41 תשובות
כמובן. לפי תערו של אוקאם כאשר נמצאים לפנינו שני הסברים המסבירים את אותה התופעה, עלינו לאמץ את ההסבר הפשוט ביותר, שמערב הכי פחות גורמים.ההבנה האנושית של חוקי הפיזיקה, הכימיה והביולוגיה מספקת לנו הסבר נטורליסטי לעולם, ללא צורך באלוהים. לפיכך אני 'חותך' את אלוהים בתערו של אוקאם, ומעדיף הסבר נטורליסטי על פני הסבר מורכב יותר של העולם, המערב את אותם חוקי טבע, ובנוסף את אלוהים.
יממה היא משך הזמן שבו כדור הארץ מבצע סיבוב אחד סביב צירו.
שנה היא משך הזמן שכדור הארץ משלים סיבוב אחד סביב השמש.
שבוע הוא משך זמן ללא משמעות שנקבע ע"י האדם כדי לחלק את השנה, וזה בהחלט היה יכול להיות מספר אחר, אבל נבחר אחד המספרים שהופך את החלוקת השנה לשבועות, וחלוקת השבועות ליממות לקל יותר. נניח שהיו בוחרים 10 ימים לשבוע. זה אומר ששנה תימשך 36.5 שבועות, כלומר סטיה של שלושה וחצי ימים ממשך הזמן המוגדר לשנה, והתיקונים יהיו קשים יותר (זה התפקיד של 29 בפברואר בלוח הלועזי ושנה מעוברת בלוח העברי).
שואל השאלה:
^
ליברטריאן
אשמח לתרגום של זה בשפה העברית
תוך סינון של מידע מיותר


.
זאת מאחר ולא ענית בשום צורה הגיונית על שאלתי ^_^
(כרגע המדע לא מעניין אותי .
ומשום כך שאלתי מופנת אליך כאדם אתאיסט לכן עליך לענות לי את תשובתך האישית ולא להסתמך על מדע ולהפיל את התיק על אחד שקורה לעצמו אוקאם שמוקאם)
זה פשוט לא לעניין _
אנונימית
שואל השאלה:
^
רדוף האמת
.
לא זכור לי שביקשתי ממך הסבר בנוגע למשך היממה.. או משך השנה...
לכן המידע הזה לא רלוונטי לשאלה

לדבריך, שבוע הוא "משך זמן ללא משמעות שנקבע על ידי האדם "
?
האם יש לך הוכחה לכך שאדם קבע את פרק הזמן הזה? ^_^
אם כן..חירטוטים נוספים התקבלו בברכה
אנונימית
לא מובן למה את תוקפת, שאלת שאלה ואני עניתי. המידע לגבי היממה והשנה בהחלט רלוונטיים, והסברתי למה. אם יש לך כבר תשובה מוכנה, אז למה שאלת, תטיפי לנו אותה ונגמור עם זה
העולם לא מתפקד ומתנהל בשבועות, אלא בימים ושנים.
אני חושבת שבקישור הזה יש לך את כל המידע הדרוש לגבי הקביעה המלאכותית של שבוע ודוגמאות למחזורי שבוע אחרים (ארוכים או קצרים יותר) שאכן היו קיימים בעולם במקומות שונים ומתי ואיך התפשט השבוע הנוכחי וההשפעות וההשערות לאיך התפתחה הקביעה הזו. ככל הנראה זו בחירה של האדם שנועדה לעזור בסידור ימי עבודה ומנוחה בצורה מחזורית.
יש כמה תיאוריות בנושא, אך לא ברור מה מקורו של שבוע בן 7 ימים.

בתקופה הקדומה, מסחר היה חשוב מאוד בעיקר במקומות בהם אנשים היו מפוזרים על שטחים נרחבים.
לכן היה חשוב לקבוע במדויק את "יום השוק" כדי שכולם יוכלו להתכוון אליו ולהגיע לשם בזמן על מנת לבצע סחר חליפין.
וכמובן שקביעת השבוע הקלה על התהליך מאוד.

במציאות אין שום הבדל בין יום ראשון לשלישי לשבת.
בכל יום כדה"א מסתובב על צירו הקפה מלאה בעודו נע סביב השמש.
חילוק הזמן הראשון, מלבד ימים, היה חודשים אשר נמדדו לפי הופעת הירח.
עם הזמן אנשים נזקקו לחלוקת זמן שהיא ארוכה מיום אבל קטנה מחודש אבל שתעזור עדיין להשלים לזמן של חודש. הוחלט על שבוע בן 7 ימים כי הוא הכי קרוב ל-30 יום שהוא הזמן של חודש.

יש חוקרים שטוענים ש-7 הוא המספר הנמוך ביותר (למעט 3) היכול ליצור קונפיגורציה יציבה של משושה ולכן שייכו לו תכונות מיסטיות.

