61 תשובות
ברור, הרבה כאלה.
אין לי מושג, לא פגשתי עד עכשיו מישהו כזה פה.
אני
אני
אני
מסתבר שיש פה כאלה.
עשו מחקר מכובד מאוד, אלוהים לא קיים בעובדיות.. אבל! כדי להאמין בו לנפש ולנשמה הכול פסיכולוגי ולהאמין באלוהים עוזר בחיים לפעמים.
אני אישית לא צריך שום אלוהים אני מסתדר לבד בכייף (:
אני אישית לא צריך שום אלוהים אני מסתדר לבד בכייף (:
מתי הוכיחו שאין אלוהים?^
אשמח לקישור.
אשמח לקישור.
לפני שבוע ראיתי כתבה ממש מעניינת בפייסבוק באתר ynet או משהו אחר כתבה מרתקת 14 דקות... אין לי קישור אבל תנסי לעשות גוגל..
לא מצאתי דבר כזה.
אני
שואל השאלה:
אין מחקר שמוכיח שאין אלוהים
אין מחקר שמוכיח שאין אלוהים
אנונימית
גם אין מחקר שמוכיח שיש
ואגב, ליטרלי כל מחקר מדעי שקיים על היקום זה באיזשהוא מקום מראה כמה אלוהים לא קיים אז באיזשהוא מקום יש הרבה מחקרים שמדגישים את זה שאין לשום אלוהים התערבות באיך שהעולם התפתח
אני
כאילו למה שכן יהיה אלוהים תחשבו על זה
כאילו למה שכן יהיה אלוהים תחשבו על זה
אני (?)
miserable failure
מחקרים לא מראים למה אלוהים לא קיים, אבל כן אפשר להסיק מהם שהעולם יכול להתקיים ללא אלוהים.
מחקרים לא מראים למה אלוהים לא קיים, אבל כן אפשר להסיק מהם שהעולם יכול להתקיים ללא אלוהים.
בספר "מכתב מאליהו" מובא שמעולם לא היה אפיקורוס אמיתי:
""השמים מספרים כבוד אל... אין אומר ואין דברים בלי נשמע קולם" (תהילים י"ט)- דבר גדול השמיענו הכתוב בזה. כי לכאורה תמוה: אם השמים מספרים, והרקיע מגיד, והימים ידברו, והלילות יחוו דעת, איך אפשר שיהיו בני אדם שלא ישמעו ולא ידע? אם כל הבריאה כולה אומרת שירה לפניו איך אפשר שיהיו מחוסרי אמונה שיאמרו שאינם שומעים כלום? - אמנם מעולם לא היה מי שהוא אפיקורס באמת. כל מי שפקר ידע בפנים קרב לבו שמתעלם הוא מן האמת, ומה שטוען שאינו רואה ואינו שומע היינו שאינו רוצה לראות ואינו רוצה לשמוע".
""השמים מספרים כבוד אל... אין אומר ואין דברים בלי נשמע קולם" (תהילים י"ט)- דבר גדול השמיענו הכתוב בזה. כי לכאורה תמוה: אם השמים מספרים, והרקיע מגיד, והימים ידברו, והלילות יחוו דעת, איך אפשר שיהיו בני אדם שלא ישמעו ולא ידע? אם כל הבריאה כולה אומרת שירה לפניו איך אפשר שיהיו מחוסרי אמונה שיאמרו שאינם שומעים כלום? - אמנם מעולם לא היה מי שהוא אפיקורס באמת. כל מי שפקר ידע בפנים קרב לבו שמתעלם הוא מן האמת, ומה שטוען שאינו רואה ואינו שומע היינו שאינו רוצה לראות ואינו רוצה לשמוע".
תוצאה
אחלה, תמשיך לעדכן.
אחלה, תמשיך לעדכן.
למה להאמין שאין? אפשר לדעת שאין, רק צריך ללמוד את האמת. השאלה מנוסחת בתמיהה כאילו שאתה לא מבין איך אפשר לא להאמין שאלוהים קיים, אבל גם אתה יודע מה זה לא להאמין באל כלשהו. למעשה אתה יודע טוב מאוד איך זה לא להאמין בכל האלים מלבד אחד. אתה הרי לא מאמין שזאוס או פוסידון קיימים נכון? האלים המצרים גם כן, וכך גם אלו של האינדיאנים, האצטקים, הסקנדינבים ועוד ועוד. אז כל ההבדל ביננו הוא רק עוד אל דמיוני אחד לרשימה, זה הכל.
why are you here
לזה התכוונתי..
