יש בעיה עם אטאיסתים?

אני אתאיסטית

לא.
"איש באמונתו יחיה"

^
צדיק באמונתו יחיה*

לא..

שואל השאלה:
מי החליט בדיוק שאתה צדיק? מי אתה בכלל?

לא אמרתי שאני צדיק. אמרתי שהמשפט המקורי הוא צדיק באמונתו יחיה, איש האמונה ו יחיה זה עיוות

שואל השאלה:
מי הוא בכלל ? שהוא צדיק ומותר לו לחיות באמונה שלו? מזה השטויות הכלה? ולאחרים לא? אה?

לא למה שיהיה בעיה

אני מסביר לך רק מה המקור של המשפט. אתה יכול לבדוק את הפירוש בגוגל..

לא, אני שהם קרובים יותר להאמין באמת מאשר החרידים האדוקים

על אחד יעשה מה בא לו, אני לא אגיד לך אחד להיות דתי או משהו למרות שאני לא חושבת שללכת בדרך הזאת היא נכונה אבל אתה לא יכול להגיד למישהו מה לעשות

אין לי בעיה עם אטאיסתים יש לי בעיה עם האמונה שלהם

שואל השאלה:
למה אתם מאמינים? במה יש להאמין ? בכלוםם

עולם כזה מופלא נברא במקרה? סתם עם שלם מעביר את המסורת מאב לבן? סתם נבואות מתגשמות? סתם דברים שנכתבו לפני אלפי שנים מתבררים נכונים?

שואל השאלה:
אתם לא מכבדיםם אתם ממש לא מכבדים בלי שום קשר אליי אתם לא יודעים לכבד פוגע בי שאתם מאמינים וזה לא מכבד.

שימי לב איך תקפת אותי כבר מההתחלה נשמה

שואל השאלה:
כי אתה שקרן ורמאי!! ופתי גם

שואל השאלה:
את פשוט שקרנית חסרת הגיון מינימלי

את מסתמכת על תאוריות שהמדע עצמו אומר שזה לא 100 אחוז נכון.

yby1973, איך יכולה להיות לך בעיה עם האמונה של אתאיסטים? לאתאיסטים אין אמונה באל, זו המהות של ההגדרה. אז עם מה כן יש לך בעיה?

חחח ואו אחי, למה להתחיל שאלות רק בשביל לריב? הרי מריחים שזה ספאם מקילומטרים.
אל תגיבו לו.

אמונה בתיאוריות.

אמונה שהוא לא קיים וכו

שואל השאלה:
זה לא ספאם אני רציני לגמריי

אמונה שהוא לא קיים? מדובר בחוסר אמונה, לא באמונה. אמונה בתאוריות? עצם הטענה מראה שאתה אפילו לא מבין את המילה תאוריה. אין לי כאתאיסט אמונה באף תאוריה. יש לי הבנה כיצד תאוריות מדעיות מסבירות את המציאות, והן עושות זאת על ידי הוכחות. אז למה אני צריך להאמין להן?

תאוריה זה רעיון - שמנסה לתאום את ה"מציאות". למשל תורת האבולוציה

דבר שני אתה כן מאמין אולי לא האל אבל במדע.

למדע אין הוכחות לכל דבר נשמה. יש הרבה דברים שמבוססים על תאוריות

בטח שיש, חייבים להוקיע אנשים כאלה, כמו שכתב הרמב"ם בהקדמת פירושו לפרק "חלק" במסכת סנהדרין: "וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.

וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט".

yby1972, אתה טועה לחלוטין, זו לא המשמעות של תאוריה מדעית, וכבר אמרתי לך שאתה לא מבין מה זה. מה הבעיה לבדוק בגוגל חמש דקות ולהבין את הטעות שלך? גם הכבידה היא "רק" תאוריה, רוצה לבחון אותה ע"י זריקת עצמך מהגג של עזריאלי? כמובן שלא, כי כח הכבידה הוא עובדה, שמוסברת בצורה הטובה ביותר כרגע ע"י תאוריות הכבידה של ניוטון ואינשטיין. כך גם האבולוציה, היא עובדה שיש לה המון הוכחות. אוסף ההוכחות שמתאר את התהליך האבולוציוני הוא תאורית האבולוציה - מתארים את העובדה הקיימת, המציאות. אז אם האמת מעניינת אותך, אתה יכול ללמוד על זה, ולהיווכח בעצמך. ואז גם אתה לא תצטרך להאמין או לא להאמין למדע, פשוט תבין אותו. או שתמשיך כמו חברנו כאן, ללמוד רק כתבי אדם מלפני אלפי שנים, אלו בטוח מכילים עובדות ולא "תאוריות" - מצחיק.