יש עוד תאוריה שמשייכת את 7 למספר גרמי שמיים שהיו מוכרים בעבר- שמש, ירח, כוכב חמה, נוגה, מאדים, צדק ושבתאי.

מלבד זה שלא כולם השתמשו בשבוע בן 7 ימים- המצרים הקדמונים הגדירו שבוע בן 10 ימים, הליטאים החזיקו בשבוע בן 9 ימים לפני שאימצו את הנצרות, המאיה הגדירו שבוע בן 13 יום או 20 יום.
ישנו טיעון בפילוסופיה שנקרא טיעון חסר ההוכחה: הטיעון מתבסס על נקודת ההנחה שכדי לקבל את קיומו של משהו, צריך לספק הוכחה לקיומו. עיקרון זה חל גם על אלוהים: אתאיסטים מפקפקים בקיום אלוהים בהיעדר הוכחה מספקת עבורם לקיומו. כמו כן,
לתרבויות רבות ושונות ברחבי העולם יש תפיסות שונות ומנוגדות של מושגי האלוהות, ובכל אחת מהן אנשים מאמינים בתפיסות הללו בכל לבבם. ואין לנו שום דרך לבחור תפיסה אחת על תפיסה אחרת, ולכן אין סיבה לקבל אף אחת מהן כנכונה. כשם שאין לנו סיבה להאמין בזאוס או באל לוקי, אין לנו סיבה להאמין באלוהיי אברהם. המצב בעייתי עוד יותר כאשר דת מסוימת עוברת פיצול במהלך ההיסטוריה, ופיצול זה לוט בערפל. דוגמה לכך היא העובדה שישנן שלושה קבוצות הטוענות להיותן עם ישראל. אלו הן העברים,(יהודי הגולה) הקראים והשומרונים. כל אחת מן הקבוצות טוענת שהיא עם ישראל המקורי ושספר התורה שלו הוא מסמך שמקורו אלוהי. אמנם, ספרי התורה של שלושת קבוצות אלה שונים זה מזה בנוסחם. מפרך ואף מיותר לברר, מי משתי הקבוצות האלה צודקת בטענתה, אם בכלל. הדתיים טוענים שיש סדר בעולם ואלוהים שהוא כל-יכול וכל-יודע אמור היה ליצור יצורים בעלי תכנון אופטימלי. ישנם יצורים, שאילו נבראו באופן ישיר על ידי מתכנן-על, הרי שהתכנון שלהם היה מושלם באופן שאינו משתמע לשני פנים. לעומת זאת, האתאיסטים טוענים שאיברים ומצבים פיוזולוגיים מסוימים בגוף, הם מיותרים ומהווים עדות לפגמים גלובליים בגנום האנושי, אשר מערערים את הטענה הדתית לפיה המין האנושי נברא ישירות על ידי מתכנן כזה. והן: תוספתן, שקדים, "עור הברווז", שיני בינה עקומות אצל אחוזים ניכרים באוכלוסייה, ליקוי במבנה העין הגורם כתם עיוור בשדה הראיה, קנה קרוב מדי לוושט הגורם לחנק, עצם זנב (שריד אבולוציוני), שרירי אוזניים, שיער מיותר, אי התאמה מושלמת להליכה על שתיים כל אלה הם כביכול פגמים בתכנון שיכולים להיווצר רק על ידי תהליך "עיוור" והוא תהליך האבולוציה, ולא מאפיינים שהיינו מצפים לקבל מידיו של מתכנן-על מסוים.היקום מציג סדר ומורכבות שלא יכלו להיווצר במקרה, אבל חוקי הטבע הפיזיקליים, וכן, מדע הביולוגיה מדגימים כיצד סדר ומורכבות יכולים להיווצר כתוצאה מתנאי התחלה שאינם מכילים סדר כזה, על סמך עקרונות מתמטיים ופיזיקליים מוכחים. דוגמה לכך היא תורת כוח הכבידה שיכולה להסביר את היווצרותם של כוכבים, כוכבי-לכת וגלקסיות שלמות מתוך ערפיליות או תורת האבולוציה שמסבירה את מוצא, גיוון ומורכבות החיים. כמו כן, הפסיכולוגיה טוענת כי האמונה באל, לפחות כמו שהוא מוצג בדתות האברהמיות, עונה לאינדיבידואל על דחפים פסיכולוגיים. לפי הדעה הרווחת בני אדם מאמינים באל, במתכונות דתיות כאלה, מפני שהם מחפשים אחר דמות אבהית שתספק להם הגנה מפני העולם הגדול, מישהו או משהו שיספק להם משמעות ותכלית כבירה לחיים, משהו שעוצר מבעד המוות להיות סוף הדרך, משהו שיגרום להם להאמין שהם חלק חשוב מאוד ביקום האינסופי, ושהאחראי על היקום המורכב והאינסופי הזה דואג להם ומכבד אותם (ברא את האדם בצלמו כדמותו, סיבת הבריאה היא האדם וכדומה). האמונות הללו מתקיימות מפני שהן מאפשרות לאנשים להתמודד עם פחדיהם הבסיסיים, משרות תחושת ביטחון ומפחיתות לחצים.
שואל השאלה:
^ ^
מכל הנאמר לעיל
ניתן להסיק מסקנות רבות בנוגע לפרשנותכם אתאיסטים יקרים!
אך לא אגע בזה כרגע מפני כבודכם.

