלחו לך החטאים שבין אדם לחברו, וכשיגיע הזמן (ותהייה בטוח שלא אסלח לך) אתה תיתן את הדין כמו גדול. אמנם אתה עושה את זה "תחת קידוש השם" אבל תזכור שאין מצווה בין אדם למקום פוטרת ממצווה שבין אדם לחברו ;)
נתראה בגיהנום.
נתראה בגיהנום.
שואל השאלה:
מי שמציג את תורת ה' כאמת אבסולוטית - אין שום סיבה שיתן על זה את הדין. ה' נתן לנו תרוה שהיא וודאי תורת אמת, ולא תורה ששי בה ספק: " וְעַל הַר סִינַי יָרַדְתָּ, וְדַבֵּר עִמָּהֶם מִשָּׁמָיִם; וַתִּתֵּן לָהֶם מִשְׁפָּטִים יְשָׁרִים, וְתוֹרוֹת אֱמֶת--חֻקִּים וּמִצְוֹת טוֹבִים" (נחמיה ט, יג), "צִדְקָתְךָ - צֶדֶק לְעוֹלָם; וְתוֹרָתְךָ - אֱמֶת" (תהילים קיט, קמב).
מי שלא מכבד את האתאיסטים - אין שום סיבה שיתן את הדין על זה, אלא ההפך הוא הנכון - אסור לכבד אותם ומצוה להפשיל אותם (עיין בספר "שערי תשובה", חלק ג, סימנים קמח-קנב). אתה רוצה שאתם את הדין על זה שקיימתי מצוה?
אני לא שונא את מי שאני לא אמור לשנוא, אני אפילו אוהב את מי שאני אמור לאהוב (את מי שמאמין בה' ובתורתו).
וכן אני מדבר בשביל ה' ואומר את דברו. על זה אני אמור לתת את הדין. דוד המלך (עליו השלום) היה מתפאר בזה: " וַאֲדַבְּרָה בְעֵדֹתֶיךָ נֶגֶד מְלָכִים וְלֹא אֵבוֹשׁ" (תהלים קיט, מו).
בגלל שאתה אפיקורס - אין שום איסור להלבין את פניך, כי אתה לא בכלל "עמיתך":
כָל זֶה הָאִסוּר שֶׁל לָשׁוֹן הָרָע הוּא דַּוְקָא עַל אִישׁ, שֶׁעַל פִּי דִּין תּוֹרָה הוּא עֲדַיִן בִּכְלַל "עֲמִיתֶךָ" דְּהַיְנוּ עַם שֶׁאִתְּךָ בַּתּוֹרָה וּבְמִצְּוֹת, אֲבָל אוֹתָן הָאֲנָשִׁים, שֶׁמַּכִּירָם, שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם אֶפִּיקוֹרְסוּת, (ח) מִצְּוָה לְגַנּוֹתָם וּלְבַזּוֹתָם, בֵּין בִּפְנֵיהֶם וּבֵין שֶׁלֹּא בִּפְנֵיהֶם, בְּכָל מַה שֶּׁהוּא רוֹאֶה עֲלֵיהֶם, (ט) אוֹ שֶׁשּׁוֹמֵעַ עֲלֵיהֶם, דִּכְתִיב: "לֹא תוֹנוּ אִישׁ אֶת עֲמִיתוֹ", וְ"לֹא תֵלֵךְ רָכִיל בְּעַמֶּיךָ", וְהֵם אֵינָם בִּכְלָל זֶה, שֶׁאֵינָם עוֹשִׂים מַעֲשֵׂה עַמְּךָ, וְנֶאֱמַר {תהלים קל"ט כ"א}: "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ ה' (י) אֶשְׂנָא וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" וְכוּ', וְאֶפִּיקוֹרֵס (יא) נִקְרָא הַכּוֹפֵר בַּתּוֹרָה וּבַנְּבוּאָה מִיִּשְׂרָאֵל, בֵּין בַּתּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב וּבֵין בַּתּוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה, וַאֲפִלּוּ הוּא אוֹמֵר, כָּל הַתּוֹרָה מִן הַשָּׁמַיִם, חוּץ מִפָּסוּק אֶחָד אוֹ קַל וָחֹמֶר אֶחָד אוֹ גְּזֵרָה שָׁוָה אֶחָת אוֹ דִּקְדּוּק אֶחָד, גַּם הוּא בַּכְּלָל הַזֶּה" (חפץ חיים, הלכות לשון הרע, כלל ח, סעיף ה).
