108 תשובות
זה שאתה לא מאמין זה לא הופך את כל המאמינים לטיפשים גמורים.
אין הוכחות לזה שהוא קיים.
זה עניין של אמונה.
ממש, הם סופר בורים. עצוב שהאנשות עדיין לא גברה אלייהם... הם פשוט חיים במערות... עושים מצוות לפי מה שנוח להם... עדיין לא הבינו שאנחנו בעידן המודרני וזה ידוע כבר שאין אלוהים
ושאלוהים נברא אל ידי האדם כדי לקבל רוגע,תמיכה,ותקווה. אז לא תודה אני לא חלש אני מסתדר יופי יופי ללא אלוהים
אנונימי
אני גם לא מאמינה באלוהים אבל צריך לכבד את האמונות והדעות של אנשים אחרים
אני כן מבינה אותך אבל צריך לזכור שמי שחושב שאנשים עם דעות שונות הם פחות טובים ממנו צריך לבדוק את עצמו
אתה לא חייב לקבל.
פשוט להבין. אנשים חושבים שונה ממך ותפיסת העולם שלכם שונה.
שואל השאלה:
לא מחפש צומי אני על אנונימי.
אני בניסיוו להבין.
אנונימי
אתה לא חייב :)
עם כבר שהם יבינו... אני מאוד מבין.. בנתיים ה מתערבים לי בחיים ועושים לי קפייה דתית ברכבת. שיהיו בשכונות שלהם אני לא מפריע להם! שלא יפריעו לי נקודה!!
אנונימי
כן זה לא משנה אנונימי לא אנונימי אתה משועמם
מחפש להבין בדרך גם לא מכבדת וגם בדרך לא נכונה. כי לא תבין, זה אמונה. זה רגש. אתה לא חייב להזדהות עם הרגש הזה או שאתה מאמין או שאתה לא זהו. די עם בולשיט וריבים מיותרים
רוצה דיונים על זה? חפש בחיפוש כאן בסטיפס שאלות על זה.
כול מי שמאמין באלוהים בן אדם חלש נקודה. זה מוכח מדעית שאלוהים זה כמו תרופת נורופן. זה סתם לרוגע נפשי. ואני סבבה עם זה שיהיה לאנשים שמאמינים בהצלחה. אבל הם דיי הורסים לי תחיים כרגע וכופים אליי דברים ואני לא ממש מפריע להם... הם הגורם המזיק פו
אנונימי
זה לא משנה מה אתה חושב אתה לא תקרא לאנשים אטומים ובורים כי הם מאמינים באלוהים
תעשה מה שבא לך אף אחד לא הכריח אותך להאמין אבל לקבל דעות אחרות גם קשה לך?
Kazzo kid
דיי עם כל השטויות האלה
תפסיק להתנאשות פה מעל כולם כי אתה מאמין או לא
זה שבאים ברכבת ומבקשים שתניח תפילין זו לא כפייה דתית אז דיי שטויות
תעשה מה שבא לך אבל דבר יפה כאילו מה הקטע
גם אם זה תרופה נפשית וגם אם לא אנשים ככה בוחרים וחיים יפה מאוד.
שיחגגו חגים ויעשו קידוש זה לא אמור להפריע לך.
לילה טוב
אנונימית
תיתביישו לכם! אני אמרתי שתעשו מה שבאלכם שתאמינו במה שבאלכם רק על תקחו לי תרכבת בשישי שבת! שאני סגור בעיר שלי כמו מסכן בכלל דפוקים כמוכם! אני כיבדתי ואתם פשוט הוצאתם את זה ממני! תיתביישו לכם!
הבנתי עם מי יש לי עסק. תודה רבה היום הבנתי שאתם אשכרה באמת בורים וחסרי כול השכלה. תודה רבה שלימדתם אותי הלילה רק נזק עשיתם.
קזו קיד, אתה לא יכול להשפיל אנשים שמאמינים ולהגיד שה' זה כמו תרופת נורופן ואז להגיד אבל סבבה מכבד.
זה לא כבוד, תודה שהסכמת לנו להאמין באמת.
רואים איך אתה מכבד את מי שמאמין כשאתה קורא לו "בן אדם חלש"
אתה חיי במדינה יהודית.
אני אסביר לך כדי שאתה תבין.
המדינה פה מדינה של יהודים, אז לא תיהיה רכבת בשבת.
ביינתים לך ללמוד לכתוב ימסכנון
כשקראתי את השאלה הזאת הדבר הראשון שראיתי היה "אני לא סובל אנשים שלא מוכנים לקבל את העובדה שאלוהים קיים", ובתור אתאיסטית-דוגרי, באתי לצאת עלייך.