אחת המסקנות הברורות היא שאין לאף אחד מכם תשובה פשוטה,הגיונית וברורה אשר מנוסחת היטב ומסבירה לי באופן מעשי ומוחשי מדוע ולמה האדם הקדמון או"הטבע" בחר לקבוע את השבוע דווקא במספר 7?
על מה ולמה?


hated
ברור לי שישנם כמה תאוריות בנושא ^_^
(אין ברצוני לקרוא תאוריות פרשניות והשערות חסרות טעם של בני אנוש. )
בהתאם לכך אחליט שלא להאמין לתגובות שלא מובילות לשום הסבר הגיוני .

כמובן וכמובן שלא יהיה לכם ברור מהו מקורו של שבוע בן 7 ימים.
זה הרי היה צפוי מראש
כי לי לעמותכם יש תשובה לכך ^_^
לכן השאלה רטורית עבורי באיזשהו מובן...
אך בכל זאת סיקרנו אותי התשובות כאן הנעמתם לי מאוד.
תודה רבה
יום טוב

אגב רק אציין שנורא שיעשע אותי
"מגילת ליברטריאן" ^
ולכן כל מגילה נוספת תתקבל בברכה
(ובתוספת מינוס קטן כאות הוכרה)
(#^.^#)
אנונימית
במדע, להבדיל מן הדת, אנחנו מסתמכים על ראיות, אנחנו לא סתם ממציאים סיפורים וקובעים שהם 100% אמיתיים וכל דעה אחרת היא שיקרית לחלוטין.
כמובן שבמדע צריך להיות הגיון מאחורי הדברים, לכן יש מספר תיאוריות שונות שיכולות להסביר את המצב.
אגב, בואי תסתרי את התיאוריות האלה, הרי אם את לא סותרת אותן כיצד את יכולה להחליט שהן לא נכונות/הגיוניות?

אשמח לשמוע מהי התשובה שלך וכיצד את מבססת אותה, כשאת עושה את זה תשתדלי לנסח אותה בצורה טובה כדי שנוכל להבין, לקבל הסבר הגיוני ולהחכים.
אנונימית
מאוד שמחתי לכתוב:)
השבוע הוא לא משהו שבאמת קיים בטבע, כמו יממה או שנה, אלא משהו שנקבע על ידי בני אדם. בזמנים עתיקים היו מקומות בעולם שבהם ה"שבוע" ארך עשרה ימים.
אסטרונומים פעלו עוד לפני יותר 5000 שנה, לא שאת מקבלת את העובדה המוכחת שהיקום קיים יותר זמן. הם הבינו שיש 365.25 ימים בשנה בגלל מופעי הכוכבים, והמספר שהתחלק בזה בדרך שהכי הסתדרה להם היה 7. כי 5 זה פשוט מעט מדי. ככה גם עם חודשים. הם גם הזיזו את הלוח שהם יצרו בהתאם כשהם ראו שינויים שלא נראו להם במזג האוויר.
לא הבנת עדיין שאלו רק אמונות תפלות כל מה שאת מאמינה בו..?
אני קצת נעלבתי אני מרגישה שהתעלמת ממני... עניתי לך תשובה מאוד פשוטה שהיה צורך בסידור זמן בסדר גודל גדול יותר מיממה וקטן יותר מחודש כדי לארגן כמו שצריך את ימי העבודה והמנוחה. בהחלט היו מקומות שבהם לא נבחרו 7 ימים, יש עדויות למקומות בהם נבחרו מחזורים של 8 ו10 ימים וגם של 5 כי אין ביסוס בטבע למחזור השבוע זה מלאכותי לחלוטין בשביל לענות על צורך של בני אדם. כמו כסף נניח. בשלב מסויים בהיסטוריה בעקבות התפשטות הדת, בעיקר הנצרות והאיסלאם למען האמת, התפשטה המחזוריות של 7 הימים. איזה פרטים חסרים לך כאן?
שואל השאלה:
^^^^^^
hated
.
או יופי ששאלת!
(רק על זה מגיע לך פרח!)
אשמח לענות לך בעונג רב,
וכמובן גם אסביר לך על מנת שתוכלי להבין אותה בצורה הכי ברורה וקולעת .