באר מים חיים
(ח) מצוה. ועיין לעיל בכלל ד' בס"ז ויתבאר לך הכל, ובזה הדין א"צ להפרטים המבוארים לקמן בכלל י'.
(ט) או ששומע. דאין עליהם איסור קבלת לשון הרע וכמו שביארנו לעיל בכלל ז' ס"ה עי"ש.
(י) אשנא. וז"ל אדר"נ פרק ט"ז ושנאת הבריות כיצד מלמד שלא יכוין אדם לומר אהוב את החכמים וכו' ושנא את עמי הארץ אלא אהוב את כולם ושנוא את האפיקורסין ומסיתים ומדיחין וכו' וכן אמר דוד הלא משנאיך ה' אשנא כו'.
(יא) נקרא כו'. כ"ז מבואר בגמרא בפרק חלק וביו"ד סי' קנ"ח וברמב"ם בהלכותיו
מה הקשר בינך (מי למה הזכרת את העבירות שבין אדם לחברו בקשר אליך, כאילו מישהו צריך את הסליחה שלך) לבין עבירות שבין אדם לבחרו? אתה לא בכלל "חברו", שנאמר " חָבֵר אָנִי לְכָל אֲשֶׁר יְרֵאוּךָ; וּלְשֹׁמְרֵי פִּקּוּדֶיךָ" (תהלים קיט, סג), כלומר רק מי שירא ה' ושומר את המצוותיו - הוא נקרא "חבר". ראה עוד בהקדמת פירון הרמב"ם לפרק "חלק" במסכת סנהדרין (בפירוט השאלה) ששם מבואר שמי שאינו מאמין באחד בי"ג עיקרי האמונה - שמצוות שבנין אדם לבחרו אינו חלים כלפיו.
כל זה לגבי, לגביך הכל כבר ברור (אם לא תחזרו בתשובה):
"המינין, והמסורות, והמשומדים, והאפיקורסים שכפרו בתורה ושכפרו בתחיית המתים, ושפירשו מדרכי צבור, ושנתנו חיתיתם בארץ חיים, ושחטאו והחטיאו את הרבים, כגון ירבעם בן נבט וחביריו יורדין לגיהנם ונידונין בה לדורי דורות שנאמר (ישעיהו סו) "ויצאו וראו בפגרי האנשים הפושעים בי וגו'". גיהנם כלה והן אינן כלין שנאמר (תהילים מט) "וצורם לבלות שאול" (ראש השנה יז עמוד א)
מי שמציג את תורת ה' כאמת אבסולוטית - אין שום סיבה שיתן על זה את הדין. ה' נתן לנו תרוה שהיא וודאי תורת אמת, ולא תורה ששי בה ספק: " וְעַל הַר סִינַי יָרַדְתָּ, וְדַבֵּר עִמָּהֶם מִשָּׁמָיִם; וַתִּתֵּן לָהֶם מִשְׁפָּטִים יְשָׁרִים, וְתוֹרוֹת אֱמֶת--חֻקִּים וּמִצְוֹת טוֹבִים" (נחמיה ט, יג), "צִדְקָתְךָ - צֶדֶק לְעוֹלָם; וְתוֹרָתְךָ - אֱמֶת" (תהילים קיט, קמב).
מי שלא מכבד את האתאיסטים - אין שום סיבה שיתן את הדין על זה, אלא ההפך הוא הנכון - אסור לכבד אותם ומצוה להפשיל אותם (עיין בספר "שערי תשובה", חלק ג, סימנים קמח-קנב). אתה רוצה שאתם את הדין על זה שקיימתי מצוה?
אני לא שונא את מי שאני לא אמור לשנוא, אני אפילו אוהב את מי שאני אמור לאהוב (את מי שמאמין בה' ובתורתו).