כשראיתי שזה בסוף היה "אלוהים לא קיים" אני נרגעתי ואז חשבתי, אם אני מגיבה ככה, אז מאמינים יגיבו באותה צורה לשאלה הזאת.
תחשוב שאתה לא הולך לתקן את התפיסה של כל המאמינים בכך שתשאל את השאלה הזאת, אז עדיף כבר שתכבד את כל האנשים פה שכן מאמינים במקום ליצור ריבים מיותרים.
האמונה נובעת מדרך שבה ילדים חונכו.
למה הם נשארים מאמינים?
אני מאמינה שזה בגלל שהעולם כלכך מתקדם מבחינת הטכנולוגייה והמדע שקשה להאמין שלא נשארה אנושיות ורוחניות ולכן הם רוצים להאמין שזה כן קיים.
כמובן שזה מאד אינדיבידואלי.
אני לא משפיל! אני אומר עובדות!!
פפשוט תלמד לחיות עם זה שלא תהיה לך רכבת בשבת, בהצלחה ללכת ברגל.
אני כיבדתי וכיבדתי, ולא היה לי אכפת אבל אתם פשוט באמת גרתם את הנזק לעצמכם וגרמתם שאנשים יגידו את זה אלייכם! תעלה למעלה ותראה איך כיבדתי ואמרתי שכול אחד יעשה מה שבאלו שיהיו בשכונות שלהם העיקר שלא יפריעו לי. תיתבייש לך
תשמע גם אני אטאיסט אבל לא שונא את הדעות של מאמינים כל אחד והדעה שלו כמה שזה נשמע לי לא הגיוני אני יכול להבין את ההרגשה הזו שהם לא לבד ויש להם על מי להשען ברגשים קשים להתפלל נותן הרבה כוח לאנשים ושמחת חיים לי זה נשמע לא הגיוני אבל אין לי טעם לנסות להפוך את כולם לכמוני
אתה חיי במדינה יהודית יפה שלי
להסביר לך גם מה זו יהדות? או שאתה יודע מה זה.
לך תגור במדינה אחרת ויהיה לך הכל בשבת
עכשיו לך אתה ללמוד עברית יילד בכיתה ג.
לך תצביע מרצ בבחירות
אנונימית
טוב הבנתי בידיוק עם מי יש לי עסק... תיתביישו לכם לא מקבלים דעות ולא כלום. אני מבין בידיןק עכשיו למה אנשים כולכך שונאים אותכם! אני קיבלתי את כולם ופשוט הוצאתם אוצי מדעתי
אבל באמת אתם חייבים לקבל דעות... אני ממש כיבדתי אותם ופשוט היתייחסתם רק לרע..
אותם אנשים לא סובלים את העובדה שאנשים לא מקבלים את "העובדה" שאלוהים קיים
אני אישית לא מאמינה.. אבל זה לא עיניני להתערב לבן אדם שמאמין ולהרוס לו את הפנטזיה (זה גם לא כל כך אפשרי ברב המיקרים)
שמע גם אני אטאיסט בדיוק כמוך אבל מה שאתה עושה זה לא יפה ולא מכבד בכלל לצחוק על אדם אחר בגלל הדעות שלו זה לא יפה וכמו שיש מאמינים משוגעים עם כפייה דתית אני בטוח שאתה מכיר כאלו כמו הרוב פה אתה עושה עכשיו בדיוק את מה שהם עושים אתה לא מאמין שלא לך בכיף אי אפשר להפוך את כולם לכמוך
אחרי שתגיע לבין דין של מעלה שם אתה תצטרך לסבול באת לדורי דורות (ראש השנה יז עמוד א).
למי שלא הבין: המאמינים (בניגוד לכופרים) - הם אנשים חזקים ולא חלשים, כי הם מקבלים את העובדה של מציאות ה' יתברך ולא מכחישים אותו בשביל למלא את התאוות שלהם, שזה מראה על החולשה וכניעה ליצר הרע.
הלוואי אני יגיע לגיהנום רק מחכה.
ובאמת כמה פעמים אני יכול להסביר אתם לא רואים מה אני כותב?! אני מכבד את הדעות שלכם ואת האמונה ואת הכול!! לא אכפת לי בשיט באמת! אני אגואיסט מסריח ולא אכפת לי ממכם ומהדעות שלכם! אכפת לי מהרכבת ומהכפייה ברחובות בחנויות בבילוים. אתם לא הבנתם אותי טוב. ו
אני לאא מבינה איך אפשר לסבול אחרי המוות..