התשובה שלי מבוססת על בסיס מקורות הסטוריים מוכחים ועובדתיים.
כך שאין להתווכח עליהם!
משום שאין פה דיעה/השערה/תאוריה
להבדיל מכל ההשערות והפרשנויות שבני אדם חקרו=בשר ודם סהכ=
או איך שתקראי לזה "המדענים" שאי אפשר לסמוך עליהם באופן חד משמעי ומוחלט.
.
חשוב לציין שבמהלך התשובה תוכלי להבין בעצמך עד כמה היא סותרת לגמרי את כל התאוריות למינהן שהמדענים מנסים לסבור ולפרש ועד היום ולא מצליחים..שזה כבר אומר משו
.
ובכן, כידוע היהדות מבוססת על התנ"ך הספר העתיק והמקורי ביותר של העם היהודי. (בהמשך תביני את הקשר)

קיימת חלוקת זמן שונה לכל אחת מן היחידות בלוח האזרחי.
וכידוע לך, לכל יחידה ישנה משמעות הנובעת מתופעה אסטרונומית מסוימת:
כפי שהוזכר לעיל בתגובות^
אפרט עליהן בכל זאת:

*היממה כמובן היא זמן סיבוב אחד של כדור הארץ על צירו.
שזה נמשך בדיוק 24 שעות .
*החודש הוא זמן הקפת הירח סביב כדור הארץ שזה נמשך 30 יום.
*השנה היא זמן סיבוב כדור הארץ סביב השמש. שזה נמשך 365 ימים.

רק השבוע נשאר ללא הסבר הגיוני,
_כי אין לו אפילו מקור אסטרונומי_

~וכאן נכנסת השאלה שלי~
מדוע ולמה השבוע בנוי מהמספר 7?

אז ככה, הספירה התחילה מבריאת העולם כי אז אלוקים התחיל לספור את הימים עד יום שבת שבמשך כל שאר הימים הוא בורא את העולם וביום השביעי נח כביכול ממלאכתו .
כאמור האדם נברא ביום השישי וגורש מגן עדן אך המשיך את ספירת הימים כפי שקיבל מאלוקים מ-1 עד 7.
זאת אומרת מיום ראשון-שבת
בעצם העובדה שכל האנשים נמצאים באותו יום של השבוע זה מוכיח על בריאת העולם! משום שזה נמסר במסורת מאדם הראשון ועד ימנו!
התשובה מבוססת גם כן על ידי:
מקור המסתמך על דברי המקרא על פי הפסוק בחומש שמות:
"כי ששת ימים עשה ה' את השמיים ואת הארץ וביום השביעי שבת וינפש".

(מוזמנת לפתוח תנ"ך ולבדוק,
חומש שמות, פרק ל"א פסוק י"ז)

למעשה זאת ההוכחה שמצביעה על כך שהבורא יצר את העולם במשך 6 ימים אך ביום השביעי שבת.
ומכאן ציווה שיש לשבות ממלאכה ביום השביעי בשבוע
(כמובן שישנם עוד סיבות לשמירת השבת שלא נפרט עליהן כרגע אם זה מעניין אותך אשמח לענות. )
.
בקיצור החשיבות שהיהודים ייחסו לשמירת השבת השפיעה על העמים האחרים שבמזרח התיכון,
(קודם היוונים אחר כך הרומאים)
הם אימצו סופית את השבוע בן שבעת הימים והפיצוהו בכל אירופה..לאחר תקופה הוא הופץ בכל העולם ונקבע כשבוע בן שבעה ימים.

שוב,אם נחזור אחורה נבין שהמקור לכך הוא שהכל התחיל מבריאת העולם
ולכן זה גם נורא הגיוני .
.
שמחתי לענות ^_^
.
אנונימית
אשמח לדעת מניין לקחת את המידע והחלטת שהוא מוכח ועובדתי.

את מזלזלת במדענים וחבל, כי אם מדענים לא היו פה כיום, לא היית יכולה לחיות עד גיל מאוחר מאחר ומדע נתן לך תוכלת חיים ארוכים, בלי מדע לא היית יכולה לשאול את השאלה הזו למרות שאת סבורה שהתשובה שלך אליה היא נכונה.

*היהדות מבוססת על ספר התנך המקורי והשיקרי ביותר של העם היהודי.

כיצד זה מוכיח על בריאת העולם בדיוק?
מניין הסקת את זה?
מי קבע שהתורה נכונה?
האם את יכולה להוכיח את זה?

כל מה שהטענה הלא מובססת כלל הזו "מוכיחה" זה שבני האדם *האמינו* ששבוע כולל שבעה ימים ומכאן ניתן להסיק שהנוצרים שהדת שלהם נגזרת מן היהדות, האמינו בכך גם כן.
אך האם המידע הזה בכלל נכון?
מי אמר שהוא נכון?
האם את יודעת מה הייתה התנהגות בני האדם באותה התקופה? אם כן תוכיחי את זה, אשמח לקבל מקור אמין לכך.

