אני בדרך לצאת מהדת..

שואל השאלה:
אתה לא באמת תוכל לעזור..
מה שחסר לי זה תמיכה של המשפחה זה שתגיד לי שיש אלוהים שאוהב את כולם ובלה בלה לא מעניין

כאדם שאוהב את הדת, אני גם יחסית חילוני ואני מאוד אוהב את הדת אבל גם שם כתוב לא להכריח את עצמך ואם כל מה שאת עושה לא בלב שלם אז עדיף שלא להכריח את עצמך

מבאס לשמוע :(

שואל השאלה:
roy boy לא יודעת אם זה טוב..
פשוט לא טוב לי בדת

תדברי על זה. עם מי שאת יכולה, עד כמה שאת יכולה.
תדברי על איך זה גרם לך להרגיש.
על איך את רואה את זה.
תספרי את הסיפור שלך.
תדברי עם אנשים שעברו משהו דומה
תנסי לראות איזה בעיות המעבר הזה יצר ותסקרי עם עצמך איך את פותרת אותן
זה הראש שלך. ההגיון שלך. תקחי את עצמך ברצינות ותעשי את זה טוב. :)

אם לא טוב לך בדת, אל תהיי דתייה, אל תעשי מה שלא טוב לך.

שואל השאלה:
אין לי למי לספר ולאף אחד באמת לא אכפת.. אין לי מה להפסיד

היי, אני בדיוק כמוך.
אני לא מוצאת את המקום שלי בדת ולכן אני יחסי מתרחקת.
אני חושבת שזה בסדר וזה לגיטימי הפחד שלך, פשוט נסי להבין שאם זה מה שיעשה לך טוב אז אין סיבה לעכב או לא לעשות את זה.
אם תירצי לדבר או לשתף על הפחד, אני כאן בשבילך.

אני עדיין חושב שאני כאדם דתי ובעל נסיון אוכל לעזור לך

שואל השאלה:
מה תוכל להגיד?!

אם את לא שלמה עם עצם היותך דתייה, תשחררי מהדת פשוט אבל תקבעי לך עקרונות מסוימים לפני.

אל תכריחי את עצמך לעשות כלום, במיוחד לא שזה מגיע לעניין של דת ואמונה, זה משהו שאמור לבוא ממך מבפנים ולא כברירת מחדל או כי המשפחה אומרת וכו'.

אם זה מה שיעשה לך טוב, אני איתך.

אני לא דתיה אבל אוהבת את הדת, הכל תלוי בנקודת מבט שלך:)
לדעתי בדת יש המון דברים יפים תנסי להתחבר למה שאת אוהבת ותראי איך שתתחילי לאהוב את זה

היי,
כתבת שאת בדרך לצאת מהדת ושלא טוב לך בה, נשמע שאת עוברת תהליך לא פשוט. בת כמה את? תרצי לשתף אילו קשיים את עוברת? ומה היחס של המשפחה שלך לכך? אני מזמינה אותך להמשיך לכתוב לי כדי שנוכל לחשוב יחד מה כדאי לעשות. אפשר בהודעה פרטית כאן, במייל: [email protected] או באינסטגרם: nayedet.digital

קרן מעלם דיגיטל- ייעוץ ותמיכה לבני נוער וצעירים ברשת

היי, אני אתאיסט.
אני לא אגיד לך במה להאמין, אבל אם יש לך קצת שכל ישר אני יכל להראות לך הרבה דברים מהתנך שלא הכרת, ומהם תביני למה זה ספר שנכתב על ידי בני אדם, בדיוק כמו כל דת אחרת.
תכתבי לי הודעה אם זה מעניין אותך.

מה, אלוהים לא כתב את התנך.
זה ידוע שבני אדם כתבו את התנך, בשום מקום לא אמרו אחרת.

