אינשטיין אמר שהתנ"ך זה אוסף של אגדות פרימיטיביות. להאמין לו או לא ?

לא, לא כל מה שהוא אומר זה נכון. הוא בעצמו היה מאמין פעם.

לא

שואל השאלה:
הוא היה מאמין באלוהי שפינוזה, בזה שאלוהים מתגלה ביופיו של הטבע, כלומר הטבע זה אלוהים. הוא לא אמר שהוא מאמין באלוהים שמצויין בתנך

תלוי במה אתה מאמין לדעתי זה לא נכון וגם חתיכת זילזול באמונות של אנשים

שואל השאלה:
הוא אמר שהן מכובדת גם, כלומר שהוא מכבד אותם

זה קצת סותר... כי לקרוא למשהו שמישהו מאמין שקרה אגדה (לא קרה באמת) זה קצת חוסר כבוד אבל מי אני שאגיד

שואל השאלה:
זו דעתו אבל, לדעתו זו אגדה

אכן כן.
אבל תכלס זה מה שאתה מאמין בו.
אתה חושב שזה נכון?

אל תסמוך על כל מה שאדם אומר רק כן הוא חכם, תברר לבד מה נכון

הוא צודק, אבל למה להאמין לו? ניתן ללמוד בעצמך ולהבין שמדובר באגדות.

"תלוי במה אתה מאמין לדעתי זה לא נכון וגם חתיכת זילזול באמונות של אנשים" - לא הבנתי כיצד הבעת דעה יכולה להוות זלזול באמונה של מישהו אחר, או למה זו בעיה. יש עוד אמונות חוץ משלך, ובחלקן למשל יש אל אחר שיצר את כל העולם. אז מעצם אמונתך באלוהי אברהם אתה מזלזל באמונה שלו?! כמובן שלא. דעתך מותר לך כפי שדעתי מותרת לי, ולשנינו יש את הזכות לבטא אותה. שים לב שבכל פעם שאתה אומר "כדור הארץ" אתה מזלזל באלו שמאמינים שהעולם שטוח. לא ממש אכפת לך שזה מזלזל בהם, ובצדק, אז מה הבעיה?!

ככה הוא רואה את זה. זה שהוא היה גאון לא אומר שאת צריכה להסכים איתו בכל מה שהוא אומר. תתנהגי איך שאת מרגישה בסוף זה משהו שאין לו הוכחה או הפרכה חד משמעית אז זה תלוי באינטואיציה של כל אחד.

"רודף אמת" מצידי הוא יכול להאמין באיזה אל אחר שהוא רוצה אבל להגיד לי שה"סיפורים" שבתנך הם אגדות זה חוסר כבוד סורי לאכזב אותך. ולגבי ההבעת דעה הבעת דעה באה לידי ביטוי שכתוב הוא חושב כך וכך לא הוא קובע ש... ודי עם התירוץ הזה בכללי של הבעת דעה לכל אחד מותר להביע דעה אבל כמו שאתה יודע יש גבול מסויים.
ואגב לקחת את כל מה שכתבתי וזאת דעתי ועכשיו להתווכח איתי עליה ולהתקטנן על כל מילה זה הבעת דעה כן כיבוד דעה של אדם אחר כמו שאמרת זה לא