הרי את טוענת שכל שאר התיאוריות הן שיקריות למרות שבתיאוריה שלך שכמובן לא מוכחת כלל, אין שום דבר מיוחד, זו סך הכל השערה להתנהגות בני האדם בעבר, אין לך שום הוכחה שכך הם התנהגו, את סך הכל מחפשת טיעונים שיחזקו את הטענה שאלוהים ברא את העולם וזה לא עובד כל כך אז הביטחון הלא מוצדק שלך מוציא אותך כאן די מגוחכת, ציפיתי לתשובה טובה ומוכחת אך מסתבר שקיבלתי רק ציטוטים של עובדות שכל ילד בן 8 יודע עליהן וטענות שגויות מבחינה לוגית.

אז שוב, אשמח שתסתרי את התיאוריות שהצגתי ותוכיחי שהתיאוריה שלך היא הנכונה.
אני לא טוענת שהתיאוריות שהצגתי הן נכונות, אלה רק השערות שהגיעו אליהן ומכיוון שלא חקרתי על הנושא מספיק - לא אניח שהן אכן נכונות אך גם לא אניח שהן אינן נכונות.
שואל השאלה:
^ביקשת , קיבלת.
http://tora.us.fm/tnk1/tora/jmot/6ymim.html
(ממליצה לך לקרוא בנחת ובריכוז)
אנונימית
אם הספירה התחילה מבריאת העולם כ7 ימים אז למה לקח כל כך הרבה זמן עד שהעולם הבין שהוא עולם ולא מלא ישויות נפרדות והחליט לקבוע לעצמו שבוע אחיד וגלובלי במקום השבועות השונים והמגוונים באורכים השונים שהיו לפני בכל מקום?
את מביאה לי פה אתר שמכיל ברובו ציטוטים מהתורה, למרות שהתורה עצמה אינה מוכחת כלל.

השאלה שלי היא איך אפשר להסתמך על ספר שאינו מוכח כלל ואחר כך להניח שהתשובה שלך מגובה ומוכחת מבחינה היסטורית? הרי התורה עצמה אינה מוכחת מבחינה היסטורית.

כעקרון ככל שהולכים אחורה ככה נהיית ההיסטוריה פחות ופחות אמינה מכיוון שהמקורות והתיעודים נהיים פחות ברורים, נהיים שחוקים ופחותים.
לכן אמינות התנ"ך בתקופת מלכים למשל שונה מתקופת בראשית ובמדבר.

התנ"ך כולל בתוכו מספר תקופות היסטוריות שונות ורחוקות.
חלק מהספר מציג תוכן ביוגרפי וחלק עלילתי.
החלקים בתנ"ך שזוכים לאמינות היסטורית הם כלליים ביותר.

חלק רחב מהתנ"ך הוא סובייקטיבי והכתיבה שם מוטית לכאן ולכאן בעקבות תמיכת המחברים בצד מסויים ולכן לאף תוכן עלילתי גם בתקופת מלכים לדוגמה אין אמינות היסטורית מדוייקת אלא כללית.

בתקופות ישנות אף יותר סיפורים כמו תיבת נח, בריאת העולם, מגדל בבל וכו וכו לא אמינים היסטורית בכלל, ואנשים מסויימים בכוח מנסים למצוא להם הסברים והשוואות היסטוריות אמינות כדי לתת לתנ"ך תואר אמינות.

אך למעשה, התנ"ך הוא לא קובץ אמין כי גם בחלקיו הכביכול נכונים יש כתיבה סובייקטיבית והעובדות שנמצאות בו הן כלליות ולא מדוייקות.

אז אשאל שוב, כיצד תוכלי לסתור את התיאוריות שלי ולהניח שהן אינן נכונות אם אין לך שום הוכחה לכך שהן לא נכונות?
אין לך שום דבר שיגבה את הטענה מלבד ספר תורה שהוא עצמו אינו מוכח.
את בעצם בוחרת להאמין במשהו אחד ומסתייגת לחלוטין מלהאמין בתיאוריות אחרות למרות שאין לך סיבה לכך.
לכן, את משתמשת במילה "הוכחה" על שלל נטיותיה.
שואל השאלה:
"עד שהעולם הבין שהוא עולם?"
הכל טוב תגידי?
את שומעת את עצמך?