וקצת מיותר להגיד לה "אני לא אגיד לך במה להאמין אבל אם יש לך שכל ישר תפני אליי בשביל שאמלא לך את הראש בדברים של אתאיסטים"

זה נקרא לזלזל אדוני

לא זה לא, אני מתכוון להראות לה דברים מהתנך, שמוכיחים שבני אדם כתבו אותה, בדיוק כמו בכל דת אחרת.
כל מחזיר בתשובה יגיד לך שקיבלנו את התורה מסיני, וזה לא נכון.
או שהם פשוט לא יודעים שהתנך בעצמו מודה שהוא לא נכתב ע"י משה, או שהם משקרים.
שמח לשמוע שלך זה לפחות ידוע.
ומה הקשר לזלזול, אלוהים יודע;)

אף אחד לא טוען שאלוהים כתב את התנך, בני ישראל כתבו את התנך.
רק את לוחות הברית קיבלנו מה', אם אין לך את ההבנה הבסיסית הזו לרמוז שלדתיים אין שכל ישר לא ככ תופס במקרה שלך.

תלמד לתת כבוד קודם כל.

שמח לשמוע שאתה לפחות מודע לעובדות.
הרבה לא יודעים את זה, או מתכחשים לזה.
וכן את לוחות הברית "קיבלנו" או יותר נכון משה הביא אותם מהר חורב, כאשר עם שלם שאין לו שום עדות ארכיאולוגית, ושום ממצאים, שרידים, קברים של אנשים שמתו בדרך, חפצים וכו' אפילו לא שמע את אלוהים כי אם את משה. ההתגלות בהר "סיני" (השם המקורי היה חורב ולא סיני) היתה התגלות יחיד בעצם. (בהנחה ההזויה שהיא באמת קרתה).
ולא אמרתי שלדתיים אין שכל ישר, אני באמת חושב שאם בן אדם דתי שיש לו שכל ישר יטרח אשכרה לקרא לעומק ולהבין את הספר שבו הוא מאמין, הוא יחזור בשאלה.
אפילו בלי כל ההוכחות ההיסטוריות והארכיאולוגיות למוצא האמיתי שלנו.

אף אחד לא מכחיש את זה, אלו דברים שרבנים יודעים ואומרים אפילו.
ויש המון דברים שכתובים בתנך שמאוד מדויקים, ובזכות התנך ארכיולוגים מצאו מבנים/מגילות/שרידים עתיקים, זו עובדה.

תן לי רב אחד שאשכרה מודה בזה, באמת שאני סוגד לו.
ויש המון דברים מדויקים בדתות אחרות.
צריך להבין שהתנך זה ספר מגמתי, שנכתב בתקופות שונות ולמטרות שונות ששירתו אנשים שונים. זה ספר דת, ולא ספר היסטוריה, ולכן רוב הדברים שכתובים בו הם או אגדות, או היסטוריה מעוותת, בין אם זה בהרבה או במקצת. וכן, יש גם דברים שאומתו ע"י מקורות חיצוניים ויש להם גם אישוש ארכאולוגי. האם זה מוכיח אל כל שהו? זה כמו שאני אגיד שהפירמידות זו הוכחה לאל רע.

"שלום וברכה

את חמישה חומשי התרוה כתב משה בעצמו מפי ה' בסוף שנת הארבעים לשהות עם ישראל במדבר לפני פטירתו. את שמונת הפסוקים שהאחרונים שבתורה המדברים על פטירת משה כתב משה רבינו בעצמו מפי ה' וכדבר חז"ל משה כותב את הפסוקים האלו בדמעות.

את שאר הנבאים כתבו הנביאים בנבואה וכמבואר במסכת ב"ב מי כתב כל ספר.

משה רבינו כתב את התורה ואת ספר איוב.

יהושע כתב את ספר יהושע

שמואל הנביא כתב את ספר שמואל ואת שופטים ורות.

תהילים כתב דוד המלך.

ירמיה כתב את את ספר ירמיה וספר מלכים ואיכה.

חזקיה ונביאים שלצידו כתבו את ישעיה ואת שירש השירים קהלת ומשלי.

אנשי כנסת הגדולה כתבו יחזקאל ותרי עסר דניאל ומגילת אסתר.

עזרא כתב את ספר עזרא ואת ספר דברי הימים."


תסגוד לרב בנימין שמואלי, ובעצם לכל רב אחר אם אתה רוצה, כי זה ידוע על ידי כל הרבנים.