וכן אני מדבר בשביל ה' ואומר את דברו. על זה אני אמור לתת את הדין. דוד המלך (עליו השלום) היה מתפאר בזה: " וַאֲדַבְּרָה בְעֵדֹתֶיךָ נֶגֶד מְלָכִים וְלֹא אֵבוֹשׁ" (תהלים קיט, מו).
בגלל שאתה אפיקורס - אין שום איסור להלבין את פניך, כי אתה לא בכלל "עמיתך":
כָל זֶה הָאִסוּר שֶׁל לָשׁוֹן הָרָע הוּא דַּוְקָא עַל אִישׁ, שֶׁעַל פִּי דִּין תּוֹרָה הוּא עֲדַיִן בִּכְלַל "עֲמִיתֶךָ" דְּהַיְנוּ עַם שֶׁאִתְּךָ בַּתּוֹרָה וּבְמִצְּוֹת, אֲבָל אוֹתָן הָאֲנָשִׁים, שֶׁמַּכִּירָם, שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם אֶפִּיקוֹרְסוּת, (ח) מִצְּוָה לְגַנּוֹתָם וּלְבַזּוֹתָם, בֵּין בִּפְנֵיהֶם וּבֵין שֶׁלֹּא בִּפְנֵיהֶם, בְּכָל מַה שֶּׁהוּא רוֹאֶה עֲלֵיהֶם, (ט) אוֹ שֶׁשּׁוֹמֵעַ עֲלֵיהֶם, דִּכְתִיב: "לֹא תוֹנוּ אִישׁ אֶת עֲמִיתוֹ", וְ"לֹא תֵלֵךְ רָכִיל בְּעַמֶּיךָ", וְהֵם אֵינָם בִּכְלָל זֶה, שֶׁאֵינָם עוֹשִׂים מַעֲשֵׂה עַמְּךָ, וְנֶאֱמַר {תהלים קל"ט כ"א}: "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ ה' (י) אֶשְׂנָא וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" וְכוּ', וְאֶפִּיקוֹרֵס (יא) נִקְרָא הַכּוֹפֵר בַּתּוֹרָה וּבַנְּבוּאָה מִיִּשְׂרָאֵל, בֵּין בַּתּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב וּבֵין בַּתּוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה, וַאֲפִלּוּ הוּא אוֹמֵר, כָּל הַתּוֹרָה מִן הַשָּׁמַיִם, חוּץ מִפָּסוּק אֶחָד אוֹ קַל וָחֹמֶר אֶחָד אוֹ גְּזֵרָה שָׁוָה אֶחָת אוֹ דִּקְדּוּק אֶחָד, גַּם הוּא בַּכְּלָל הַזֶּה" (חפץ חיים, הלכות לשון הרע, כלל ח, סעיף ה).
באר מים חיים
(ח) מצוה. ועיין לעיל בכלל ד' בס"ז ויתבאר לך הכל, ובזה הדין א"צ להפרטים המבוארים לקמן בכלל י'.
(ט) או ששומע. דאין עליהם איסור קבלת לשון הרע וכמו שביארנו לעיל בכלל ז' ס"ה עי"ש.
(י) אשנא. וז"ל אדר"נ פרק ט"ז ושנאת הבריות כיצד מלמד שלא יכוין אדם לומר אהוב את החכמים וכו' ושנא את עמי הארץ אלא אהוב את כולם ושנוא את האפיקורסין ומסיתים ומדיחין וכו' וכן אמר דוד הלא משנאיך ה' אשנא כו'.
(יא) נקרא כו'. כ"ז מבואר בגמרא בפרק חלק וביו"ד סי' קנ"ח וברמב"ם בהלכותיו
מה הקשר בינך (מי למה הזכרת את העבירות שבין אדם לחברו בקשר אליך, כאילו מישהו צריך את הסליחה שלך) לבין עבירות שבין אדם לבחרו? אתה לא בכלל "חברו", שנאמר " חָבֵר אָנִי לְכָל אֲשֶׁר יְרֵאוּךָ; וּלְשֹׁמְרֵי פִּקּוּדֶיךָ" (תהלים קיט, סג), כלומר רק מי שירא ה' ושומר את המצוותיו - הוא נקרא "חבר". ראה עוד בהקדמת פירון הרמב"ם לפרק "חלק" במסכת סנהדרין (בפירוט השאלה) ששם מבואר שמי שאינו מאמין באחד בי"ג עיקרי האמונה - שמצוות שבנין אדם לבחרו אינו חלים כלפיו.