זה כבר שטויות במיץ.. לא נכנס לזה
זאת אחת הבעיה בדת שבמקום להיות עסוק במה אתה עושה בחים ואיך אתה נהנה מהם אתה עסוק במה יקרה לך אחר כך שזה כלום, כולם פשוט ירקבו בקבר שלהם ויאכלו אותם תולעים.
תפסיקו כולם זה לא יפה מישהו כתב פה שאלה והפכתם את הפוסט לשדה מלחמה
אנונימי
באמת שניסיתי חחח תמיד אני מנסה לא להתווכח איתם אני יודע שזה פשוט לא יגמר לעולם... אבל זה ממש קשה לא להכנס לזה. אשתדל יותר פעם הבג
כן זה קשה.. ממש מחזיקה את עצמי פה חח
השאלה בידיוק מגדירה את הריב הזה... הם פשוט לא יכולים לקבל שאלוהים לא קיים. ויצאו לי על הצורה בזמן שאני כיבדתי אותם ואת הדעות שלהם. ואמרתי להם עובדות כתובות. ושלא אכפת לי העיקר שלא יתערבו לי בחיים
איש מקסים וחינני שכמוך (בציניות כמובן), אפילו המדע לא מתווכח עם זה שאי אפשר להוכיח שאלוקים לא קיים. מי שאטום ומסרב להבין זאת זה אתה.
כמו שהמדע לא יכול להוכיח שאין אלוהים.. אי אפשר להוכיח גם שיש.
איזה הוכחות בידיוק יש לכך שאין אלוהים?
אלוהים זה נטו אמונה.
טוב כל יום אותו דבר, בואו כולנו נצא מנקודת הנחה שכל מי שלא מאמין הוא אדם רע וכל זה או כל מי שמאמין הוא טיפש או לא יודעת מה , ונכבד אחד את השני לפחות , גם אם זה לא אפשרי כי לכולנו יש דעות שונות וזה בסדר , ואתה שואל השאלה, צריך ללמוד לקבל את מי שלא מאמין באמונה שלך , וגם אתה הילד הזה שמגיב בשגיאות כתיב ואומר דברים לא נכונים על דתיים, לך קצת חסרה דרך ארץ שאתה מדבר בצורה לא יפה לאנשים מאמינים ועל האמונה שלהם, זה שפגעו בך ובחופש מדת שלך לא אומר שיש לך זכות להוציא את זה על חפים מפשע. חוץ מזה, תפסיקו לשגע את אתאיסטים אם הקטע שאני לא סובל או שונא אתאיסטים, מה הם כולם עשו ? אז הם לא מאמינים, אז מה ? הם צריכים להרגיש אשמה ולתת לך דין וחשבון על חוסר אמונה שלהם ? הם יודעים שלא , אז דיי, אם אי אפשר לדון על קיום או אי קיום אלוקים בצורה שמתאימה לבני אדם, מה הטעם בזה ?וגם אם דנים, אפשר לא לזלזל בחוסר אמונה או באמונה של אחרים, שבוע שעבר , הייתה כתבה על זה שפגעו בדת של נוצרים במוזאיון כלשהו בארץ . בואו נבין מזה משהו, אף אחד לא צריך שיצחקו עליו או על אמונתו או על זה שהוא חסר אמונה , בין אם הוא מאמין בישו, אללה, יתרו, אלוקים ודת אחרת, או לא מאמין בכלל. ואתה צריך קצת לדבר בצורה שמתאימה לבן אדם עם דרך וערכים במקום לומר מה שאמרת . עם כל הכבוד שאינך מאמין וחושב שאמונה היא משהו חיוני, את דעתך היה אפשר לכבדו להבין לפחות אם לא היית אומרת דברים לא נכונים על כל הדתיים . כמעט שיגידו על מי שלא מאמין דברים כאלה.חשבתי שהוא יצא על לא מאמינים בדת פה..
