אתם מכירים את בן שפירו? מה אתם חושבים עליו?

מכיר, אני חושב שאני יכול להסכים איתו על המון דברים.

אבל, כל מה שנוגע לפוליטיקה, דת, אמונה, וחינוך - אני בכלל לא מסכים איתו.

אני חושב שהוא ממש יודע להתבטא, אבל יש לו הרבה טיעונים לא חכמים במיוחד. זה כאילו הוא רציונלי לגמרי עד שכשזה מגיע לדעות הקדומות שלו, ואז הוא ממש מאבד את זה.

מכירה

הוא אלוהים בהתגלמותו.

בן אדם מדהים. לא שמאלני מניאק בניגוד לנטלי פורטמן ששכחה מאיפה היא באה.
מדוע דעותיו חשוכות ומזעזעות?
כי הוא תומך במדינה?
איזה טיפשי מצידך לומר עליו דבר כזה.

שואל השאלה:
"מדוע דעותיו חשוכות ומזעזעות".
אני ציינתי אותם. את מוזמנת לקרוא.

"הוא נגד ערבים, נגד הקהילה הגאה, בעד חוקים נגד הפלות, נגד פלסטינים, נגד האיסלאם וכו' =
בעד המדינה.

= לא רציונלי בשיט.

שואל השאלה:
את באמת מאמינה לשטויות שאת מוציאה מהפה או שמישהו כתב לך אותם? אני באמת שואל.
ממתי להיות נגד הקהילה הגאה ונגד הפלות זה בעד המדינה? מאיפה המידע שאת מקבלת? מהמיינסטרים מדיה? עלוב.

אפילו המיינסטרים כבר לא מייצג דעות כאלו, העולם מתפתח ולומד לאט לאט לשמחתנו.

"*הוא נגד ערבים*, נגד הקהילה הגאה, בעד חוקים נגד הפלות, *נגד פלסטינים*, *נגד האיסלאם* וכו."
זה מספיק.
למרות, שאתה לא מדויק כל כך, בוא נגיד שהוא לא תומך בלהט"ב ונגד מדינה "פלסטינית".
בסך הכל ימני אמיתי ושמרן.
זה חשוך? בעיניי זה מדהים.
לגמרי בעד המדינה.

שואל השאלה:
חד כתער? אז אני מניח שלא ראית את הראיון הbbc המגמגם והפאתטי שלו שהוא התעצבן ולא הצליח לענות על השאלות המראיין.
בן שפירו צריך להמשיך להתווכח עם בני 19 בקולאג'ים ובקמפוסים. מראיינים ששואלים אותו שאלות ענייניות גדול עליו יותר מידי.

אתה שם לב שכל מה שיש לך לומר כנגדו אלו השמצות?
חשוך, דוחה, מזעזע, פתטי וכו'
הוא אחלה בן אדם.
זכותי לחשוב ככה

אני אוהב את הדיונים שלו עם סאם האריס. סאם תמיד מראה כמה הדעות של בן לא מתואמות למציאות ואיך אינדוקטרינציה דתית יכולה לגרום לבן אדם אנליטי ואינטיליגנטי לבזבז את החיים על... דברים שלא קשורים למציאות.

מאסטרית

יש הבדל גדול בין להשמיץ דעות של בן אדם, לבין להשמיץ את הבן אדם עצמו.

שואל השאלה כן אמר דוחה, אבל השאר היה מכוון לדעות שלו.

יש לו אחלה של דעות.
אתאיסטים לא יבינו

אה אתאיסטים לא יבינו.. אחלה טיעון.

יש לו חרא דעות, מאמינים לא יבינו.

שואל השאלה:
מאסטרית,
קודם כל אני לא אתאיסט...
דבר שני , "יש לו אחלה דעות".
מעניין מה תגיד ילדה בת 14 שנאנסה ע"י אבא שלה באלבמה ולא יכולה לעבור הפלה...
אלו הן דעותיו של בן שפירו, אותו אדם שאת מהללת.

אוי נו באמת, מן הסתם "אתאיסטים לא יבינו" זה משפט עולב,
זה כמו שאני אטען משהו הזוי ואומר "טיפשים לא יבינו".
פשוט החזרתי לך באותו מטבע אם זאת הגישה.


"איך אינדוקטרינציה דתית יכולה לגרום לבן אדם אנליטי ואינטיליגנטי לבזבז את החיים על... דברים שלא קשורים למציאות."
זה נראה לך כמו תיאור שמכבד אותו ומהלל את חכמתו?
לא מתאים לך לשחק אותה ראש קטן. אתה מסוגל להרבה יותר מזה, אינטלקטואלית לפחות

ממש לא מהלל את חכמתו, אני צריך להלל את החכמה של כל בן אדם? אמרתי מה שאני חושב שסם האריס הראה בדיונים איתו.