זאת השאלה הכי הזויה ולא ברורה שקראתי בחיי...
אנונימית
^ נכון לעכשיו אין לך ממש את הזכות לזלזל באחרים.
סוף סוף מתייחסים אלי!
אני אמרתי כמה פעמים, היו המון סוגי שבועות שונים בכל מדינה בכל מיני אורכים מ4 ימים עד אפילו 20 יום. 7 הימים הפכו למשהו גורף בעולם רק בשלב מאוחר יותר שלגלובליות הייתה חשיבות בעינינו. אם זה מגיע מבריאת העולם אז למה לקח לזה כל כך הרבה זמן להיות גלובלי?
שואל השאלה:
hated^

הוכחת לי שקראת רק את העמוד הראשון ראית ציטוטים.. יישר נבהלת והחלטת לצאת..מבלי להבין אפילו.
כי לא עברו 5 דקות ואת מצפה שאני אאמין לך שקראת שם הכל.
לי לקח לפחות חצי שעה לעבור על הכל ולהבין ועוד בקריאה מרפרפת
...
אז אל פשוט אל
.
אין לי מה להמשיך איתך בדיון כל עוד את לא קוראת מקורות ומסננת כל קשר למידע תנכי
.
הבנתי שאת לא מאמינה בספר
אבל לפחות תביני את ההגיון שבספר..
אחר כך תבחרי אם להאמין או לא
אנונימית
שואל השאלה:
.....cheesu ^

מוזמנת לקרוא את התשובה שלי שוב אך הפעם באופן יותר פרטני .
מקווה שתצליחי להבין יותר
אנונימית
קראתי ברפרוף אך לא ראיתי שום טענה ש"מבוססת על בסיס מקורות הסטוריים מוכחים ועובדתיים, כך שאין להתווכח עליהם" כפי שטענת.
אם את בכל מקרה חושבת שיש אחת כזאת שתוכל לסתור באופן מובהק את התיאוריות שאני/שאר העונים הצגנו לך אני אשמח שתעתיקי אותה לכאן.

האתר מכיל פרשנויות ודעות של פרשנים מפורסמים מעולם היהדות, אינו מכיל כלל ראיות היסטוריות כמו עדויות ומקורות שנוכל להסתמך עליהם ולהחליט בפה אחד שזו אכן הסיבה האמיתית והמוחלטת שעליה אין לערער בשום אופן.

אז שוב, אשמח שתביאי לי הוכחות ואז אולי אאמין לכך.

"מסננת מידע תנכי"
תשמעי, אני מסננת אותו מסיבה אחת- הוא אינו מוכח מבחינה היסטורית.
את לא יכולה להביא לי ציטוטים מהתנ"ך ולהשתמש בזה בתור "הוכחה היסטורית", זה כל העניין.

מלבד זה שזלזלת פה בדעה של בשר ודם למרות שהדעות שמוצגות שם הן של אנשים בלבד.
אנשים פרשנו דברים כפי שהם חושבים, אז למה לזה את כן מאמינה?
את רק מוכיחה את הטענה שלי שאת מסתייגת מלהאמין לתיאוריות שהצגתי ומעדיפה להאמין למה שאת הצגת בלי סיבה הגיונית לכך.
זה שמוסכמה חברתית מסויימת תפסה בעולם לא הופך אותה בהכרח לאמת משמיים. כסף למשל תפס גם בכל העולם למרות שהיו לא מעט שיטות אחרות לניהול כלכלה אבל לא ראיתי את הכסף מוזכר בתנ"ך... מה שעובד עובד.
שואל השאלה:
^
hated
.
האמת שהיתה לי תחושה וניחשתי נכון שהתשובה שלי לא תספק אותך במידת הצורך..
וזה היה דיי צפוי מראש אך בכל זאת קיוויתי שתוכלי להחכים מהתשובה

אבל את יודעת איך אומרים..
מי שלא רוצה להאמין לא יאמין בשום מחיר.. גם אם יביאו לו את כל ההוכחות שבעולם.!

בכל מקרה,תרצי או לא, זאת האמת! !
ויש לך שתי אפשרויות
את יכולה לקבל אותה ולהאמין בה
ואת יכולה גם לא לקבל אותה ..
זה בסדר הבחירה היא בידיים שלך
לא בידיים של אף אחד אחר
רק אל תנסי להכחיש כי אין לך איך!.