לא

שואל השאלה
מה הבעיות שלך סתכל איך אתה תוקף ואז אתה אומר שאנחנו פוגעים בך

אתה מודע לכך שיש באבולוציה מחלוקות (פרופסורים בספק על זה)

"כתבי אדם" - בתורה שלנו יש חכמה רבה ודברים שבן אדם לא יכול היה לדעת

וואלה כן יש בעיות.

אין לי בעיה איתם כל עוד הם לא יוצאים עלי בלי סיבה כמוך . אתה שם לב מה אתה עושה ? אתה רק מגנה ויש מתנפל על כל מי שיעז לענות שיש לו בעיה אחר מתפלה ש-אוי הם נגדי , בוא נחשוב למה
אני לא שונאת בנאדם בגלל אמונה או לא אמונה אלא לפי זה שהוא בנאדם ובזה האגע ההתנהגות שלך לא ממש מעודדת לתת לך כבוד .

"אתה מודע לכך שיש באבולוציה מחלוקות (פרופסורים בספק על זה)" - ממש ממש לא. כלומר בהנחה שטעית בניסוח והתכוונת למחלוקת לגבי האבולוציה, כלומר, המחלוקת היא אם היא קיימת או לא - אין מחלוקת כזאת, אתה מוזמן להציג הוכחות לשטות הזאת. אם יש מחלוקות לגבי סעיפים מסוימים באבולוציה, אין עם זה בעיה, ככה אנחנו מתקדמים בידע, מטילים ספק במשהו, בודקים אותו, ומגיעים למסקנות מדויקות יותר. אז שוב, אשמח לראות את ענף החקר בביולוגיה שטוען שהאבולוציה אינה נכונה.

""כתבי אדם" - בתורה שלנו יש חכמה רבה ודברים שבן אדם לא יכול היה לדעת" - גם כאן אתה מוזמן לנסות ולשכנע עם עובדות. בעצם נעשה עסק - על כל עובדה נכונה שאיש לא יכל לדעת, אציג שתיים לא נכונות שהאדם כן יכל לדעת. זה יספק אותך כדי להבין שכתבו המון דברים, וזה שפגעו במשהו לא הופך את זה לאלוהי? להיפך, אלוהים לא יכול לטעות בכלום! כך שדוגמה אחת אמורה לספק.

רודף האמת, מי חוץ מבורא עולם יכול לדעת שאין בכל העולם כולו חיה שהיא מעלה גרה ולא מפריסה פרסה חוץ מחזיר? זאת רק דוגמא אחת.

תוצאה, לקחת על עצמך את האתגר? מעולה, אבל קראת מה התנאים? אני לא טוען שאין בתנ"ך דברים שלא היה ניתן לדעת, אלא שיש המון דברים, גם כאלו שאינם נכונים, ועל כל דבר נכון שלא היה ניתן לדעת, והצגת את נושא העלאת גירה, התחייבתי לרשום שניים לא נכונים. אז בבקשה:
1. העולם נוצר לפני 6000 שנים כמעט.
2. במצרים היו מכשפים שידעו להפוך מטה לתנין.
תורך.

על סמך קבעת שאותם דברים שכתבת שהם "אינם נכונים"?

^
1. אנחנו יודעים לקבוע את גילם של דברים רבים באמצעות שיטות שונות שמוכחות כנכונות.
2. קל, וגם אתה יודע את זה. זה לא אפשרי. אז לא טענתי לגבי כוחו של אלוהים להפוך את המטה של משה לתנין, אלא על יכולות של בני אנוש כגון מצרים לעשות זאת. או שלפני הדיון על נכונות התורה, אנחנו צריכים לדון על אגדות אחרות של האנושות. בכמה מהן אתה כבר מאמין? מותר לך בכלל?

1. אין שום אפשרות (מלבד המסורת האמינה) לדעת בוודאות מה הגילו של עולם.
2. אם התורה אוסרת לכשף - זה אומר שיש דבר כזה זה נקרא "כישוף", התורה לא תאסור דברים שגם ככה אי אפשר לעשות אותם, כי בשביל מה? סתם ככה, אני לא מאמין באגדות של האנושות, אבל אם יש איזה סיפור שהוא לא נוגד את התורה ויש סיכוי זה אמיתי - לכאורה, אין בזה איסור.

תאוריית האבולוציה טוענת ששימור ההתאבנות לקח מליוני שנים, אך בחלקים שונים של העולם נמצאו מאובנים ומתעדים התרחשויות שברור שקרו בפרק זמן קצר מאוד לדוגמא: דג גדול שהתאבן בעת שהמליד את ולדו, דג פרקה שהתאבן בעת שבלע הרינג קטן יותר והדג הנטרף עדיין לא נעכל ופורק לגמרי בבטנו.

תאוריית האבולוציה טוענת ששימור ההתאבנות לקח מליוני שנים, אך בחלקים שונים של העולם נמצאו מאובנים ומתעדים התרחשויות שברור שקרו בפרק זמן קצר מאוד לדוגמא: דג גדול שהתאבן בעת שהמליד את ולדו, דג פרקה שהתאבן בעת שבלע הרינג קטן יותר והדג הנטרף עדיין לא נעכל ופורק לגמרי בבטנו.