לזה התכוונתי..
טמבלים אין מחקר שמוכיח שאין אלוקים אחרת זו הייתה ידיעה.
להאמין באלוקים זה אמונה. משמע לאמונה באלוקים אין הוכחות של 100%.
להאמין באלוקים זה אמונה. משמע לאמונה באלוקים אין הוכחות של 100%.
אנונימית
רודף האמת, איך אפשר לדעת שאין?
שואל השאלה:
רודף האמת
אני אתאיסטית בכלל
רודף האמת
אני אתאיסטית בכלל
אנונימית
miserable failure
זה שונה מאוד, זה שהעולם יכול להתקיים ללא אלוהים לא אומר שאלוהים לא קיים.
זה שונה מאוד, זה שהעולם יכול להתקיים ללא אלוהים לא אומר שאלוהים לא קיים.
הכוונה שלי הייתה לאיך שהוא נוצר
יש הסבר מדעי ומלא מחקרים על איך העולם נוצר
יש הסבר מדעי ומלא מחקרים על איך העולם נוצר
האם זה מוכיח שהוא לא קיים?
חוץ מזה, איך את יודעת שאלוהים לא שתל את הראיות של המפץ הגדול למשל כדי לשטות בנו שזה קרה? שוב, אין דרך להוכיח שאלוהים לא קיים.
אין לך שום דרך להראות את זה, ובגלל שזו טענה - נטל ההוכחה הוא עלייך.
אין לך שום דרך להראות את זה, ובגלל שזו טענה - נטל ההוכחה הוא עלייך.
אין לך גם דרך להוכיח שאלוהים קיים באותה צורה.
ותאוריית המפץ הגדול לגמרי מנפצת את כל מה שרשום על בריאת העולם בתנך
ותאוריית המפץ הגדול לגמרי מנפצת את כל מה שרשום על בריאת העולם בתנך
יש כאן הרבה כאלה.
רודף האמת, בוא תלמד את האמת אם אתה כל כך בטוח בעצמך.
miserable failure
ועדיין לא קיימת את נטל ההוכחה שלך.
ואני מסכים איתך, אין שום דרך להוכיח שאלוהים קיים.
ולכן אני אתאיסט.
ועדיין לא קיימת את נטל ההוכחה שלך.
ואני מסכים איתך, אין שום דרך להוכיח שאלוהים קיים.
ולכן אני אתאיסט.
רודף האמת, כרגיל, כתבת שטויות. זה שיש אך ורק אלוקים אחד וחוץ ממנו אין באמת שום אלוהים (ויש גם הסבר למה זה חייב להיות ככה) - מפה אתה מביא "ראיה" להכחשת מציאות ה' יתברך? אחת הטענות ההזויות של הכופרים שראיתי
מה? איך? את מודעת לזה שהמדע לא מסביר את הגורם למפץ הגדול נכון?
וכל מה שהמדע מוכיח ב"איך נוצר כדור הארץ" זה שסיפור הבריאה התנכי שגוי אבל זה לא מוכיח שאלוהים לא קיים.
וכל מה שהמדע מוכיח ב"איך נוצר כדור הארץ" זה שסיפור הבריאה התנכי שגוי אבל זה לא מוכיח שאלוהים לא קיים.
ברור שזה מוכיח שהוא לא קיים.
טוב אין לי כוח לוויכוח הזה בכנות ביי
תותי האמתית
קודם כל זה לא פיפטי פיפטי בכלל, ההבדל בין 2 ההסברים זה שלאחד מהם יש המון ראיות, ולשני אין אפילו אחד. אחד מהם ככל הנראה נכון והשני כנראה לא. המפץ הגדול הוכח בבירור.
וגם אם לא הייתי סומך על התאוריה של המפץ הגדול, עדיין לא הייתי מאמין - זה שלכאורה אין לי הסבר ליצירת היקום (כמו למשל לפני 100+ שנה לפני שהאבל גילה שהיקום מתרחב) - לא אומר שאני צריך להעמיד פנים שיש לי הסבר (אלוהים).
אין שום ראיה לאלוהים ולכן אני לא מאמין, יש המון ראיות למפץ הגדול ולכן אני סומך על התאוריה של המפץ. שני הדברים האלו לא קשורים כמובן.
הסיבה שאני לא מאמין היא פשוטה, אין ראיות לאלוהים, וצריך להיות סקפטי לכל דבר עד שיש הוכחות או ראיות.