כל זה לגבי, לגביך הכל כבר ברור (אם לא תחזרו בתשובה):
"המינין, והמסורות, והמשומדים, והאפיקורסים שכפרו בתורה ושכפרו בתחיית המתים, ושפירשו מדרכי צבור, ושנתנו חיתיתם בארץ חיים, ושחטאו והחטיאו את הרבים, כגון ירבעם בן נבט וחביריו יורדין לגיהנם ונידונין בה לדורי דורות שנאמר (ישעיהו סו) "ויצאו וראו בפגרי האנשים הפושעים בי וגו'". גיהנם כלה והן אינן כלין שנאמר (תהילים מט) "וצורם לבלות שאול" (ראש השנה יז עמוד א)
אתה עדיין צריך לכבד כי הוא בן אדם בדיוק כמוך ההבדל היחידי זה הצורת אמונה
הכל טוב ויפה. אבל אתה מתבסס על דבר שלא נכון. אתה אומר את הדברים שלך כאילו התורה ב100% אמיתית. ועד שלא תוכיח שזה נכון, לכל הציטוטים, לדוגמאות, לנימוקים שלך אין שום כוח, אין שום משמעות. כל הנימוקים שלך פסולים מיסודם. ועד שלא תביא טענות הגיוניות לטיעונים שלך, אתה סתם בן אדם רע. פשוט בן אדם רע. אופי רע, מוסר רע, ערכים רעים, דרך חיים מלאת שנאה, שלא מבוססת על כלום דרך אגב. אתה חיי את חייך לפי ספר ואפילו את זה אתה לא עושה טוב. אתה יכול לקרוא לי "אפיקורס" כמה שאתה רוצה, זה לא אומר כלום. אני בטוח שאם לאלוהים יש טיפה היגיון הוא שונא, לא שונא, מתעב! אנשים כמוך. אנשים רעים בלי טיפה של נאורות, אנשים שחיים את חייהם סביב ספר ובזים להשכלה, אנשים ששונאים אנשים אחרים בגלל אמונתם. אתה בן אדם רע ואין לך דרך להתחמק מזה, ואם אני יודע את זה גם אלוהים יודע את זה.
אם יש לך תלונות עלי, תאשים אל היוצר שלי, לא אותי.
אם יש לך תלונות עלי, תאשים אל היוצר שלי, לא אותי.
שואל השאלה:
קרונוס, מה זה "עדיין צריך לכבד" - אם הבאתי לך דעת תרוה שאסור לכבד אנשים כאלה? אתה רוצה לחלוק על התורה?
"המכשולות הנמצאים בכבוד הרשעים, רבים וידועים, כי יש בכבודם:
1. חילול התורה והעבודה, והוא העוון המכלה מנפש ועד בשר.
2. והשנית, כי רבים נמשכים אחריהם ואוחזים מעשיהם.
3. והשלישית, כי המתחברים להם, אף על פי שאינם עושים כמעשיהם, מקבלים פורעניות כיוצא בהם, כאשר זכרנו כבר.
4. והרביעית, כי הם מכניעים כבוד אנשי אמת, ומבטלים העבודה. ואין הצלחה לכבוד הצדיקים זולתי אחרי השפלת כבודם, כמו שכתוב (משלי יד יא): "בית רשעים יישמד, ואוהל ישרים יפריח". ונאמר (משלי יא יא): "בברכת ישרים תרום קרת, ובפי רשעים תהרס" (שערי תשובה, חלק ג, סימנים קמט-קנב)
ולא, מי שאין לו יראת שמים ואני שומר מצוות - אינו ראוי לתואר "אדם", בטח שהוא לא כמוני.
