מי כתב את התנך?

לפי היהדות אלוהים הכתיב את התורה למשה בהר סיני.

לפי דעתי (אתאיסט) בני האדם כתבו אותו.

התורה הייתה קיימת לפני בריאת העולם.
בזמן בריאת העולם, הקב"ה ברא את העולם עפי סדר התורה.

לפי הדת היהודית משה רבינו בנבואה מאלוהים

מישהו עם סכיזופרניה

שואל השאלה:
איך זה היה קיים לפני בריאת העולם?
מה הספר פשוט ריחף לו בחלל?

זה לא בן אדם אחד, זה מקבץ סיפורים שנכתבו על ידי אנשים שונים שקובצו לספר אחד.

^^^^^^blopydope התגעגעתי לזה

התורה נכתבה ע"י משה רבינו בנבואה מה'
היא הייתה קיימת תמיד אבל לא כספר (פשוט לא כתבו אותה)
ושאר הספרים בתנך נכתבו על ידי אנשים אחרים

לאנונימית- התנך לא נכתב בהכרח לפי סדר האירועים שקרו

לא היה אדם אחד זה מחולק למלא אנשים

יש לו הרבה סופרים.
זה לא הגיוני שאלוהים יכתוב ספר כי אין לו צורה גשמית והספר לא יכול לרחף בסבבה שלו, ואדם אחד לא יכול לחיות לאורך כל השנים
-
על מה המינוסים? בתנך עצמו מצויין שה' לא כתב את התנך.

אני

לנעמי- מה שמנסים לומר בתנך זה שאלוהים לא יכול למות

מגניב, הוא גם לא יכול לכתוב ספר

מכונת דפוס של הוצאת "קורן", ירושלים.

תלוי איזה חלק:

התורה (בראשית, שמות, ויקרא, במדבר, דברים) נכתבו על ידי הקב"ה

אבל שאר החלקים נכתבו על ידי בני אדם ששכתבו את ההיסטוריה - היסטוריונים יהודים.

לפי מה שאומרים כמו התגובה הראשנה אלוהים הכתיב למשה את התורה בהר זיני ואז עם השנים הוסיםו עוד ועוד סיפורים ומקרים.
התנך זה בעצם קובץ של סיפורים שרובם נקשרים זה לזה לפי ההתקדמות.

אני טוענת שזה היה בחור על סמים.

מישהו שרצה להתעשר... והצליח לו בגדול
סופר "סתם"

איזה רב שתוי שעישן טיפה הרבה מאוד ירוק עם חברים שלו,
לאחר מכן הוא מת ממנת יתר:(

כתוב שאלוהים הכתיב למשה את התורה אחרי שמשה שבר אותה
ירמיהו כתב את הספר שלו ואת מגילת איכה ועוד ספר
והרבה עבר בעל פה עד שהכתיבו את זה

הקיום שלנו כ'כ פתטי,את לא מצחיקה.

ולשאלה,משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושוע וכו'...
מתי נכתבה התורה? יש על כך 2 דעות.
1) התורה לא נכתבה בפעם אחת,אלא מגילות,מגילות. ז'א משה קיבלה וזכר את הכל בע'פ עד סוף שנות הארבעים - עד המשכן,ואז כתבה.
2) משה כתבה מיד כשקיבלה מה' בהר סיני,בפעם אחת,חתומה היא.
אלו 2 דעות ע'פ הרמבן.

שאלה איזה ספר.
ראיה שהתורה הייתה קיימת לפני בריאת העולם:
"שבעה דברים נבראו קודם שנברא העולם ואלו הן: תורה, ותשובה, וגן עדן, וגיהנם וכסא הכבוד, ובית המקדש, ושמו של משיח. תורה דכתיב (משלי ח) "ה' קנני ראשית דרכו" (נדרים לט עמוד ב, פסחים נד עמוד א).
במדרש הגרסא קצת אחרת: "בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים" ששה דברים קדמו לבריאת העולם יש מהן שנבראו ויש מהן שעלו במחשבה להבראות: התורה, והכסא הכבוד, נבראו. תורה מנין שנאמר (משלי ח, כב): "ה' קנני ראשית דרכו" (בראשית רבה א, ד). מציע שתעיינו בבראשית רבה מהתחלה.

התשובה בכלל לא מעניינת אותך.. למה את עושה את זה? בשביל לייצר ריבים? בשביל לגרום לאנשים לחשוב שהתורה זה דבר שלא קיים? את לא מבינה הכל וזה מתסכל אותך, אז את בוחרת להתעלם ולחשוב שזה לא קיים. אז בבקשה ממך, אם בחרת להתעלם, לפחות אל תערערי אחרים..

אנשי התנך

אממ בכיתה אמרו לנו שסופרים כתבו את זה אחרי שהסיפורים עברו מדור לדור או משהו כזה...
אבל באמת (אולי כן) זה משה וה'

אני
או התלתלים של בריאן מיי כי הם פאקינג אלוהים

בני אדם

הכותב המקראי
סתם
הרבב אנשים ... זה עבר בעל פה מחא זמן וחלר רשמו חלריח שונים
נגיד מושה תורה
דוד תהילים
וכו....