כשאתה בא ואתה אומר הם לא יכולים לקבל את העובדה שאלוהים לא קיים זה כבר מעצבן הם מאמינים ואי אפשר לדעת מה נכון גם אני בתור אטאיסט לא יודע זה עניין של אמונה כמו חתול שחור מראה שבורה או נעל הפוכה אני כמוכם בחרתי שלא להאמין אם מישהו שכן מאמין היה אומר לי שאני לא מוכן לקבל עובדה גם אני הייתי מתעצבן
מתכוונת לטריפי ^^
ואגב, זה שהם לא מאמינים בתורה ויהדות לא אומר שהם בורים ואינך צריך לתעב אותם ואת הסביבה שלך, אלא להבין ולקבל את זה. אני למדתי להבליג על זה, אתה לא צריך לכעוס ולהאשים אותם בחוסר אמונה ולתעב אותם, הם עדיין חלק מישראל, אמנם לא יהודים כי הם לא מגדירים את עצמם בתור יהודים, אבל לרובם יש סיבות טובות למה לא להאמין, הם לא אטומים בכוונה, יש חלק שהם כן די אטומים אבל רק הקיצונים מהם כאלה, רובם בני אדם כמונו אבל הסיבה שהם ושאר מתנהגים " אטומים" כי לדעתי שהם כבר שמעו את כל זה המון פעמים מהרגע שהם הפכו להיות כאלה, וכן חלק היו כמונו, אז אתה מאשים פה דתיים שהיו כמוך ודתיות שהאמינו כמוך באלוקים וקרה מה שקרה והיה מה שהיה, ואמונתם נעלמה, הפסיקו להאמין, נכון שזה דבר רע בשבילך, אבל להם , זה לא, כי מנקודת המבט שלהם , הם לא צריכים אמונה באלוקים כרגע, הם לא מרגישים שהם צריכים להאמין והם לא חושבים שזה הכרחי להם, שאתה מדבר אתם על אלוקים, הם לא רוצים לשמוע על זה, כי אולי הם כבר שמעו את זה כמה פעמים בחיים שלהם, שחלק מהם היו דתיים ויצאו בשאלה ובוודאי הם יודעים את זה כבר ,ובכלל, אתה בא אליהם בטענות כי הם בחרו בחוסר אמונה ?מאשים אותם שהם לא כבר לא רצו להאמין ?לא בוכים על חלב שנשפך, מה שקרה היה , אתה לא יכול לצאת עליהם בטענות ולקרוא להם בורים כי הם לא מאמינים בזה , אולי היו להם חווית לא טובות מהדת, אולי הסיבות שלהם לדעתם נכונות מהצד שלהם, אולי הם לא בקטע, כל סיטגמות האלה לא הכרחיות לגבי שני הצדדים או כל הצדדים שקשורים לדתות . לקרוא להם בורים וזה קורא לדתיים חלשים וכל זה, זה כמעט לרדת על אחד על שני, זה שופט את אתאיסטים כי הוא לא מבין מדוע הם בחרו ככה וזה אומר ככה וככה על דתיים , בלי להבין שלא כולם בתיאור שלו בדיוק הוא שמתאר , ובכן אנשים , אתאיסטים לא בורים ולא טיפשים, ודתיים לא בדיוק חלשים וכל זה כי הם מאמינים באלוקים וכל זה, חכמה וחוזק לא קשורים לדת ואמונה ,גם לא אייקו , אף אחד מאתנו לא חייב להיות מוגדר ככה בשום צורה, לא אתאיסט ולא דתי ולא אף אחד מדת אחרת .ולסיכום,תפסיקו לצאת על אתאיסטים פה , בתור דתייה אני אומרת את זה, אז נכון הם לא מאמינים ולא שומרים שבת וחג ולא צמים ביום כיפור וכל זה, מה אתם רוצים שיתנו לכם דין וחשבון על זה שהם לא שומרים את חוקי היהדות ? פעם אני הייתי כזו שמאשימה אותם, היום זה מישהו אחר, הבנתי שפגעתי בכל מי שהיה פה לא מאמין בכל השאלות ועכשיו אני יודעת שזה שונה , כי תכלס , מה אתם רוצים מהם ? הם לא כאלה טיפשים ובורים ולא שום דבר , מעבר לכל זה שהם לא מאמינים וכן הם לא שומרים שבת, הסיבה שהם התרגלו לא לשמור שבת כי יצאו בשאלה או שגדלו בתור אתאיסטים מלידה והם חילונים כי זו השגרה שלהם שהם רגילים אליה וכמו שלשמור שבת זו השגרה שלהם שאנו אוהבים, וכל מי שיודע את זה ומאמין יודע כמה שלא אהבו יהודים מאמינים ביהדות פה בעבר שכפו עליהם לא לעשות דברים של יהדות בתנך וזה היה קרב על זה .. ראו ערך חנוכה וכל זה, הם לא יכולים לשמור שבת, אוקי, גם אם תשימו אותם בחדר אחד ותגידו להם להיות דתיים ולשמור