הצורך להמציא אלים היה מובן, בעבר המציאו המון אלילים כדי להסביר תופעות שלא ידעו להסביר (וכרגע המדע עונה על רובן) ולתת מן תחושה של תקווה ושלווה נפשית.
אך הרעיון עצמו, שהאנושות המציאה, לא הגיוני בעיניי. הוא נחמד כמובן - שיש אלוהים שמקשיב לתפילות שלך והכל, אבל לא האמת ככל הנראה.
קודם כל זה לא פיפטי פיפטי בכלל, ההבדל בין 2 ההסברים זה שלאחד מהם יש המון ראיות, ולשני אין אפילו אחד. אחד מהם ככל הנראה נכון והשני כנראה לא. המפץ הגדול הוכח בבירור.
וגם אם לא הייתי סומך על התאוריה של המפץ הגדול, עדיין לא הייתי מאמין - זה שלכאורה אין לי הסבר ליצירת היקום (כמו למשל לפני 100+ שנה לפני שהאבל גילה שהיקום מתרחב) - לא אומר שאני צריך להעמיד פנים שיש לי הסבר (אלוהים).
אין שום ראיה לאלוהים ולכן אני לא מאמין, יש המון ראיות למפץ הגדול ולכן אני סומך על התאוריה של המפץ. שני הדברים האלו לא קשורים כמובן.
הסיבה שאני לא מאמין היא פשוטה, אין ראיות לאלוהים, וצריך להיות סקפטי לכל דבר עד שיש הוכחות או ראיות.
הצורך להמציא אלים היה מובן, בעבר המציאו המון אלילים כדי להסביר תופעות שלא ידעו להסביר (וכרגע המדע עונה על רובן) ולתת מן תחושה של תקווה ושלווה נפשית.
אך הרעיון עצמו, שהאנושות המציאה, לא הגיוני בעיניי. הוא נחמד כמובן - שיש אלוהים שמקשיב לתפילות שלך והכל, אבל לא האמת ככל הנראה.
לא חסר הוכחות על אמיתות ה' יתברך ותורתו, והעיקר זה מסורת של עם שלם על התגלות האלוקים לעיני כל העם מה ששולו כל טענה ש"המציאו" אותו, חס ושלום בגלל "סיבות" כאלה או אחרות.
לא חסר? אחלה, כי אין אפילו 1 :)
אם אתה מכחיש - זה לא אומר שהן לא קיימות. הייתי כותב פה הרבה דברים.
נכון, זה לא אומר שהן לא קיימות, אבל לך יש?
מה, לחזור אותם על אותם ראיות שמוכח מהן למה אנחנו מוכרחים לומר שהתורה היא מן השמים - בשביל שתגידלי שאתה אפילו לאטורח לקורא את זה, כי זה "ציטוטים" ושלא מוכיחים את אמיתות התורה עם התורה עצצה? (בטח שכן, אין דרך אחרת, בשביל לדעת מי עומד מאחורי התורה - צריך לנתח את התורה עצמה).
לא הבנתי כלום.
למה שיהיה אכפת לי מציטוטים של ספר?
?why are we here, כדי להבין שחוץ מבורא עולם אף אחד לא יכול לעמוד מאחוריו.
אה אתה יכול להוכיח שאלוהים כתב את התנך? אוקיי, תוכיח.
לא יודע מה ציטוטים יעזרו אבל בסדר..
לא יודע מה ציטוטים יעזרו אבל בסדר..
miserable failure
את אולי מבינה במפץ הגדול, את התנך לא הבנת. תיאורית המפץ היא דרך אפשרית להיווצרות העולם. בתנך הבריאה מתוארת באופן כללי. כתוב שע"י דיבור נברא העולם, זה לא אומר איך באופן מעשי העולם נברא, מה קרה בבריאה. ותיאורית המפץ הגדול מתארת לפריטי פרטים מה כן.. ושוב זו תיאוריה יש עוד תיאוריות להווצרות העולם.
את אולי מבינה במפץ הגדול, את התנך לא הבנת. תיאורית המפץ היא דרך אפשרית להיווצרות העולם. בתנך הבריאה מתוארת באופן כללי. כתוב שע"י דיבור נברא העולם, זה לא אומר איך באופן מעשי העולם נברא, מה קרה בבריאה. ותיאורית המפץ הגדול מתארת לפריטי פרטים מה כן.. ושוב זו תיאוריה יש עוד תיאוריות להווצרות העולם.
why are we here?