את התנך כתבו בני אדם שקבלו מסר אלוהי.
התנך אינו ספר הסטוריה, או ספר מעשיות.
הוא ספר שבא להטמיע מסרים.
המסר האלוהי היה קיים לפני בריאת העולם.
הרי אין אדם חכם שייצר משהו מורכב, ורק אחר כך יחליט מה לעשות איתו.
קודם יש תכנית, ולצורכה מייצרים משהו מורכב.
המסרים נכתבו על ידי בני אדם, ומועברים בתנך, על ידי כמה טכניקות ספרותיות.
הטכניקות לא משתנות, והמסרים עיקביים.
השפה ותרבות הרקע, כן שונה מספר לספר ומכותב לכותב.
התנך מבוסס על הרבה ספרים ומעשיות קבצי חוק ותרבויות קדומות.
העריכה די אחידה.
אך כל אלה, הם רק כלי ספרותי להטמעת המסרים.
אין לשאול על סיפור אם היה או לא היה.
או איך סיפור אחד סותר סיפור אחר.
או מה המיסטיקה של הכותבים.
כי לכותבי התנך, זה פשוט לא הפריע.
כל סיפור בפני עצמו, הוא ראליסטי.
כלומר, אם יש סיפור על מגדל בבל, או סדום, או העי, אכן יש מקומות כאלה.
כי סיפור טוב, הוא סיפור שמתחבר טוב למקום מסויים ותופעה מסויימת.
אבל זו טכניקה ספרותית.
לגבי השאלה, האם המסר הוא באמת המסר האלוהי.
זה עניין של אמונה.
אבל כל אדם יכול לקרוא את התנך, לעמת את האמת הפנימית שלו עם המסרים.
חלק מהטכניקות הספרותיות בתנך, מחייבות כל קורא מעמיק, לעשות זאת.
לי אישית, כמעמיק שנים רבות בתנך. קשה לי לחשוב שהוא יצירה אנושית.
חלק מהטכניקות הספרותיות בתנך, כמעט בלתי אפשריות לשימוש בשלמות כזו, ליוצרים אנושיים.
אבל הכותבים והעורכים היו אנושיים בהחלט.
גם הסיפורים וקבצי החוק וכו' שהתנך מורכב מהם, אנושיים ואף קודמים לתנך.

תוצאה, כרגיל לא הבנתי אותך, תוכל לפרט לגבי גן עדן למשל? איך הוא נברא לפני העולם? הרי רק בפרק ב' של בראשית, לאחר שהעולם נברא (פעמיים שונות אבל מי סופר לכם?), כתוב במפורש (ובראשית כאמור נכתב ע"י אלוהים עצמו!) שאלוהים נטע גן בעדן מקדם, נהרות שיוצאים ממנו והכל. בגן עדן הוא ברא את אדם, חווה, נחש הפלא והקנאביס, וכל אלו נבראו לאחר שהעולם נברא. אז מעבר לאמונה הנוצרית שגן עדן הוא איזה מקום שמימי עבור נשמות, שבחרתם לאמץ מסיבה לא ברורה, בכל מקרה גן עדן נברא לאחר העולם עצמו.

רודף אמת.
גן עדן, כרעיון של שכר טוב לעושה הטוב, קיים טרם הבריאה.
כי זה חלק מהתכנון שקדם לבריאה.
כמו שאדם קודם בונה תכנית, ולפי זה מייצר משהו.
סיפור גן עדן בתורה, קשור לזה מבחינת המסרים שלו.
סיפורים סותרים קיימים בתנך.
המסרים, לא סותרים.
לכותבי התנך היה חשוב המסר וטכניקת ההעברה שלו.
נסיון להתייחס אליו כסיפורים להפגת שיעמום או כהסטוריה, מוטעים.
זה מוכח שוב ושוב במטא-טקסט התנכי.

רשפיה, הדבר היחיד שמוכח, זה שהדברים הכתובים בתנ"ך שגויים. איך הגעת לכל שאר ההסבר שלך לא ברור לי. גן עדן כרעיון של שכר טוב, הומצא על ידי הנוצרים, הרבה אחרי שהתורה נכתבה, ובה לא מוזכר שום דבר לגבי שכר ועונש לאחר המוות, אלא רק בחיים האלו.

רודף האמת
הנוצרים לא המציאו.
זה היה קיים ביהדות הרבה לפני שישו חלם להיצלב.
גם היהודים לא המציאו את זה, אלא שכללו את זה.
זה קיים במה שנקרא "תורה שבעל פה", והתנך לא עוסק ישירות בשאלה של חיים לאחר המוות.
המסר של התורה הוא שלעושה טוב יהיה טוב בעולם הזה.
מוזכר שכר בעולם הבא, אך כחלק מסיפור.
כי זה לא המסר של התנך.
להפך. המסר של התנך הוא שלא צריך לחכות לעולם אחר כדי שטוב יביא טוב ורע יביא רע.
לא הבנתי איך מוכח שהדברים הכתובים בתנך שגויים.
התנך הוא ספר מסרים. אי אפשר להגיד על מסר שגוי או לא.
אפשר להסכים איתו או לא.
זה שהתנך מבוסס על סיפורים שנחשבו אמינים, זה כחלק מטכניקה ספרותית.
אכן, כל מקום המוזכר בתנך, קיים.
האירועים עצמם, מגוחך לדון אם היו או לא.
התנך לא ספר היסטוריה ולא מדע מדוייק.
אפשר לדון אם המסר אלוהי או לא.
לדעתי, הוא אלוהי.
אם אתה לא מאמין באלוהים המתקשר עם האדם, אין לנו על מה לדון בכלל.
במדה ואתה מאמין, אפשר לפתוח את הנושא.