הדבר היחיד שאת עושה כאשר מפנים אלייך את השאלה זה להפיל את התיק על המדע מתוך נטו נוחות .
ונורא הצחקת אותי בתגובה שלך אני חייבת לציין
עלק "ואז אולי אאמין לכך."
חח חח אהבתי אהבתי
.
מתוקה את לא עושה לי טובה
שוב,זכותך להאמין .
וזכותך גם לא להאמין.
אני לא חייבת לך שום דבר וגם את לא לי
...
אך אם עדיין לא הבנת עד כה
.
כל מטרת השאלה היתה אך ורק על מנת להוכיח ש"המדע" שכולכם ככ סומכים עליו וככ מאמינים בו ....
בוגד גם בכם בסופו של דבר.
כי זו שאלה שאין למדע תשובה ברורה עליה עד היום! ^_^
עובדה חד משמעית,
אם כך ובהתאם לזאת ..
ניתן להסיק שכולכם מאמינים בבולשיט פשוט וטהור.
הרי את המדע בני אדם חקרו .
בשר ודם כמוני וכמוך!
על מי ועל מה יש לסמוך?
מהיכן נובע הביטחון?
כל זה מסביר כמה כולכם מתכחשים לאמת המוחלטת שאין עליה שום עוררין.
ומסרבים להתחייב לאמונה שאכן יש בורא עולם!
(הרי היא כרוכה ב613 מצוות וחובות שעליכם לקיים ולעמוד בהן.
כבד עליך מיידי לא?!)
חבל.
כי אתם היחידים שיוצאים מופסדים מכל הענין הזה.
לא אנחנו.
אנונימית
"מי שלא רוצה להאמין לא יאמין בשום מחיר גם אם יביאו לו את כל *ההוכחות* שבעולם"
נקודה למחשבה- אם יש לנו הוכחות מובהקות לכך שמה שאת אומרת אכן נכון מדוע את עדיין קוראת לזה אמונה?
הרי לטענתך אלה טענות שאין לערער עליהן בשום מחיר! הן מוכחות היסטורית!
דוגמה לדבר מוכח- משקפי ראיה עוזרים לבני האדם לראות טוב יותר.
האם בני האדם יודעים שמשקפי הראיה גורמים לשיפור הראיה או שמא "מאמינים" שהם גורמים לשיפור הראיה? התשובה לכך היא שבני האדם כמובן יודעים באופן מובהק שמשקפי ראיה משפרים את הראיה למי שיש צורך בכך.

לא אקבל אותה כמובן מהסיבה שהיא לא מוכחת, אין ראיות אליה, אין שום ביסוס שעל פיו אוכל להאמין.
באופי שלי אני מספיק ספקנית בכדי לא להאמין לכל אגדת עם שעוברת כביכול מפה לאוזן ומשתנה עם השנים.

אני "מפילה את התיק על המדע" מכיוון שאנחנו מתייחסים פה להוכחות היסטוריות, וכאשר מתייחסים להוכחות היסטוריות נצטרך לשלב גם מדע, כי המדע המתקדם שלנו יכול לגלות דברים בקלות רבה.

קצת אכזבת אותי, ענית על השאלה שלי בביטחון רב וציפיתי שתביאי לי תשובה טובה ומבוססת כפי שציינת אך היא לא הייתה מבוססת כלל.

לגבי הטענה שלך ש"המדע בוגד בנו" זה לא נכון, כי אף אחד לא קבע שתיאוריה אחת היא נכונה בוודאות, אלא יש כמה תיאוריות שיכולות להתברר כנכונות, אף אחד לא קבע שיש משהו אחד שאנחנו אמורים להאמין בו, לכן כפי שטענתי אני לא ממש סומכת על הטענות האלו ולא טוענת שהן נכונות.

אוקיי, את המדע בני אדם חקרו, עכשיו תוכיחי שהתורה היא אינה המצאה של בני האדם.
שואל השאלה:
^
סורי את לא מובנת בשיט .
את בעצם טוענת שאת לא סומכת על הטענות של התאוריות שהמדע מביא
וגם לא בתנך
וגם לא בהשערות
וגם לא בפרשנויות
אז במה את כן מאמינה גברת פצלש?
לא. שאני אבין חד וחלק.
אם את אתאיסטית והדעות שלך.שונות.לחלוטין מהדעות שלי
את אמורה להאמין ולהסתמך על משהו אחד (שזה המדע במקרה שלך)
לא ככה?

למה את לא מאמינה בו עד הסוף?
למה יש לך ספקות בכלל? אה?
אולי כי זה אומר משהו עלייך ...
ועל מקור המידע שאת בוחרת לסמוך עליו ^_^

(אני לעומתך מאמינה בכל אות ואות שכתובה בתנ"ך . לכן אין לי וגם לא יהיה לי שום ספקות בנודע למידע שהוא מספק לי מבינה? זה ההבדל.)
אנונימית
איך אני לא מובנת בדיוק? אוקיי... אניח שפשוט יש לך בעיה בהבנת הנקרא.
אני טענתי שאני לא מבינה בתחום מספיק ולא קיבלתי מספיק ראיות לכך שאחת מן התיאוריות אכן מוכיחות למה שבוע כולל שבעה ימים, אני יודעת את התיאוריות אך לא יודעת עד כמה הן נכונות, לכן אני לא אסיק שאחת מהן אכן נכונה- התחום הזה הוא "שטח אפור".
התיאוריות האלו כמובן מתבססות על טיעונים רציונליים ועל ההיסטוריה, לא על ספר בדיוני לא מוכח.

כמובן שאני מסתמכת על המדע, אך לא כל דבר במדע הוא אכן נכון ומוכח כנכון ב100%, אנשים יכולים לטעות כמובן, בגלל זה יש דברים אמינים יותר ואמינים פחות.
לכן במדע, להבדיל מהדת, לא מאמינים לכל מה שאומרים לנו, אלא דורשים הוכחות חותכות בכדי שנוכל לקבוע שדבר מסויים הוא נכון.