שבת, הם יעשו ההפך, הם לא יודעים למה צריך לשמור שבת כי השגרה שלהם ברובה מה שאני יודעת, זה לנסוע בשבת, לעבוד וכל זה , פתאום אומרים להם לא לעשות את זה ומונעים מהם את זה, והם כועסים, וכן אני רואה את זה פה בשאלות, על כפייה דתית, וכן אני יודעת שאותו משתמש שהגיב פה עם קצת שגיאות פה, נפגע בגלל שלא נתנו לעשות את מה שהוא רוצה לעשות בחיים שלו בתור לא מאמין , גם הם לא יודעים ומבינים למה אנו מאמינים, ולרובם גם קשה עם זה אבל הם מנסים לכבד, הם לא בורים, הם פשוט לא מבינים את האמונה שלנו ולמה אנו מאמינים בדיוק שאנו לא מבינים את זה שהם לא מאמינים וסיבות שלהם אבל מנסים לקבל את זה ולהיות לפחות ידידים באינטרנט פה באתר , לא שזה פשוט, כי ברור שנריב פה על הקטע של " יש אלוקים " " אין אלוקים" וכל השאלות פה, ברור שלא נסכים אתם והם לא , כי אנשים נולדו שונים אחד מהשני , ויש דעות שונות פה אצל כל אחד פה בעולם ובארץ . הם רגילים לחיות ככה ולהיות ככה, הם לא רוצים שזה ישתנה ,יש להם הסיבות שלהם, כמו שאם תגיד להם שאם ישראל תהיה יהודית דתית, הדבר הראשון שיעלה להם למוח, זו מדינת דת כמו איסלם קיצוני, ואין מה לעשות, הם חושבים ככה כי הם משווים את זה למדינות מוסלמיות עם דגש חזק עם דת או שדעתם על הדת לא חיובית, חוץ שלצאת עליהם זה די דבר דפוק, כאילו מה אתה רוצה מהם ? אנשים צריכים להפסיק עם זה , " אתאיסטים אתם ככה וככה " אנשים לא אוהבים שמעירים להם ואומרים להם שהם לא בסדר וזה, זה רק מעצבן אותם. אם אתה רוצה להבין אותם , אז תדבר אליהם כמו בני אדם ולא כאילו שהם פחות בני אדם ממך או שהם לא שווים ממך,כי הם לא אוהבים שחושבים שאחרים טובים מהם וחכמים מהם, וזה עוד שאדם מאמין כמוך או כמונו וכל זה , אומרים להם שהם לא חכמים ואנו כן כי אנו " מאמינים" והם לא, חכמה לא קשורה לדת או לא, יש מלא סוגים של חכמה, ובחיים אל תשפיל או תגיד שאם מישהו מאמין או לא מאמין הוא טיפש או חלש, כי הוא מאמין במשהו או לא מאמין . יכול להיות שאותו אדם חכם כמוך בדיוק ואתה לא יודע את זה, יכול להיות שהוא גם בן אדם טוב כמוך, ויכול להיות שמרוב שאתה שופט אותו , אתה רק רואה את הרע בו במקום להבין שיש משהו שונה מעבר לכל החוסר האמונה שלו
אגב המשתמש kazoo Kid למה אתה מכליל את כולם בגלל כמה אנשים? אני מניחה שאתה מאוד מאוד פגוע מכמה דתיים וכפייה דתית שגרמה לך לסבול את זה ולהוציא את זה על אנשים דתיים פה בגלל שהנחת שאנו כמוהם בזה. אבל תקשיב ,אף אחד לא תיכנן להרוס לך את שגרת החיים שלך ,ולפגוע בך, אני יודעת שקשה לך שאתה לא יכול לנסוע ברכבות וכל זה ,אני יודעת שאתה מאשים אותנו על זה וכועס ופגוע ממש אבל תבין ,שלא כולנו קשורים אליהם.
אה הכוונה היא אלינו.. אני קיבלתי את זה. פשוט אני לא מסכימה שאין, רגע, חשבתי שהוא יצא על אנשים שלא מאמינים בדת, וואי, הוא התכוון לדתיים שלא מקבלים את זה שאתם לא מאמינים בדת. באסה. טוב הבנתם את זה, אתם לא רעים ואנו לא טיפשים, תכלס בני אדם. מצטערת חשבתי שהוא יצא עליכם בגלל שהיה משתמש אחר שעשה את זה פנ :-/ פיס אנשים, פני לשלום.
אני לא מאמינה באלוהים. אבל ברצינות, אתה לא סובל אנשים בגלל שהם חושבים ההפך ממך? הם בני אדם לפני הכל. ועוד הם בורים ואטומים. אם כמה שזה מעצבן אותך, ואני מבינה את זה, אתה צריך ללמוד לכבד דעות של אנשים אחרים אפילו אם הם נשמעים לך טיפשיים. אני הכרתי מלא מאמינים, יותר נכון דתיים, מדהימים חכמים ואינטילגנטים לא פחות מכמה אתאיסטים.
