לכל המאמינים ששוללים

בספר בראשית מסופר כי האדם הראשון נוצר מהאדמה ביום השישי לבריאה והוא ילד את שת בחלוף מאה ושלושים שנה מאז יצירתו. שת ילד את אנוש כשהיה בן שבעים וחמש שנה. אנוש ילד את קינן כשהיה בגיל תשעים שנה. קינן ילד את מהללאל בגיל שבעים. מהללאל ילד את ירד בגיל שישים וחמש. ירד ילד את חנוך בגיל שישים ושתים. חנוך ילד את מתושלח בגיל שישים וחמש. מתושלח ילד את למך בגיל מאה שמונים ושבע. למך ילד את נח בגיל שמונים ושתים. המבול ירד כאשר נח היה בגיל שש מאות שנה. צירוף כל השנים הללו, מאז האדם ועד נח, מגלה כי אסון המבול התרחש בשנת 1526 (א' תקכ"ו). שם בן נח ילד את בנו ארפכשד שנתיים לאחר המבול כשהיה בן מאה. אגב, מאז המבול השתנו סדרי בראשית וגם תוחלת החיים של האדם התקצרה. מנח ועד אברהם אבינו חלפו עשרה דורות כמפורט בתורה (שם בן נח, ארפכשד, שלח, עבר, פלג, רעו, שרוג, נחור, תרח, אברהם). אברהם נולד לפי המסורת היהודית בשנת 1948 (א' תתקמ"ח). מאז אברהם ועד משה רבינו חלפו שש דורות (אברהם, יצחק, יעקב, לוי, קהת, עמרם, משה). המאורעות ששינו את פני ההיסטוריה, יציאת מצרים ומתן תורה, התרחשו בשנת 2448 (ב' תמ"ח). עם ישראל שהה במדבר ארבעים שנה עד כניסתם לארץ. ארבע מאות וארבעים שנה לאחר כניסתם לארץ נבנה בית המקדש הראשון על ידי שלמה המלך, כלומר בשנת 2928 (ב' תתקכ"ח). בית מקדש זה קיים ארבע מאות ועשר שנים עד שנחרב על ידי נבוכדנצר מלך בבל בשנת 3338 (ג' של"ח) ועם ישראל יצא לגלות. גלות בבל ארכה שבעים שנה ובמהלכה אירוע נס פורים המפורסם לאחר שבבל נכבשה על ידי כורש ודריוש מלכי פרס ומדי. לאחר העליה מגלות בבל נבנה בית המקדש השני אשר התקיים ארבע מאות ועשרים שנה עד חורבנו בידי הרומאים בשנת 3828 (ג' תתכ"ח). בסוף ימי בית שני חי מייסד הנצרות ובשנת 3760 (ג' תש"ס) החלה הספירה הנוצרית מתאריך אפס ויצרה תיארוך מוזר שקיימת בו חלוקה בין "לפני הספירה" לבין "לאחר הספירה". לעומתה, אצל עם התנ"ך, עם ישראל, התאריך מתחיל משחר ההיסטוריה, הוא עקבי ורציף מאז אדם הראשון ועד היום, ונכונותו מוכחת הן מההיסטוריה האנושית הידועה, והן מההיסטוריה התנכי"ת המגובה באין ספור ממצאים ארכיאולוגים. מאז חורבן בית שני התפזר עם ישראל בעולם, עבר תלאות קשות שהאיומה שבהן היא השואה, אשר לאחריה שב חלק נכבד מהעם והתקבץ בארץ ישראל.

שואל השאלה:
כפרה עליך אני כן אדם מאמין זו הייתה שאלה יותר בכיוון של תהייה על סמך מה אנחנו מחליטים שדווקא האמונה שלנו היא המוחלטת. לא ביקשתי מגילה שלא אקרא מחוסר עניין

גם אם הדת שלנו היא לא האמיתית (כביכול) התורה היא זאת ששומרת עלינו אנשים טובים ומוסריים, מה זה משנה כמה דתות יש? אף אחת מהן לא תתן לך בדיוק את הגבולות והמוסריות שעושה בן אדם אנושי.

אבל יש בזה איסורים על דברים שאין בהם שום דבר שפוגע באחרים, כמו אכילת בשר וחלב או מלאכות בשבת. אנחנו צריכים להפעיל את שיקול הדעת שלנו כדי לראות מה טוב ומה לא.

בתורה שלנו כתוב הרבה דברים שבן אדם לא יכול היה לדעת

כמו מה? זה ברור ברוב התרבויות שרצח וגניבה הם מעשים פסולים.