מובן, אבל לא ענית למה אני צריך לכבד אמונות של אנשים? אתה מתכוון שאני צריך לכבד את האמונה הספציפית שלך? כי אחזור שוב, מעצם אמונתך היהודית, והבעת עמדתך שאתה מאמין ביהדות, אתה בעצם טוען שסיפורי דת אחרים הם אגדות - למשל אתה מאמין שאלוהי אברהם ברא את העולם, ומישהו אחר בעולם מאמין שזו הייתה ג'וג'י המפלצת ששוכנת במעמקי האוקינוס. אם אתה טוען בפניו שאתה מאמין בבריאה אחת, אתה בעצם טוען בפניו שהאמונה שלו היא אגדה. ומכיוון שאני לא רואה שאתה מסתיר את אמונתך כדי לא לזלזל באמונה של אחר, מדוע אתה דורש מאחרים לא לזלזל באמונה שלך?
אז הנה כמה אמונות של אחרים, בבקשה תגדיר לי מה מהן אני אמור לכבד, ואם לא את כולן, אז נצטרך להודות שפשוט אין צורך לכבד אמונות של אנשים באופן כולל מעצם האמונה, נתקדם לאמונה הספציפית שלך, ונבחן האם היא ראויה לכבוד ממי שלא מאמין בה:
אנשים מאמינים שלא צריך לחסן ילדים.
אנשים מאמינים שלשתות אקונומיקה מרפא מחלות.
אנשים מאמינים שצריך להקריב קורבן לאל הגשם.
אנשים מאמינים שהעולם שטוח.
אנשים מאמינים שיהודים הם גזע נחות.
אנשים מאמינים באסטרולוגיה.
אנשים מאמינים במזל רע שמגיע מחתול.
אנשים מאמינים שפרעה היה בגובה של חצי מטר ומשה רבינו בגובה של חמישה מטרים.
בהצלחה :)

תכבד כל אמונה שבא לך כך עוד היא באה בגדר ההיגיון באיזשהו מובן עכשיו בטח תגיד לי לדעתי התנך זה לא הגיוני אז סבבה לך זה לא הגיוני לאחרים זה הגיוני ואף עובדה זאת דעה
אבל במקרה של שתית אקונומיקה לא תימצא אדם שיחשוב שאקונומיקה עוזרת לבריאות זה חוסר שפיות ורצון למות
דבר ראשון למה שאני אסתיר את האמונה שלי? זאת האמונה שלי ואני גאה בה יש הבדל בין לחיות חיים מתוך אמונה ובין לקחת את האמונה שלך ולדחוף אותה בפני אנשים שמאמינים אחרת את המקרה השני אני לא עשיתי בחיים שלי וגם לא העשה .
וכמו שאמרתי מקודם במקרה של עימות צריך להבחין בין הבעת דעה לבין אמונה כשאדם אומר וואלה זה עובדה שזה לא נכון זה חוסר כבוד כי הוא קובע זאת כעובדה .
צריל להבחין בין שתי אלה במיחוד בדוגמא עם המפלצת שלך בוא יכול להאמין סבבה כל עוד אני ומרת לו זה מה שאני חושבת והוא אומר שזה מה שהוא חושב אין פה שום חוסר כבוד זה דיון כשמישהו דוחה את הדעה של השני בעובדתית מה שאתה אומר לא קים וזאת עובדה זה חוסר כבוד.

אבל זו הנקודה שלי, אין אמונה ש"באה בגדר ההיגיון". את סתם ממשיכה לזלזל, והמשפט שלך לגבי האקונומיקה מוכיח זאת, כי את פשוט טועה. את לא מכירה את התנועה הזאת, אבל זה לא אומר שהיא לא קיימת, תנסי לקרוא על זה קצת. אשכרה יש אנשים בעולם שחושבים כך, וזה כל כך לא הגיוני, שאין לך בעיה לזלזל בעיקרון הזה, ולדחות אותו על הסף, ובכך את פוגעת בכל מי שמאמין בזה וקרא את התשובה שלך. אז מה? שייפגע, הוא מאמין בשטות ללא ביסוס, ללא היגיון וללא הוכחות, למה שאכבד את זה? מה לגבי אלו שמאמינים שהעולם שטוח? אני באמת אמור לומר להם שהעולם עגול רק לדעתי? זאת עובדה, אבל המאמין בעולם שטוח לא יודע שזאת עובדה, וזו בעיה שלו. אותו דבר לגבי האמונה שלך.

את מבינה כמה פגעת עכשיו בכל מי שמאמין בתרופת האקונומיקה? אם הייתי אומר שלא תמצאי עוד טיפש שמאמין באלוהים, לא היית נפגעת?! ביטלת אמונה ודרך חיים של אנשים רבים בעולם, ואפילו טענת שהם לא קיימים. אז בבקשה, בקישורים.