בקשר לגיל העולם.
בספר בראשית מסופר כי האדם הראשון נוצר מהאדמה ביום השישי לבריאה והוא ילד את שת בחלוף מאה ושלושים שנה מאז יצירתו. שת ילד את אנוש כשהיה בן שבעים וחמש שנה. אנוש ילד את קינן כשהיה בגיל תשעים שנה. קינן ילד את מהללאל בגיל שבעים. מהללאל ילד את ירד בגיל שישים וחמש. ירד ילד את חנוך בגיל שישים ושתים. חנוך ילד את מתושלח בגיל שישים וחמש. מתושלח ילד את למך בגיל מאה שמונים ושבע. למך ילד את נח בגיל שמונים ושתים. המבול ירד כאשר נח היה בגיל שש מאות שנה. צירוף כל השנים הללו, מאז האדם ועד נח, מגלה כי אסון המבול התרחש בשנת 1526 (א' תקכ"ו). שם בן נח ילד את בנו ארפכשד שנתיים לאחר המבול כשהיה בן מאה. אגב, מאז המבול השתנו סדרי בראשית וגם תוחלת החיים של האדם התקצרה. מנח ועד אברהם אבינו חלפו עשרה דורות כמפורט בתורה (שם בן נח, ארפכשד, שלח, עבר, פלג, רעו, שרוג, נחור, תרח, אברהם). אברהם נולד לפי המסורת היהודית בשנת 1948 (א' תתקמ"ח). מאז אברהם ועד משה רבינו חלפו שש דורות (אברהם, יצחק, יעקב, לוי, קהת, עמרם, משה). המאורעות ששינו את פני ההיסטוריה, יציאת מצרים ומתן תורה, התרחשו בשנת 2448 (ב' תמ"ח). עם ישראל שהה במדבר ארבעים שנה עד כניסתם לארץ. ארבע מאות וארבעים שנה לאחר כניסתם לארץ נבנה בית המקדש הראשון על ידי שלמה המלך, כלומר בשנת 2928 (ב' תתקכ"ח). בית מקדש זה קיים ארבע מאות ועשר שנים עד שנחרב על ידי נבוכדנצר מלך בבל בשנת 3338 (ג' של"ח) ועם ישראל יצא לגלות. גלות בבל ארכה שבעים שנה ובמהלכה אירוע נס פורים המפורסם לאחר שבבל נכבשה על ידי כורש ודריוש מלכי פרס ומדי. לאחר העליה מגלות בבל נבנה בית המקדש השני אשר התקיים ארבע מאות ועשרים שנה עד חורבנו בידי הרומאים בשנת 3828 (ג' תתכ"ח). בסוף ימי בית שני חי מייסד הנצרות ובשנת 3760 (ג' תש"ס) החלה הספירה הנוצרית מתאריך אפס ויצרה תיארוך מוזר שקיימת בו חלוקה בין "לפני הספירה" לבין "לאחר הספירה". לעומתה, אצל עם התנ"ך, עם ישראל, התאריך מתחיל משחר ההיסטוריה, הוא עקבי ורציף מאז אדם הראשון ועד היום, ונכונותו מוכחת הן מההיסטוריה האנושית הידועה, והן מההיסטוריה התנכי"ת המגובה באין ספור ממצאים ארכיאולוגים. מאז חורבן בית שני התפזר עם ישראל בעולם, עבר תלאות קשות שהאיומה שבהן היא השואה, אשר לאחריה שב חלק נכבד מהעם והתקבץ בארץ ישראל.

^
הכותרת מטעה - "בקשר לגיל העולם". זה בסה"כ סיכום פרטים מסיפורים, די בטוח שכולנו הגשנו כזה בשיעורי תנ"ך, ואף אחד לא זכה בנובל. למה שתאמין למשהו ממה שכתבת? נתחיל מ"מתושלח ילד את למך בגיל 187"?!

רודף האמת, אם יש רצף היסטורי (עיין במסכת בבא בתרא קכא ע"ב) - אז למה שלא תאמין?

כי זה לא רצף היסטורי אמיתי, אלא אוסף של סיפורים. חלק מהסיפורים נכונים, וחלק לא. הרוב לא, בעיקר הראשון. לעומת זאת, יש רצף היסטורי אמיתי, שגם אם לא מדויק יש לו לפחות הסבר כיצד הוא מסתמך על מספר שיטות מוכחות כיצד הוא מחושב. ההפרש הוא כל כך גדול בין האמת לסיפורים שהוצגו, שהדיוק אינו משמעותי. להאמין שגיל העולם הוא 6000 שנה לעומת ארבע וחצי המיליארד האמיתיים, זה כמו להאמין שהרוחב של אירופה הוא עשרה קילומטרים.