טוב אתמול לא הבנתי נכון את המצב אז אני אתקן את זה ואסביר , בימינו לא כולם מסכימים עם כולם על דברים מסיומים, כל אחד רואה משהו מנקודת המבט שלו ואמונה שלו או חוסר אמונה, אתם לא מאמינים באלוקים ויש את אלה שכן מאמינים, לא חושבת שצריך לתעב את הסביבה המאמינה וכל זה, זה יכול להיות גם אחרת, בין אם גדלת דתי ויצאת בשאלה או להפך, צריך להבין שזה חלק מעבר שהיה לך, אין מה לעשות, אתם לא מקבלים שיש אלוקים ואנו לא מקבלים שאין אלוקים, אלה דעות שונות מנקודת מבט שונות, אתה באת מבית דתי וכנראה יצאת בשאלה ולכן נקודת המבט שלך היא שאין אלוקים על סמך הניסיון שלך, בסדר, אבל אנשים נולדו שונים זה מזה , עם השקפות שונות בחיים בנושא אמונה , אתה לא סובל אנשים שלא מקבלים שאין אלוקים ויש כאלה שלא מוכנים לסבול את זה שיש כאלה שלא מקבלים את זה שיש אלוקים, אין צורך לתעב שום סביבה שבה גדלת, כל אחד לפי השקפה שלו, משום שלא כולנו חושבים אותו דבר, מבחינתך ומבחינת הצד הלא מאמין אין אלוקים כי לדעתך אם יגידו לך שיש אלוקים, אתה תשאל איך הוא נראה וזה, כי אתה רוצה לדעת אם יש באמת אלוקים איך הוא ייראה ולכן אתה מטיל ספק בזה שקיים, מבחינת המאמינים יש אלוקים למרות שלא רואים אותו, נכון אתה לא מאמין שיש אלוקים וקיים אבל זה לא שולל את זה , שזה קיים למרות חוסר האמונה , אני מניחה שאם יגידו לך שיש אלוקים, אתה תטיל ספק בזה, כי תרצה נטו הוכחה לקיום שלו, מכיוון שהוא לא חומרי פיסי כמונו , בני אדם או חפצים או משהו שאפשר לראות אותו , לשמוע וכל זה דרך החושים ולהרגיש, אז התגובה שלך תהיה אין אלוקים, ומכיוון שיש עוד הסברים לכך שאין אלוקים , מבחינת שואה וכל זה. אבל בסדר. הרבה אנשים לא מוכנים לקבל דעות אחרות משלהם או עובדות אחרות לגבי אמונה ו חוסר אמונה.אגב, צריך להפסיק לתייג אנשים ותכונות בגלל דת או חוסר דת, תוצאה, זה שאדם מאמין לא אומר שהוא חכם יותר ממי שלא מאמין וגם להפך, אף אתאיסט לא פחות או יותר חכם מכל מאמין וגם אף מאמין אינו חכם פחות או יותר מכל לא מאמין , יש מלא סוגים של חכמה, ואף אחד לא יהיה בגינהום . וזה לא רק נטו סבל שם, אמנם דתות אחרות מאמינות שגינהום זה עונש לחסרי אמונה, אצלנו זה לא רק העונש, אלא תיקון לנפש, אבל אני אחסוך את זה , ושוב, כוח, חוזק, חכמה, אייקו וכל זה , לא קשורים לדת, אפילו גם אם יהיה סקר כלשהו, לא תמיד זה נכון, יש סקרים לצד הלא מאמין וחלק לצד שכן מאמין . אז לכו תדעו , הם חסרי אמונה וזה לא אומר , " שהם חלשים כי הם נתנו לתאווה שלהם להשתלט עליהם " תוצאה, כנל לגבי דתיים , כל הגדרות על חסרי אמונה ובעלי אמונה, סטימגות וכל זה, חייבות להיפסק , זה שאדם מאמין לא אומר שהוא חלש וכל זה כי הוא "תלוי" באלוקים, וגם להפך, שום אתאיסט לא רשע ומושחת, בניגוד למה שחושבים, כולם מסתכלים על הקנקנים של אחרים פה , דתיים על אתאיסטים או אתאיסטים על דתיים ועוד, ולא מה שתוכם , זה שהם חסרי אמונה, לא אומר שאין להם ערכים בסיסים , תוצאה, וזה שיש דתיים לא אומר שהם כל הזמן תלויים ביהדות וכל זה. כל אחד יודע מי הוא ומכיר את הערכים שלו בעל פה, אתאיסטים ודתיים, להם יש ערכים וגם לנו, אמנם שלהם לא מדת, אלא ערכים בסיסים של אנושיות ושלנו זה מדת וגם ערכים אנושיים, זה לא הופך אף אחד לחכם יותר או פחות מכל אחד, טוב יותר או פחות מכל אחד, חזק או חלש פחות או יותר מכל אחד ועוד, יש דתיים שרע להם וגם יש אתאיסטים שרע להם בחיים, דת ואמונה לא קשורות לדברים כמו אושר ושמחה, אמנם זה גם זה מוסיף לשמחה ואושר, אבל בכנות, תכונות כמו חוזק וחלשה ועוד, זה לא קשור לערך הדתי, יש אתאיסטים שהם עם אופי טוב והם חזקים נפשית ויש פחות , וגם דתיים .