שואל השאלה שאל מה אני חושב עליו ועניתי.

למה נראה לך שאני חייב להלל את חכמתו?

ולא אמרתי דבר אחד רע עליו כבן אדם, אלא רק על דעותיו.
למעשה אמרתי דברים טובים עליו כבן אדם. שוב, אל תנסי בכוח למצוא זלזול כי לא רק שאת לא תמצאי, אלא גם רואים שאת מנסה להוציא לי מילים ודברים מהקשרים.

לא אמרתי שאתה חייב, זו שאלה רטורית.
אותו דיבור הוא לא מכבד (=מזלזל).

אני יכול להגיד מה אני חושב על הדעות שלו, זה לא אומר שום דבר בערך על הבן אדם, וזה עוד בלי קשר לזה שאמרתי שהוא אינטיליגנטי.

להגיד שהדעות שלו לא קשורות למציאות זה לגיטימי לגמרי, כמו שאת חושבת שהדעות שלו *כן* קשורות למציאות.

חלילה לי, אתה מזלזל במישהו בכלל?
אני אומרת, ולא אמרתי דבר אחר, שההתבטאות ההיא, היא מזלזלת. זה הכל

אני מבינה שלא הייתה לך כוונה כל שהיא לזלזל בבן אדם, לילט:)

אם לחשוב שמשהו "לא קשור למציאות", זה מזלזל, אז אני משער שאני מזלזל כן..

אז את מזלזלת באתאיזם ובהרבה מהדעות שלי אני משער..

בבן אדם עצמו בבירור לא זלזלתי, לא משנה איך תנסי לסובב את המילה, אם תקראי את התגובות שלי את תראי שעל הבן אדם עצמו היה לי הרבה דברים טובים להגיד. על הדעות שלו פחות.

אל תגמד את הדברים שאמרת,
"איך אינדוקטרינציה דתית יכולה לגרום לבן אדם אנליטי ואינטיליגנטי לבזבז את החיים על... דברים שלא קשורים למציאות."
זה זלזול באמונה של הבן אדם.

אל תהיה כזה נחתי, אני מעריכה אותך כבן אדם, ואם אני לא אתאיסטית לא אומר שאני מזלזלת בך כאתאיסט.
אי אפשר לזלזל באתאיזם, זו גישה של אי אמונה.

לא אמרתי שזלזלת בבן אדם עצמו..
ולא ניסיתי לסובב את המילה, ולא ניסיתי בכוח להוציא דברים מהקשרם ובטח שלא חשבתי על לחפש כדי למצוא. אני יודעת שאתה בן אדם מכובד.

מה זאת אומרת זלזול? אמרתי שהוא מאמין בדברים שלא קשורים למציאות, את קוראת לזה זלזול?

אפשר בהחלט לזלזל באתאיזם, אנשים לאורך כל ההיסטוריה זלזלו בחוסר אמונה באלוהים, אפשר בקלות לחשוב שזה לא קשור למציאות.

אם אני חושב שהאנשים שמאמינים שכדור הארץ שטוח מאמינים בדברים שלא קשורים למציאות, אני מזלזל בדעות שלהם? אני בכלל לא חושב.

רוב התגובה שלי בכלל מתארת כמה אני חושב שהוא חכם כי מעטים האנשים שאני מדבר עליהם ככה, אבל מה לעשות, שיש לו אמונות שלא מתואמות למציאות.. אם את קוראת לזה זלזול.. שיהיה לך בכיף, אני לא חושב שזה אפילו קרוב לזלזול ולגמרי לא הבנת את מה שאמרתי, אני תיארתי מה שאני חושב שסם הראה בדיונים איתו.

אמרת איך השקפת עולם דתית יכולה לגרום לבן אדם לבזבז את החיים על דברים שלא קשורים למציאות. ניסוח כזה, זה מזלזל באמונה שלו. אבל אני לא אהיה פדנטית

יפה מצידך שאתה מבהיר את כוונתך שוב ושוב שחלילה לא יחשבו שזילזלת בו, אתה בן אדם טוב
גוד נייט

שוב, לא הסברת למה זה מזלזל, אם אני חושב שהאמונה שלו לא תואמת למציאות, האם זה מזלזל?

ואם הייתי מסכים שזלזלתי הייתי מבקש סליחה, זה לא דבר שקשה לי לעשות.