זה לא נכון וזה לא מה שאמרתי, מצחיק אתה.
תקרא שוב את התגובות הקודמות שלי.

משה לא כתב שום ספר, את הספר תורה הראשון כתב שפן הסופר, ספר דברים, בימי מלך יאשיהו, זה קודם כל.
אם אתה רוצה הרחבה יותר מפורטת לסדר האמיתי שבו נכתב התנך, אני אפרט לך.

עם הוכחות מהתנך עצמו כמובן

תתווכח על זה עם הרב שכתב את זה, אתה מוזמן לפנות אליו באתר הידברות.

אין צורך, אני מדבר איתך, לא איתו. וכדאי שתלמד תנך ידידי, כי אתה מקשיב לרב במקום לקרא אותו בעצמך. תן לי כמה דקות ואסביר לך מי כתב את התנך ומתי.

אין פה וויכוח אבל, אתה מפזר שטויות ומצפה שאמשיך להגיב עליהם.
"אראה לך שבני אדם כתבו את התנך" וכל מה שאמרתי זה שאף אחד אחר לא חושב שאלוהים כתב אותו, שזה ידוע שבני אדם כתבו את התנך והמשכת להתווכח שאף אחד לא חושב ככה וגם רבנים לא, אז הבאתי לך משהו שרב כתב, שמסביר שאנשים כתבו את התנך.

אין פואנטה למה שאתה מנסה לעשות פה, זה ילדותי וחסר משמעות.
אתה רוצה להיות אתאיסט תהנה אחי, אף אחד לא יגיד לך לעשות אחרת, אבל יש דרך ארץ מסוימת שעלינו כבני אדם לכבד.

למשל להגיד "אם יש לך קצת שכל ישר אראה לך שבני אדם כתבו את התנך"
שזו עקיצה די פוגענית כלפי דתיים או מאמינים.

התכוונתי, שבני אדם כתבו את התנך, הרבה אחרי יציאת מצריים. ולא, זה ממש לא ילדותי, זאת ההיסטוריה שלנו, וכדאי שמישהו פה ידע ללמד אותה כמו שצריך.

אף אחד לא נתן לך את שרביט המורה, כל עוד אין לך תואר מסוים אל תנסה להתיימר להיות אחד כזה.

וזה ידוע שהתנך המשיך להיכתב גם אחרי שבני ישראל יצאו ממצריים והגיעו לישראל, קראת את התנך פעם?
הם אומרים את זה שם ומספרים על מלחמות בכנען.

אני נתתי לעצמי:)
אז הבא נעיין קצת בתנך. שיעור תנך רבותי!

איך יתכן שיהושע בן-נון, האוסף את העם לשכם ומספר לו את תולדותיו - החל מאברהם אבינו ועד אותו יום (יהושע כ"ד, א'-י"ג) - אינו מזכיר, ולו במילה אחת, את מעמד הר סיני! ואפילו את שם המדבר ("סיני") אינו מזכיר.

כבר ראשונים הבחינו בבעיה ומצאו סיבה: "וימת יהושע בן-נון... וגם כל הדור ההוא נאספו אל אבותיו. ויקם דור אחר אחריהם, אשר לא ידעו את יהוה (?!) וגם את המעשה אשר עשה לישראל" (שופטים, ב', ח').

הבל הבלים!!! - איך זה שיהושע עצמו(!) שהיה שם(!) שכח אירוע מכונן כזה? ו"כל הדור"??? - האם לא ספרו אבות לבניהם ולנכדיהם אחריהם? מי מאתנו אינו מספר לנכדיו את קורותיו במלחמותינו הרבות? ולא ידע את את יהוה!!!?