"באמת שאין לי מה לכתוב" אין הוכחות שאלוהים קיים, אנשים פשוט לא הצליחו להבין איך נוצר העולם ואיך אנשים נוצרו ולכן אלוהים נראה להם הגיוני אם הזמן קראו דברים שאנשים החשיבו כ"נס".
אין פה עובדה שאלוהים קיים וגם אין עובדה שהוא לא אבל אני מוצאת יותר סיבות ללמה הוא לא קים מאשר שהוא כן כי "נסים" זה בולשיט.
לדעתי אלוהים נוצר מחוסר ידע של האדם ואפשר לראות עכשיו שכשאנחנו מתפתחים יותר ויותר אנשים מבינים שכניראה אין אלוהים
את באמת חושבת ככה ?סבבה , אני מבינה שאת לא מאמינה וכל ה קטע של אמונה באלוקים נראית לך מוזרה בתור אתאיסטית וכל זה שאומרים שיש אלוקים גורמות לך לחשוב שאין הוכחות לקיומו והוא נוצר מחוסר ידע של אנשים ואפשר לראות שבני אדם מתפחתים יותר בצורה שכלית ומבינים שאלוקים לא קיים מבחינת הגיון ושכל וחוסר אמונה ומקרים כאלה ?
חחח טוב אחי
תתקדם
אוקי, את חושבת ככה כי היית דתיה ולא מצאת הוכחות או שזה מאבוליציה, מפץ גדול וכל הסיבות לאתאיסטים ללא להאמין או שאת נולדת לא מאמינה מילדות? אני מציינת שאני לא מנסה לשנות את צורת המחשבה שלך לאמונה וכל זה, פשוט להבין אותך קצת
אתה לא מאמין שהוא קיים.
הסביבה האטומה שלך כן מאמינה שהוא קיים.
אז למה אתה אטום ולא מבין שאלוהים כן קיים?!?
הוא אתאיסט , מבחינתו אלוקים לא קיים כי הוא לא רואה בו בתור משהו שקיים מחושית ופיזית, כי אלוקים הוא לא משהו פיזי שאפשר לראות ולגעת, לכן הוא בטוח שאין אלוקים
האמנתי בעבר אבל תמיד הייתי בספק, אנשים אומרים שהם "מרגישים" שאלוהים קיים אבל אני לא, אני מאמינה במפץ הגדול ובאבולוציה זה ניראה לי פי מאה הגיוני יותר.
לא ניראלי שצריך להסביר למישהו שגם ככה הוא לא יקבל את התשובה

אתה לא מאמין אל תאמין אבל אל תהפוך את אף אחד לדפוק ביגלל שהוא בוחר למה שהוא רוצה להאמין
אנונימית
שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה.
אני לא יכולה לשמוע אנשים שאומרים דברים כאלה.
אה, הבנתי , היה לך ספקות לגבי זה וכנראה הפסקת להאמין , בסדר.
כרגיל, אורה ושמחה, צלמדת זכות על הכופרים, במקום לשנוא אותם. זה לא נקרא "להבליג" על הכבוד האיש שלך, זה נקרא למחול על כבוד שמים, רחמנא ליצלן. להגיד שצריך לשפוט אותם על פי ההשקפה המעוותת שלהם - זה דברי הכי מטוטם זה יכול להיות. למה שלא נשפוט את הנאצים על פי ההשפקה שלהם שזה "בסדר" להרוג אנשים שמבחינתם נחשבים לאנשים "נחותים"? כי אתם יודעים ששהקפה שלהם היא הבל ולא צודקת? את צודקים, גם ההשפקה של הכופרים היא הבל ואין שום מקום להצדיק את זה כלל ועיקר. להגיד שהם לא יהיה ביגנהום - זה עוד שטות, כי מפורש בגמרא (ראש השנה יז עמוד א) שהם יררדין לשם לדורי דורות.