"סוֹף דָּבָר הַכֹּל: נִשְׁמָע אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְוֹתָיו שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, פסוק יג), כלומר דווקא "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) גורם לאדם להיות "אםד, ומי שאין לוא את זה "(יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו ראוי לתואר "אדם". כך כך הרב אלחנן ווסרמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואגרות".
מהמשפט האחרון שלך רואים שאתה מחפש לאמונה שנשהו ,שולי, חס ושלום, בעוד שזה העיקר ביהדות (ראה הקדמת פירוש הרמב"ם לפרק "חלק" במסכת סהנדרין שמופיע בפירוט השאלה) וזה התכלית של כל המצוות שלנו (עיין וברמב"ן על שמות יג, טז).
קרונוס, מה זה "עדיין צריך לכבד" - אם הבאתי לך דעת תרוה שאסור לכבד אנשים כאלה? אתה רוצה לחלוק על התורה?
"המכשולות הנמצאים בכבוד הרשעים, רבים וידועים, כי יש בכבודם:
1. חילול התורה והעבודה, והוא העוון המכלה מנפש ועד בשר.
2. והשנית, כי רבים נמשכים אחריהם ואוחזים מעשיהם.
3. והשלישית, כי המתחברים להם, אף על פי שאינם עושים כמעשיהם, מקבלים פורעניות כיוצא בהם, כאשר זכרנו כבר.
4. והרביעית, כי הם מכניעים כבוד אנשי אמת, ומבטלים העבודה. ואין הצלחה לכבוד הצדיקים זולתי אחרי השפלת כבודם, כמו שכתוב (משלי יד יא): "בית רשעים יישמד, ואוהל ישרים יפריח". ונאמר (משלי יא יא): "בברכת ישרים תרום קרת, ובפי רשעים תהרס" (שערי תשובה, חלק ג, סימנים קמט-קנב)
ולא, מי שאין לו יראת שמים ואני שומר מצוות - אינו ראוי לתואר "אדם", בטח שהוא לא כמוני.
"סוֹף דָּבָר הַכֹּל: נִשְׁמָע אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְוֹתָיו שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, פסוק יג), כלומר דווקא "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) גורם לאדם להיות "אםד, ומי שאין לוא את זה "(יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו ראוי לתואר "אדם". כך כך הרב אלחנן ווסרמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואגרות".
מהמשפט האחרון שלך רואים שאתה מחפש לאמונה שנשהו ,שולי, חס ושלום, בעוד שזה העיקר ביהדות (ראה הקדמת פירוש הרמב"ם לפרק "חלק" במסכת סהנדרין שמופיע בפירוט השאלה) וזה התכלית של כל המצוות שלנו (עיין וברמב"ן על שמות יג, טז).
שואל השאלה:
שטיפ, ברור שהתורה היא 100% (אין מטרת השאלה להתווכח על זה). את ההוכחות לאמיתו התורה כתבי בשאלות אחרות (חפש בחיפוש "סימני טהרה").
עוד משהו: אתה לא יכול לקרוא למי שהולך על פי מה שהוא (בתור יהודי) אמור ללכת "אדם רע" כי אתה כופר בתורה הקדושה. זה שאתה כופר בתורה הקדושה - זה אומר שהבעיה היא אצלך, לא אצלי.
אתה מדבר על ההגיון? למה שלאלוקים יתעב את מי שמקיים את מצוותיו ומתנגד שונאיו? להפך, ה' אוהב את מי שדואג לכבודו.
ולא, אין לי למה לבוא לאלוקים בלתלונות עלייך, אלוקים לא עשה אותך אפיקורוס - זאת הבחירה הרעה שלך.
שטיפ, ברור שהתורה היא 100% (אין מטרת השאלה להתווכח על זה). את ההוכחות לאמיתו התורה כתבי בשאלות אחרות (חפש בחיפוש "סימני טהרה").
עוד משהו: אתה לא יכול לקרוא למי שהולך על פי מה שהוא (בתור יהודי) אמור ללכת "אדם רע" כי אתה כופר בתורה הקדושה. זה שאתה כופר בתורה הקדושה - זה אומר שהבעיה היא אצלך, לא אצלי.