לפתוח את הנושא אפשר תמיד, אתה זה שבוחר להגביל את זה רק למצב שבו אני מאמין, חבל.
אפשר איזו ראיה למה שאתה אומר? באיזה מקור יהודי שקדם לנצרות מדובר על שכר ועונש בעולם הבא?! אין כזה.
אי אפשר להגיד על מסר שהוא שגוי? מסר שהעולם קיים 6000 שנים הוא ממש שגוי. מסר שצריך להוציא להורג מקיימי משכב זכר הוא ממש שגוי. כל הספר מלא במסרים שגויים. אבל זו לא הנקודה, אלא גן עדן, אז אתה רוצה להסביר את "המסר" שבסיפור עליו? כתוב במפורש שהוא נמצא כאן בעולם הזה, אז מה המסר האלוהי שנוגד את זה?

א. שמואל א כה כט וַיָּקָם אָדָם לִרְדָפְךָ וּלְבַקֵּשׁ אֶת נַפְשֶׁךָ וְהָיְתָה נֶפֶשׁ אֲדֹנִי צְרוּרָה בִּצְרוֹר הַחַיִּים אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ וְאֵת נֶפֶשׁ אֹיְבֶיךָ יְקַלְּעֶנָּה בְּתוֹךְ כַּף הַקָּלַע.

קהלת ג כא מִי יוֹדֵעַ רוּחַ בְּנֵי הָאָדָם הָעֹלָה הִיא לְמָעְלָה וְרוּחַ הַבְּהֵמָה הַיֹּרֶדֶת הִיא לְמַטָּה לָאָרֶץ
בכלל בברית החדשה ישוע מדבר על "להכנס למלכות השמים". כלומר, ביאת המשיח ומלכות אלוהים בעולם (כנבואות דניאל). הרעיון על גן עדן ערטילאי, מאוחר מכך.
הרעיונות על מתים שמתענגים בממלכת המתים, כבר קיימים במיתולוגיה האוגריתית הקדומה.
בספורי האבות חוזר הבטוי " נאסף אל אבותיו".
זה תואם את האמונות הכנעניות הנ"ל.

ב. קיום העולם 6000 שנה זה סיפור, לא מסר. הסיפור שייך לתורה שבעל פה, לא לתנך.
הריגת שוכבים עם זכר. מליארד אנשים חושבים גם היום שזה הגיוני.
עד לפני מעט שנים זה היה נחשב מקרה פסיכיאטרי.
בישראל נחקק חוק (שבוטל) נגד משכב זכר.
לפי ההגיון שלך, ברור שהמסר מוטעה.
יש כאלה עם הגיון שונה. אז אולי הגיון הוא לא הכלי היחיד שצריך לסמוך עליו.
בעבר סברו שנטיות אלה הן הרסניות לחברה, וסטיות קשות של הטבע, העשויים לפרק את מבנה החברה והמשפחה.
יתכן, ועוד מאה שנה, יהיה עונש מוות למי שאוכל סטייק. ואנשים יתקשו להבין, איך היו בני אדם שרצחו חיות לשם מאכל.
מוסר הוא דבר משתנה.

ג. גן עדן התנכי לא קשור לגן עדן של הנשמות.
אין לכך שום מקור בתנך.
הסיפור נועד להעביר מסרים שונים לגמרי.
הוא נבחר על ידי כותבי התנך, כי אתו הם יכלו להעביר את המסר האלוהי.
באופן כללי כותבי התנך הסתמכו על ספרים ומקורות שנחשבו אמינים ועתיקים.
כך לפחות נראה בכמה מקומות, שהכותבים מפנים אותנו לספר ממנו שאבו את הסיפור.
אם מפריע לך להרוג הומואים, זה הגיוני.
גם לפי תורה שבעל פה, עונשי המוות בתורה, לא יושמו כמעט.
וגם אין לעשות בעיות לגברים המעוניינים לישון יחדיו.
יתכן וזו לא רק פרשנות מאוחרת.
חוקי המוות נתנו לרוב כ"ענישה מירבית", אך לא יושמו בפועל כנראה (לא רק בתרבות שלנו).
עניין האמונה הוא פשוט.
לי נראה הגיוני שאלוהים יעביר מסרים לבני אדם. לכן זה לגיטימי בעיני להסביר את המורכבות העמוקה והעקבית בתנך, כיצירה אלוהית.
אך אם בעיניך זה לא הגיוני, עדיף לך למצוא הסברים אחרים. מקסימום תשאר עם שאלה.