למה בחרת לא להאמין שהוא קיים.. אם זה פיפטי פיפטי, האפשרות שקיים והאפשרות שלא הן שתייהן לא מוכחות, מה הניע אותך לבחור להיות אתאיסט?
למה בחרת לא להאמין שהוא קיים.. אם זה פיפטי פיפטי, האפשרות שקיים והאפשרות שלא הן שתייהן לא מוכחות, מה הניע אותך לבחור להיות אתאיסט?
זה עיניין של דעה. יש את אלו שיתיאשו...ובאמת חיים חיים ריקניים..
אבל אתה מתרץ את הצורך בדת, אין זה אומר שאלוקים אינו קיים..
אוקיי, אני אומר שעדיפה האמת הקשה על פני האשליה המתוקה. ואם הוא באמת כזה שרוצה להאמין באמונה שלמה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמו; הייתי אומר שיעשה חושבים עם עצמו לפני שהוא רוצה לקבוע את האמונה שלו רק בגלל רגשות. אבל בחירה שלו, אם זה מה שעושה לו טוב.
מה שכן, אני אישית לא יכול להתייחס אל אלוהים כמציאותי אם זה עושה לי טוב להאמין בו.
מה שכן, אני אישית לא יכול להתייחס אל אלוהים כמציאותי אם זה עושה לי טוב להאמין בו.
נכון, את עוד לא הבנת - אני לא טוען שאלוהים לא קיים.
אני טוען שאין שום סיבה ראציונלית להאמין בו.
ואם יש - אז אשמח שיראו לי.
אני טוען שאין שום סיבה ראציונלית להאמין בו.
ואם יש - אז אשמח שיראו לי.
לא כתבתי את כל הסירטון..
הוא כן הלך לחפש את האמת, באמת, בנצרות באיסלם..
https://www.google.co.il/url?sa=t&source=web&rct=j&url=%23&ved=0ahukewiwrajk-7jgahvl66qkhs5aah4qxa8bccwwba&usg=aovvaw0vtjzwxrn8zfod4xbu2nov
הוא כן הלך לחפש את האמת, באמת, בנצרות באיסלם..
https://www.google.co.il/url?sa=t&source=web&rct=j&url=%23&ved=0ahukewiwrajk-7jgahvl66qkhs5aah4qxa8bccwwba&usg=aovvaw0vtjzwxrn8zfod4xbu2nov
זה לא נכנס לי לשום דבר, זה מסך לבן.
וסבבה, אם האמונה עושה לו טוב אז אחלה לו.
וסבבה, אם האמונה עושה לו טוב אז אחלה לו.
https://youtu.be/kr35nso4nds
אני
מסכים שזה היה (בעבר) סוג של רצון (צורך זו מילה הרבה יותר מדי גדולה כי אני ממש לא חושב שהיו חייבים אותו).
לפעמים אנשים בהקשר לדת מדברים על ההבנה של כבוד ואיך צריך להתייחס לאנשים בחמלה, ואם אתה לא דתי/מאמין אז אתה לא תקבל את זה מאיתנו. אבל כל הרעיונות האלו, באו ממחשבה ראציונלית למי שאנחנו ואיך אנחנו צריכים להתייחס לאחרים. היום אנחנו מבינים את זה.
השאלה של "מטרה/משמעות/תכלית" היא שאלה מעניינת, אם המדע אומר לנו שאין איזשהי משמעות אובייקטיבית ליקום, ואין מטרה אובייקטיבית, האם זה הופך את החיים שלנו לחסרי מטרות, בלי משמעות ובלי תכלית? ממש לא. למעשה זה די להפך. זה אומר שאנחנו עצמנו יוצרים את המטרות והמשמעות בחיים שלנו. זה הופך את מה שכל אחד מאיתנו עושה ליותר משמעותי.
היום אנחנו נשענים המון על ההיגיון שלנו, ואם מדברים על היגיון ואמונה אז סימן ההיכר של המדע זה ששום דבר מעל הטלת ספק (כולל אלוהים), וברגע שנפסיק להטיל ספק בדברים שנהפוך ל"קדושים" - אנחנו בעצם נפסיק לחשוב.
היום אפשר להבין שצריכים לגרום לאמונות שלנו להתאים את עצמן למציאות ולא להפך.