סיפור מתן תורה הנו המצאה של עזרא הסופר, ש"יסד" את התורה מראשו... והנה אני קורא דברים אלה (מהספר החיצוני "חזיונות עזרא-שאלתיאל"): "העם היהודי יצא לגלות תחת שלטונו של נבוכדנאצר. כל ספרי התורה נשרפו. עזרא הנביא שאל את אלהים מה עליו לעשות, 'כי בחשך ניתנה תבל ויושביה בלי אורה, כי נשרפה תורתך ואין איש יודע את אשר עשית.' אז מצווה אלהים על עזרא לכתוב את התורה מחדש"!!! - אישור נפלא להנחתי... והוא? - כתב מה שכתב... ולא רק את דבר מעמד הר סיני "מגלה" לנו עזרא, בספר התורה אשר כתב, אלא גם את מצוות סוכה: "וביום השני נאספו ראשי האבות לכל העם... אל עזרא הסופר ולהשכיל את דברי התורה. וימצאו כתוב בתורה, אשר צווה יהוה ביד משה, אשר יישבו בני ישראל בסוכות... וישבו בסוכות, כי לא עשו מימי יהושע בן נון כן... עד היום ההוא" (נחמיה ח', י"ג-י"ח).

הבה נעשה חישוב קטן. יציאת מצרים הייתה בימי מרנפתח, בנו של רעמסס השני - אותו "מלך חדש אשר לא ידע את יוסף" (שמות א', ח'). מרנפתח מלך בין השנים 1224 ל-1214 לפנה"ס. בני ישראל נדדו במדבר 40 שנה, משמע שהגיעו לכנען בערך בשנת 1180 לפנה"ס. עזרא עלה ארצה בשנת 457 לפנה"ס, ובידו ספר התורה שכתב במצוות יהוה, כי כל ספרי התורה נשרפו כאמור לעיל. איך ידע מה לכתוב? והרי כל הספרים נשרפו הרבה לפני שנולד!!!

כלומר במשך כשש מאות שנים לא קרא איש בעם ישראל את תורת משה - לא בימי השופטים, לא בימי דוד ולא בימי בית ראשון (שחרב בשנת 587 לפנה"ס) - ולכן לא נתקימה מצוות ישיבה בסוכה. רק עזרא, שנולד הרבה עשרות שנים לאחר "שנשרפה תורתך ואין איש יודע את אשר עשית", יודע לכתוב את התורה מחדש ומכניס בה כל ששתה מאותם "מי אש".

ועוד פרט קטן: הסופר שכתב את ספר נחמיה (כ-700 שנים לאחר מות יהושע), יודע לפרט לנו בדיוק (פרק ט') את כל פרשת הר סיני, - דברים שמחבר ספר יהושע לא ידע עליהם, כמסתבר מיהושע פרק כ"ד. אכן יוצר גדול היה עזרא הסופר; ולא קם כותב דברי הימים כמותו, מימות עולם.

ועוד פרט מענין: השם סיני, כשם מדבר ו/או הר, אינו מופיע באף מקור קדום, ואף לא בתנ"ך - פרט לספר "שמות". זו המצאה טהורה של עזרא! שהרי סין הוא שמו של אל הירח הבבלי, אחד מאלי עם ישראל בלידתו, - זה שהוביל אותנו בישימון (הסורי) ואף בחר את הר חרמון למושבו נצח, ככתוב בתהילים ס"ח, ט' ו-ט"ז. אנו רק שיבשנו את שמו לסיני, - על משקל שדי, כדי שיהיה אחד משלנו

מסתבר שמי שכתב את התורה "מחדש", הכיר את מזמור ס"ח בתהילים - שבו הוליך האל סין, הבבלי! את פליטי חרן (1260 לפנה"ס בערך) במדבר הסורי![***] ואף בחר את הר חרמון (שהיה "האולימפוס" של אלי בבל!) למושבו, לנצח! אם מתוך כוונה כלשהי ואם סתם מתוך בורות, הוא העביר את האירוע למקום אחר שקרא לו הר סיני ומדבר סיני.

בכל הספרים האחרים בתנ"ך ניתנו עשר הדיברות, לבדן!!! ובהר חורב!!! (דברים ה', א'-ג', י"ט ואחרים...)

כן רבותי, התורה לא משמים היא! והרי כתוב מפורשות, במלכים א' פרק ח', שכאשר הועבר ארון הקודש מאהל מועד אל קודש הקודשים, "אין בארון רק שני לוחות האבנים אשר הניח שם משה בחרב"!!! אז מי נתן את תורתנו?