מקורות מכל מיני סוגים

מכל העולם

כולל מהצד הדתי של הרשת

הגיע הזמן להבין, שמתישהו הוחדר לנו העיקרון הדבילי שאנחנו אמורים לכבד אמונות של אנשים. זה ממש לא נכון. כל אחד רשאי להאמין במה שבא לו, אבל יצטרך להתמודד עם התוצאות, שיהיו לרוב חוסר כבוד. זה נכון לאמונה שאלביס חי, נכון לאמונה באסטרולוגיה, נכון למאמינים בעולם שטוח, ואין אף אמונה שחפה מזה - אם זה הוכח כשגוי, זה לא נכון, ואין שום סיבה לכבד בורות, רק בגלל שמי שמחזיק בה, בחר בה מרצונו על מנת לשמר אמונה.

סבבה תמשיך לכתוב מגילות ולהתקתנן על מילה אחת שלי ולעשות ממנה פיל ואגב גם השפלה פומבית
אם אתה לא מבין את העיקרון ואתה ממשיך לא לכבד אף אדם ולפי הגישה שלך אתה לא מכבד אף אדם בהיותו אדם ולושב שרק אתה צודק בלי טיפת ניסיון להבין מה עומד מאחורי הדברים שאני אומרת
אם *התירוץ* לדעתך של חוסר כבוד הוא כלל לא רלוונטי בוא תגיד לי למה מוחקים שאלות באתר על חוסר כבוד ? אה? באמת תסביר לי כל בנאדם צריך להבין שצריך לכבד אנשים לא משנה באיזה הקשר . ואני עם הוויכוח חסר הפואנטה הזה סיימתי
ואגב אמונה אם אתה כל כל מאמין שאמונות של אחרים זה בולשיט אין לי סיבה להאמין לדעות שלך.

רגע רגע, הטיעון שלך באמת התבסס עכשיו על חוקי סטיפס?! מי אמר שהם אלו שמבינים טוב יותר כיצד להתנהל ולהתנסח. זה האתר שלהם והם רשאים לקבוע חוקים, אבל אני צריך להשליך מהם על החיים מחוץ לסטיפס?
אני ממש לא נדבק למילה שלך, את זאת שהצהירה שאין דבר כזה, כלומר זו אגדה, ובכך פגעת במי שכן מאמין. לא קיבלתי תשובה מדוע רק באמונה שלך אסור לזלזל ובאחרות כן, מה ההבדל?
והכי חשוב - מעולם לא ביקשתי מאיש להאמין לדעות שלי, ולא אבקש. אני מציג אותן כפי שאני חושב לנכון, וכל מה שאוכל לבקש, הוא שתלמדי על מנת להבין את דעותיי, אבל אף פעם לא להאמין. זה אתם אלו שהולכים אחרי אמונה במישהו שסיפר לכם סיפור, אני מנסה להציג לכם אמת. אז או שתלמדי אותה, תביני ותדעי, או שלא, אבל בוודאי שאין צורך להאמין לי, כמו שאין צורך להאמין לאף אחד אחר, את אמורה להיות אדון לעצמך, חבל שאת מעדיפה שלא.

סבבה אתה לא מבין לא צריך תמשיך להתווכח עם עצמך
וחמודי אני אדון לעצמי ואתה לא תגיד לי שלא ובחייאת תפסיק תמצא מישהו אחר להיטפל אליו הבנתי שאתה לא מאמין אוקי היה עדיף שתיפתח עם זה וכל זה היה נחסך לא הייתי משקיעה מאמץ

אבל... אבל... אבל... כן פתחתי עם זה, כתבתי בפירוש שלדעתי איינשטיין צודק בטענתו שהתנ"ך מכיל המון סיפורי אגדות. ואני לא נטפל אלייך, את זאת שפנתה אליי, ומאז אני רק מגיב לדברייך. אז הטענות שלך לא מובנות, לא רוצה להתווכח אל תתווכחי, אבל את לא יכולה לפנות אליי, ואז לומר שאני נטפל אלייך.