לדוגמה מי שעוסק בתחום המדע ומתכחש למפץ הגדול או לאבולוציה נחשב למשוגע.
אך את לא יכולה להשוות תיאוריות מדעיות שנחקרו שנים על גבי שנים ומגובות בראיות רבות לתיאוריות והשערות די עלובות לגבי "מדוע שבוע כולל שבעה ימים?", בנוסף לכך שזה דבר שהומצא על ידי האדם ולא דבר שנוצר בתהליכים כימיים/פזיקליים שיש באפשרותנו לבדוק ככה שאת לא ממש יכולה להשוות את זה לתיאוריות מדעיות אחרות.
שואל השאלה:
^איך אני לא מבינה בדיוק? אוקיי...אניח שפשוט יש לך בעיה בכושר ביטוי והבעה.
.
ובקשר לדוגמא המיותרת שהכנסת
"את לא ממש יכולה להשוות את זה"
חח אז האמת שאני כן יכולה.
^_^
.
ואת האחרונה שתגידי לי אם יכולה או לא.
פה זה נגמר.
אני חושבת שהבהרתי את עצמי מספיק.
ואין לי טעם בלהמשיך איתך דיון חסר פואנטה
לילה מקסים!
אנונימית
הדיון הזה הפך ילדותי...
אין לך מה לקחת דברים ללב.
שיהיה לילה טוב.
אמאלה למה יש בסטיפס כל כך הרבה אנשים
אמ
בעלי מנת משכל נמוכה
שואל השאלה:
^למה באמת?
זה ממש עצוב..
תשאלי את עצמך גם על הדרך
אנונימית
האייקיו שלי יותר מדי גבוה בשביל שאלות כאלה
אבל את מוזמנת תמיד לבחון את עצמך
שואל השאלה:
^תודה על ההזמנה המיותרת~
אך אסרב
(תאמיני לי שאני בוחנת את עצמי טוב מספיק ולא הייתי צריכה את ההזמנה שלך .)
עם זאת את מוזמנת באותה מידה לבחון את הסיבה לביטחון העצמי הגבוהה שלך
האם הוא אכן מוצדק?!
חח תוכיחי .
כי לא ברור מה פשר ההתנשאות הזו
אנונימית
אולי הוא מוצדק
אולי הוא לא
אולי פרי הפלטיפוס הוא בעצם אילומינטי
אבל תודה שטרחת לכתוב לי מגילה ככ ארוכה, חשבת עליי רבות :)
אין לי כוח להגיב לכל השטויות שנאמרו במהלך הדיון הזה אבל רק אגיב לכמה דברים כמו למשל מה שהגבת לhated לגבי אם יש לה בכלל ספקות במדע.

קודם כל כמובן שהיא לא חייבת להאמין במשהו, היא יכולה פשוט להגיד שהיא לא יודעת משהו לגבי נושא מסוים אם היא לא מכירה אותו.

חוץ מזה שאנחנו לא שמים 2 רטיות על העיניים ולוקחים את המדע כתורה משמיים, לכל דבר מדעי יש ראיות, ומה לעשות שהרבה מהראיות שהמדע מביא - אכן משכנעות.

גם אם היו לה ספקות לגבי כמה דברים במדע לא אומר כלום, למעשה זה בריא להיות סקפטי, וכן כמובן שגם לגבי המדע.

"אני לעומתך מאמינה בכל אות ואות שכתובה בתנ"ך . לכן אין לי וגם לא יהיה לי שום ספקות בנודע למידע שהוא מספק לי מבינה? זה ההבדל"

אני מסכים איתך לגמרי, זה בדיוק ההבדל.

אנחנו יודעים להיות סקפטים לגבי מידע, וברגע שלמידע הזה אין שום דבר שיבסס אותו אז אין בו טעם. את אפילו לא הייתי בודקת אם המידע שאת מקבלת נכון אלא רק אם זה כתוב בתנך אז זה חייב להיות נכון, בלי לקשר כלום למציאות ולחיים האמיתיים.

וזה שהיהודים והבבלים בחרו ב7 ימים מצביע על בריאת העולם זה הדבר הטיפשי ביותר ששמעתי היום, בלי להעליב.
שואל השאלה:
^
nkgrier
ומה אם הוא פשוט לא..?
חשבת על זה אולי?
למעשה, ככל הנראה זה נובע מעודף ביטחון לחינם, לריק ולשווא .
כל עוד אין לך כיצד להוכיח אחרת

אה ואין בעד מה על הטרחה של "המגילה". למען האמת השקעתי 3 דקות ו20 שניות ליתר דיוק...צודקת בהחלט יותר מידיי זמן של חשיבה בוזבז עלייך :)
אנונימית