מסתבר שהתורה הינה מיתולוגיה שחוברה ע"י סופרים רבים, בזמנים שונים. כך אנו מוצאים בה אלים רבים (אלהים, יהוה,סיני, אל, אל שדי, עליון ועוד?) - כל תקופה, או שבט ואלוהיו - וכמעט כולם "נשאלו" משכנינו.

עד היום יש לעם המונותאיסטי הראשי שני אלים "רשמיים": אלהים ויהוה - כפי שאנו מוצאים, למשל, בבראשית, פרקים ו' ו-ז', בהם מקבל נח הוראות שונות מכל אחד משני האלים. או ביהושע כ"ד, ט"ו: "בחרו לכם היום את מי תעבדון: אם את אלהים אשר... ואנכי וביתי נעבד את יהוה."

אני מקווה מאוד שלפחות שואלת השאלה תקרא את זה, ותבין פחות או יותר איך התנך באמת נוצר.
אז אתה לא חייב "להתווכח", הייתי קורא לזה דיון ולא ויכוח, אבל מה שתרצה.
אני פשוט אשאיר את זה כאן ואקווה שזה יועיל למישהו לפחות:)

שואלת השאלה, מה לא טוב לך בדת?
השאלה האם את מקיימת אותה נכון או לא? אם כן, אז לא אמור הליות לא טוב לך, כי על התורה נאמר "תּוֹרַת ה' תְּמִימָה מְשִׁיבַת נָפֶשׁ" (תהלים יט, ח) ונאמר "דְּרָכֶיהָ - דַרְכֵי נֹעַם וְכָל נְתִיבוֹתֶיהָ - שָׁלוֹם" (משלי ג, יז).

נסיך קטן, הבל הבלים. אין שום אפשרות שספר תורה יכתב לעם בימי יאשיהו המלך וינתן לעם ישראל. יש גם סיבה למה זה לא יתכן.
1. אם כתוב בתורה שהיא נכתבה ע"י משה רבנו עליו השלום ונמסרה בהעתקים לכל השבטים - זה אומר שאם יבוא מישהו אחר ויתן את התורה זהאת לעם ישראל שכתבו בה דבר כזה - זה אומר שהעם לא אמור לקבל ממנו, כי יאמרו לו שהוא לא משה ובתורה כתוב שהיא צריכה להינתן ע"י משה. אז למה למה לקבל את התורה ממי שהיא לא אמרוה להינתן על ידו על פי התורה עצמה?
2. בספר מלכים יש מספיק ראיות שהעם ידע את ספר התורה לפני שחלקיה הכהן מצא את ספר התורה בבית המקדש.

נ.ב. לגבי שמיעת קולו של אלוקים: הבאתי לך אתמול ראיות ברורות מהפסוקים שהעם קן שמע את קולו של אלוקים - אז למה אתה עדיין מתעקש על העיוותים שלך?

תעשי מה שטוב לך.

אני בדיוק כמוך שואלת השאלה מבין אותך

שואל השאלה:
יופי ולמה אתה באנונימי

אני תמיד עונה מאנונימי

אני חושב שאני יכול לעזור

תשחררי, אם לא טוב לך את תרגישי הרבה יותר שלמה, תרגישי טוב עם עצמך וכאילו שהסרת מעצמך עול. תמשיכי לעשות רק מה שאת אוהבת ונראה לך.
תקחי את זה כדרך חיים ואני מבטיח לך שהכל ייראה טוב יותר

1. עובדה ששלמה עבד עוד אלים בבית המקדש, עד לימי יאשיהו.
ונתתי לך הוכחה מהתנך עצמו שמימי יהושוע ועד יאשיהו לבני ישראל לא היה מושג מיציאת מצריים עד למציאת הספר בידי שפן הסופר.
אל תשחק אותה ראש קטן.

2.טעות מרה, הם עבדו אלילים.

נב-נתתי לך בערך עשרה פסוקים מספר שמות שאומרים שוב ושוב שמשה מסר את דברי אלוהים לעם, ואתה מעוות פסוק אחד מסכן, שיתאים לצרכים שלך.