שואל השאלה:
סניקרס, מסכים איתך לגמרי. אני חושב שכל היופי אצלנו כעם ליברלי הוא שאנחנו בוחרים לעצב את אורח החיים שלנו בהתאם למה שמרגיש לנו נכון ואנחנו כן מעבירים ביקורת על מה שנראה "דפוק". זה ממש יפה עד שהכפייה מנסה להכתיב לנו את החיים

פשוט מאוד: אתה מכיר עוד עם יש לו מסורת שהם שמעו את קולו של אלוקים במעמד של עם שלם ואותו אירוע תועד על המקום?

נכון, יש דברים שאנחנו לא יודעים בדיוק מה המשמעות שלהם, אבל בואו לא נתייחס אליהם.
בוא ניקח למשל צניעות, אתה לא חושב שבת צריכה להתלבש בצורה שתכבד אותה? שברגע שמישהו מעיף בה מבט זה לא ישר יגרום לו לרצות לעשות דברים שהוא יתחרט עליהם? זאת המציאות כרגע, הלוואי שהיא הייתה אחרת אבל זאת המציאות.
ובוא ניקח לדוגמא גם את שבת, אלוקים נתן לנו אותה בשביל שנתחבר, שנעיף את הפלאפונים והמכשירים לשם שינוי ונדבר עם המשפחה שלנו, נעביר חוויות על השבוע, סתם נצחק מהשטויות של האחים הקטנים, לצאת עם חברים שלא ראית שבוע.. יש לי עוד הרבה דוגמאות, אבל אני אשמור אותן לפעם אחרת.
אני באמת לא מבינה מה אנשים ישר שוללים, היהדות היא דבר מדהים.. אתם רק צריכים למצוא את הטוב שבה ולהתמקד בו.

evil morty, זה נראה לך הגיוני שעם שלם יסכים להמציא לעצמו סיפור שיחייב אותם
לשמור תרי"ג מצוות עד כדי מסירות נפש? יש מצוה אפילו להיהרג אם מריכחים לכפור בדת, חס ושלום. ועוד להעביר את "השקר" לבנים כאמת גמורה בלי להגיד להם שהכל "לא אמיתי". הסיבה שה' צוה על האבות להבעיר את זה לבנים, זה בגלל שידוע שאין האב מנחיל שקר לבניו.

מה זה "הוליכו שולל"? אם לפי המסורת כל עם ישרא לשמעו את קולו של אלוקים במעמד של עם שלם - אז לא יכול להיות מישהו שישכני את העם שזה קרה אם זה לא קרה, כי יאמרו לו "אם זה קרה במעמד של עם שלם - למה לא שמענו על כך כלום?".

לא יודע מה קרה בארצות הברית.

בכל אופן, התורה כוללת הרבה מאוד הוכחות עקיפות שמראות שהיא יכולה לבוא רק ממי שברא את הכל, יודע הכל, שולט על הכל וכל יכול, אבל מעמד הר סיני - זה ההוכחה המרכזית, שאין דבר יותר אמין משמיעת קולו של אלוקים במעמד של שלם (עיננו ראו ולא זר, אננו שמעה ולא אחר).

"לא אמרתי שהם חשבו שזה מזויף ולא נכון, אמרתי שאולי מישהו עבד עליהם והסית את כולם להאמין שזה אכן נכון. ובתקופה הזאת זה בהחלט אפשרי."
-לא שייך, דבר כזה חשוב שקרה בפני כל העם - אמור להיות ידוע לכל העם. אם זה לא קרה - אין סיבה שיאמינו למי שיגיד שזה קרה מהסיבה שאמרתי ("אם כל עם ישראל שמעו את קולו של אלוקים - למה חוץ ממך אף אחד לא יודע את זה?"). זה בכלל לא משנה באיזה תקופה מדובר, ואל תזלזל בקדונים שחכמתם הייתה בהרבהיותר גדולה משלנו.

"אבל למה שלא יאמינו במידה וזה מומצא?"
-כבר כתבתי למה.

"הרי יש מספיק דתות פי 100000 יותר גדולות מבחינה כמותית והשפעה תרבותית והיסטורית שלא מתבססות אפילו על עדים. אז מספיק בכלל לשכנע קבוצה קטנה של אנשים כי קיים דבר מסוים."
-זאת הסיבה. למה אתה חושב שזה הצליח להם? כי אפשר לרמות במשהו שלא ניתן לבדוק ולסתור (אין עדים), אבל לרמות בשם כל עם ישראל לעם ישראל עצמו - לא ניתן. "הרוצה לשקר - ירחיק את עדיו".

מי ששמע דבר כזה ממישהו ולא ידע על זה לפני ולא ראה שהעם מאמין בזה - לא היה אמור לקבל את זה ממי שאמר לו את זה.