אתה מדבר על ההגיון? למה שלאלוקים יתעב את מי שמקיים את מצוותיו ומתנגד שונאיו? להפך, ה' אוהב את מי שדואג לכבודו.
ולא, אין לי למה לבוא לאלוקים בלתלונות עלייך, אלוקים לא עשה אותך אפיקורוס - זאת הבחירה הרעה שלך.
אתה מבין. כל הטענות שלך מתחילות ונגמרות באתה כופר בתורת קודש" ועל כן אין להן כלל חשיבות. אתה לא יכול להגיד שאני אדם רע על פי זה. מצד שני אני על פי האופי שלך יכול ועוד איך. מכיוון שבבסיס כל הטענות שלך עומדת שגיאה (100%- כבר דיברנו על זה) אין בדיון הזה עוד טעם כי בבירור רואים שאתה לא יודע על מה אתה מדבר. מה שכן, אני מאוד מקווה שבנייה לפני שתמות (חס וחלילה) ותבין שהכל היה שקר כל מה שיעבור לך בראש זה "כל חיי בוזבזו לשווא". או, מצד שני, אני מקווה שכן יש אלוהים כדי שישלח אותך לגיהנום עם שאר החוטאים.
זה אתה הבנת שאסור לכבד אבל זה בגלל שאתה רואה בנו לא בני אדם. אנחנו בני אדם כמוך אז תגלה כבוד אם לא לנו אז לעצמך
שואל השאלה:
קרונוס, אני לא סתם הבנתי את מה שהבנתי, אני הבאתי ראיות לדברי וזה מה שלמדתי. אתה זה שמתעק שלחלוק על דעת תורה (האפקירוסים אינם ראויים לתואר "אדם, ואוסר לכבד אותם, כי אסור לכבד את הרשעים) ועוד מנסה לכפות את הטעת שלך עלי. למי אני אמרו להקשיב: לך או לדעת תורה?
קרונוס, אני לא סתם הבנתי את מה שהבנתי, אני הבאתי ראיות לדברי וזה מה שלמדתי. אתה זה שמתעק שלחלוק על דעת תורה (האפקירוסים אינם ראויים לתואר "אדם, ואוסר לכבד אותם, כי אסור לכבד את הרשעים) ועוד מנסה לכפות את הטעת שלך עלי. למי אני אמרו להקשיב: לך או לדעת תורה?
איני מנסה לכפות עלך את דעתי אני מנסה לגרום לך לכבד כל אדם באשר הוא אדם כי אחרת זו גזענות
שואל השאלה:
לגרום לי לכבד את מי שאסור לי לכבד - זה כפייה חילונית. לא קשור לגזענות. האדם לא בוחר את הגזע שלו, אבל כפריה - זה תוצאה של בחירה רעה וצרחיך להתייחס לאפיקורסים בחוסר כבוד.
לגרום לי לכבד את מי שאסור לי לכבד - זה כפייה חילונית. לא קשור לגזענות. האדם לא בוחר את הגזע שלו, אבל כפריה - זה תוצאה של בחירה רעה וצרחיך להתייחס לאפיקורסים בחוסר כבוד.
אתה מודע לזה שזה מה שהיטלר אמר על היהודים? שבגלל שהם מתחתיך אז לא לכבד אותם. תראה מה קרה...
שואל השאלה:
אז הוא (ימח שמו וזכרו) אמר תא מה שאמר. אז מה? הוא (כמו כל אנטישמי) הלעליל על היהודים עלילות והטיל עליהם האשמות שווא. זה קשור לכך שלא צריך לכבד את הרשעים? (כאילו אני הוא זה שקבע את זה. זאה - דעת תורה הקדושה ואין להרהר אחריה).
אז הוא (ימח שמו וזכרו) אמר תא מה שאמר. אז מה? הוא (כמו כל אנטישמי) הלעליל על היהודים עלילות והטיל עליהם האשמות שווא. זה קשור לכך שלא צריך לכבד את הרשעים? (כאילו אני הוא זה שקבע את זה. זאה - דעת תורה הקדושה ואין להרהר אחריה).