אתה באמת שואל למה זה מזלזל? חשבתי שאתה ציני, אמרת שאף על פי שהוא חכם, השקפות העולם שלו, גורמות לו לבזבז את חייו על דברים שלא קשורים למציאות, דרך חיים שלו כאדם מאמין. (כאילו ה' לא קיים) זה מזלזל, אתה רואה את זה מנקודת מבט של אתאיסט, אבל לא היות חייב להוסיף "על דברים שלא קשורים למציאות".

שוב אני שואל.
האם לחשוב שאמונה כלשהי היא לא קשורה למציאות זה מזלזל? אם התשובה שלך היא כן, אז כן אני בהחלט מזלזל באמונה שלו. ורובנו מזלזלים ברוב האמונות הקיימות בעולם כנראה אם זה נכון. זה מה שאני מנסה להגיד כבר כמה תגובות.

אם התשובה היא לא, אז לא, אני לא מזלזל באמונה שלו.

ולא אמרתי בדיוק שהשקפות העולם גורמות לזה... אלא שהאינדוקטרינציה של הדת גורמת לזה באופן כללי, אבל וואטאבר.

זה מזלזל, כן.
אבל זכותך לחשוב אחרת, אין טעם להתווכח על זה

אוקיי, אז אני משער שאת מזלזלת בהרבה דעות שלי, ואני מזלזל בהרבה דעות שלך:)

אצלי לא ככה אני מגדיר זלזול, נשמע כאילו ההגדרה הזו ממש ממש לא אוהבת חופש ביטוי.

אם כל פעם שיש אי הסכמה בפומבי זה נחשב לזלזול, זה קצת לא נשמע כן.

מה שתגיד... באמת שזה לא משנה פשוט אני ארגיש רע אם לא אגיב חזרה, לילה טוב (:

לילה טוב, העיקר שתרגישי טוב אסתר.

:)

תגידו בן שפירו הוא בריאתן?

מה פתאום... הוא בן אדם עם השכלה (מבלי להתייחס כמובן לדעות שלו על דברים כמו ההתחממות הגלובלית).

אבל כן, את לא תמצאי הרבה אנשים עם השכלה גבוהה (אפילו אם הם דתיים אורתודוקסים) שמכחישים מציאות ככ בסיסית.

את מדברת כאילו התבטאתי בצורה מאוד מזלזלת כלפי הבן אדם, ואני לא חושב שזה נכון. ואת באמת חושבת שזה מזלזל לחשוב שהאמונה שלו לא קשורה למציאות? כמו שאת חושבת שהאמונה כן קשורה למציאות, ככה אני גם חושב שהאמונה *לא* קשורה למציאות, אל תנסי לחפש בכוח זלזול שלא באמת קיים.

זה לגמרי לגיטיצי לטעון שהאמונה כלשהי לא קשורה למציאות, ואשמח לדון איתך על זה בכל זמן.

בזה שאת מתארת את הזלזול שלי ואז יוצא מכך שהטיעון שלך נהיה לפתע סביר, מדגים שאת יודעת שהטיעון שלך לא סביר.
אני חושב ששלך יצא יותר מזלזל "אתאיסטים לא יבינו" אבל לא אהיה פדנטי.

בנוסף, השתמשת בכשל הלוגי tu quoque בטיעןן הזה, אם את כל כך בטוחה בטיעונים שלך עדיף שתישארי רציפה במקום להגיד שאם אני עושה משהו שלא מוצא חן בעינייך אז גם את תעשי דבר דומה..

להגיד שאתאיסטים לא יבינו לא עוזר לאף אחד פה, כמו שאמרתי, זה כמו שאטען שמאמינים לא יבינו.
כשאמרתי שהדעות שלו לא מתואמות למציאות, דיברתי על מה שסם האריס מצליח להראות בדיונים איתו. את יודעת שאני לא בא לריב איתך או לנסות לזלזל.

שואל השאלה, הרחקת לכת בדוגמה,
אם בן אדם חולה עובר על גילוי עריות מוטב להרוג את העובר שלא יצא גם הוא חולה.
אי אפשר להתכחש למציאות, הפלה של עובר זה רצח.

אבירם,
אם אתה מתבטא בצורה הזאת, טוען שהדעות שלו לא מציאותיות בגלל שהן מבוססות כביכול על הדת, (למרות שאין בהכרח קשר דתי, בדעות על ישראל-"פלסטין" למשל, אפילו בנוגע ללהטב)
ומזלזל באמונה של אחרים " לבזבז את החיים על דברים שלא קשורים למציאות", אז לטעון "אתאיסטים לא יבינו" זה לגמרי אחלה של טיעון (אה וגם מציאותי).