לגבי האדון לעצמך - תחשבי שוב. הדוגמה - כתבת כאן טעות, ותיקנתי אותך. התיקון התגלה כנכון גם מבחינתך, מדוע לא לקבל שייתכנו עוד טעויות? איכשהו למדת את המידע המוטעה, למה לא ייתכן שלימדו אותך עוד דברים מוטעים? אני לא במלחמה איתך, רק מנסה להציג לך את האמת. אדון לעצמו, לפחות במשמעות שאליה הכוונה בשיחה שלנו, היא לקיחת אחריות אישית על הידע שלך. לא כל מה שלימדו אותך נכון, ואם את חיה רק על פי מה שאחרים לימדו אותך, אז את לא שולטת בידע שאת מחזיקה. הנה, חשבת שאין אנשים שחושבים שאקונומיקה היא תרופה, ומסתבר שיש, למה לא ללמוד מה עוד את חושבת ולא נכון?

חח מי נטפל אליך? אתה לקחת את כל המשפט וחצי שכתבתי והתחלת להתפלסף עליו אז די עם הבולשיט סבבה? הנטפל כאן זאת לא אני זה אתה שחייב להגיב על כל דבר שאנשים כותבים
אז מה קרה אני מגיבה לך אז זה פתאום להיטפל אליך אתה רגיל שלא מגיבים?
והינה הטעות שלך "לא כל מה שלימדו אותי נכון"- "לדעתך בלבד" ובחייאת אל תעשה ממני סתומה חצי מהאנשים פה לא ידעו שאקונומיקה יכול לעזור לבריאות רק בגלל שאתה יודע את זה אתה משתמש בזה נגדי? בואו עוד מעט תגיד וואלה 00 לשירותים הוא מה זה בריא לביראות מי יאמין לך אם תכתוב את זה ? באמת דוגרי איתך אף אחד כי זה ניתפס אצל רוב האנשים כרעל אתה לא יכול לקחת דוגמא פחות נפוצה ולהפיל אותה עלי ולהגיד לי שאני לא בקיעה בדעות שלי כי אני לא יודעת את הדבר הספציפי הזה.
ועל בסיס מה הסיפורים בתנך לא נכונים והם "אגדות"? אף אחד לא הוכיח שהם לא נכונים וגם מצאו ראיות ארכיאולוגיות מהתקופות שתואמות את התיאורים אז מה בוא תפריח לי את זה עכשיו כי אתה לא מאמין בזה ואתה יכול להגיד שהמדע סותר את זה? עובדה הוכחות זה שאתה בוחר לעצום עינים זאת זכותך הבלעדית

אני לא אמרתי בשום מקום ובשום צורה שאת נטפלת אליי, מאיפה הבאת את זה? כן כתבתי, שאת זאת שפנתה אליי, כתבת תגובה לאחר התגובה שלי, והפנית אותה אליי בתחילתה. פנייה, לא היטפלות. מצידי תמשיכי לכתוב כמה שבא לך, לא התלוננתי. את אמרת שאני נטפל אלייך, ורק ציינתי שאני מגיב למה שאת כותבת לי, איך זו היטפלות? גם ההאשמה להידבקות למשפט וחצי היא שגויה. זו הייתה דוגמה, אחת מתוך כמה שכתבתי, ואת העדפת להתווכח לגביה. אז אני לא מבין, אני כותב משהו, את טוענת בתגובה שהוא לא נכון. אני מביא הוכחות שהוא כן נכון, ובמקום להבין את הטעות את טוענת שאני נטפל אלייך? אין מה לקחת אישית את הדברים כאן, אנחנו רק מנהלים שיחות, ואף אחד לא נטפל אלייך. לא רוצה לנהל שיחה, אל. אבל את לא יכולה גם לכתוב מה שבא לך וגם להתעצבן למה מגיבים לך.

"אז מה קרה אני מגיבה לך אז זה פתאום להיטפל אליך אתה רגיל שלא מגיבים?" - ממש ממש לא, אני רגיל שמגיבים וניהול הדיונים הוא הסיבה שאני כאן. לא ביקשתי ממך להפסיק להגיב אליי, ושוב, בטח לא טענתי שאת נטפלת.

"ואני לא נטפל אלייך "את זאת שפנתה אלי "
ומאז אני רק מגיב לדברייך
אתה זה שפנית אלי ואני הגבתי לא כתבתי דבר לפני שציטטת אותי
ועזוב הלכה הפואנטה ניגמרה ביי

כנראה