ופה בעצם הגעת לתשובה, אותו בחור היה צריך את אלוהים בראש כדי למלא לו את החסר - הרי כמובן, הדת מספקת הרבה דברים בשביל אנשים, ואנחנו לא יכולים להתעלם מזה - השאלה היא, איך אנחנו יכולים לקחת את הדברים שאנשים צריכים מהדת; הקהילה, העזרה, התקווה וכו.. ולהשתמש בעולם האמיתי, כדי לבנות את אותם. משום שכשאתה מבסס את המעשים שלך על מיתוסים לא נכונים, אתה באופן בלתי נמנע תעשה מעשים לא רציונלים.
לפעמים אנשים בהקשר לדת מדברים על ההבנה של כבוד ואיך צריך להתייחס לאנשים בחמלה, ואם אתה לא דתי/מאמין אז אתה לא תקבל את זה מאיתנו. אבל כל הרעיונות האלו, באו ממחשבה ראציונלית למי שאנחנו ואיך אנחנו צריכים להתייחס לאחרים. היום אנחנו מבינים את זה.
השאלה של "מטרה/משמעות/תכלית" היא שאלה מעניינת, אם המדע אומר לנו שאין איזשהי משמעות אובייקטיבית ליקום, ואין מטרה אובייקטיבית, האם זה הופך את החיים שלנו לחסרי מטרות, בלי משמעות ובלי תכלית? ממש לא. למעשה זה די להפך. זה אומר שאנחנו עצמנו יוצרים את המטרות והמשמעות בחיים שלנו. זה הופך את מה שכל אחד מאיתנו עושה ליותר משמעותי.
היום אנחנו נשענים המון על ההיגיון שלנו, ואם מדברים על היגיון ואמונה אז סימן ההיכר של המדע זה ששום דבר מעל הטלת ספק (כולל אלוהים), וברגע שנפסיק להטיל ספק בדברים שנהפוך ל"קדושים" - אנחנו בעצם נפסיק לחשוב.
היום אפשר להבין שצריכים לגרום לאמונות שלנו להתאים את עצמן למציאות ולא להפך.
ופה בעצם הגעת לתשובה, אותו בחור היה צריך את אלוהים בראש כדי למלא לו את החסר - הרי כמובן, הדת מספקת הרבה דברים בשביל אנשים, ואנחנו לא יכולים להתעלם מזה - השאלה היא, איך אנחנו יכולים לקחת את הדברים שאנשים צריכים מהדת; הקהילה, העזרה, התקווה וכו.. ולהשתמש בעולם האמיתי, כדי לבנות את אותם. משום שכשאתה מבסס את המעשים שלך על מיתוסים לא נכונים, אתה באופן בלתי נמנע תעשה מעשים לא רציונלים.
לפי היהדות אלוקים לא כתב את התנך, תחילה התורה ניתנה למשה ועם הזמן נוספו נביאים כתובים, שנכתבו ע"י אנשים חשובים בעם (נביאים ומנהיגים)
הצורך של בני אדם במשהו גדול מהם הוא לאו דווקא כדי להסביר תופעות לא מובנות, אלא כיוון שיש אנשים שהרגישו חוסר בעולם, חוסר בתכלית לחיים. תחושת החוסר הזו היא בעצם הצורך של האדם באלוקיות, בדבר שאין לו סוף(בעצם כל העולם שלנו מכיל סופיות, ומוות)
עד פה זו בסך הכל השערה, אני אחפש את הסרטון ביוטיוב שיש בו ראיון עם יהודי דתי שיצא בשאלה, היה דוגמן וחזר בתשובה, סרטון ישן שראיתי לפני שנים אבל הוא מדבר בו על הצורך במשהו גדול יותר. הוא מסביר איך חווה הכל, חיי חומר ושפע מטורף והרגיש ריקני..ומשם הגיע לאלוקים..
הצורך של בני אדם במשהו גדול מהם הוא לאו דווקא כדי להסביר תופעות לא מובנות, אלא כיוון שיש אנשים שהרגישו חוסר בעולם, חוסר בתכלית לחיים. תחושת החוסר הזו היא בעצם הצורך של האדם באלוקיות, בדבר שאין לו סוף(בעצם כל העולם שלנו מכיל סופיות, ומוות)
עד פה זו בסך הכל השערה, אני אחפש את הסרטון ביוטיוב שיש בו ראיון עם יהודי דתי שיצא בשאלה, היה דוגמן וחזר בתשובה, סרטון ישן שראיתי לפני שנים אבל הוא מדבר בו על הצורך במשהו גדול יותר. הוא מסביר איך חווה הכל, חיי חומר ושפע מטורף והרגיש ריקני..ומשם הגיע לאלוקים..