לגבי התיעוב: צדיק אמיתי וודאי שאמור לתעב את הרשעים (כל שכן את הכופרים) כמו שנאמר "תּוֹעֲבַת צַדִּיקִים אִישׁ עָוֶל" (משלי כט, כז).
אויש אתה תהיה בשקט, מי שמדבר על להאמין ולהיות דתי, שוכח פה משהו חשוב בכללי . דרך ארץ, אל תשווה בין אתאיסטים לנאצים ואדון תוצאה שוכח, שביהדות הכוונה שגינהום לא רק מקום לעונש אלא גם לתיקון הנשמה של אדם ומשם לגן עדן, החשיבה שרק מי שלא מאמין בדת הולך לגינהום , היא רק בנצרות או אסלם, ביהדות הכוונה גם לתיקון האדם מחאטים ומשם הוא עובר לגן עדן , את זה התוצאה שכח ? אנו לא צריכים אותך פה תוצאה, אתה מקלקל לנו את כל העבודה הקשה שאנו פה עושים על מנת להראות להם שאנו לא כאלה רעים כמו שחושבים , ולידעתך אתה לא עוזר לנו פה עם הקיצוניות שלך. אתה תוצאה, מדבר ולא מוכן להקשיב לאנשים שדעתם שונה משלך, רק אתה חושב שאתה צודק ויודע הכי טוב מכולם, ואתה לא מקרב אף אחד מאנשים פה לדת, אלא מרחיק אותם עוד יותר מהיהדות , וזה לא מה שאלוקים רצה, אתה חושב שזה שאלוקים היה רוצה ? אתה חושב שמה אתה עושה משמח אותו הדרך שאתה מתנהג לשאר האנשים שהם רחוקים ממנו ורוצה שהם יחזרו בתשובה יום אחד מרצונם ? אתה חושב שזה מה שהוא רצה בכלל ?הקדוש ברוך הוא רוצה שהם יבוא אליו מרצון שלהם, וגם מזה שהם יבינו שיהדות לא כל כך רעה וישנו את דעתם אולי יום אחד או אחרי כמה שנים, מה שאתה עושה זה לא לשם שמים, לא בשביל אלוקים ולא משמח או מקרב אף אחד לשם , אלא מרחיק אנשים עוד יותר ממה שהם היו רחוקים מדת, גורם להם לחשוב שיהדות או הדתיים כמוך ומחזק להם את האנטי לדת וחוסר חיבה ליהדות ולאמונה , כי גם ככה יש להם דעות שליליות על הדת ברגיל , אנו לא צריכים שיהיו להם עוד סיבות למה אנו ככה והדת שלנו ככה, הם גם ככה מסתכלים עלינו ובוחנים אותנו לפי ההתנהגות ואיך אנו מתנהגים, הם גם ככה מצפים מאתנו לדרך ארץ על פי זה שאנו מאמינים בתורה וחושבים שדתיים אמורים להתנהג ככה וזה, יש להם סוג של ציפיות מאתנו להתנהג ברגע שהם רואים דתי אחד שלא מתנהג יפה כלפי אחרים, הם או רובם ישר מכלילים או חושבים שהדת ככה בגללו, רובם , יותר מזה ,אתה באמת חושב שאלוקים היה רוצה שתדבר אליהם ככה ? זה דבר אחד שהם רחוקים ממנו ועושים דברים שלא בעד התורה , כמו לתמוך בקהילה גאה וכל זה, אבל להתנהג אליהם כאילו שהם לא שווים יחס טוב וכבוד, זה גרוע יותר מזה ממה שהם עושים, ואתה לא מבין את שאתה עושה ריחוק וחילול ה במקום להשתנות , הם אתאיסטים כי יש להם סיבות לא להאמין , חלקם עברו חווית לא טובות מהדת, חלק מהם היו להם ספקות לגבי יהדות, ועוד , וחלק מהם בכלל מקהילה גאה שגם להם קשה עם זה שהדת לא מאשרת את זה שהם יהיו עם בני זוגם ובנות זוגם וכל זה, זו סוגייה מאוד קשה , ובכלל אנו פה עובדים קשה מאוד שהם יראו שאנו לא כל כך רעים כמו שהם חושבים והרי רובם נתקלו בדתיים כאלה וחרדים כאלה שהיו לא באמת מאמינים, כמוך אז אנו צריכים לגרום להם לראות שלא כולם מנסים לפגוע בהם אישית ולהעליב אותם, וזה לא פשוט מאוד בגלל כל הדברים ואתגרים שיש פה, ובכלל שאינך יודע להוכיח להם את זה ואינך מוכיח להם את זה משהו בהצלחה כי אתה לא יודע להקשיב ולהבין אותם , אתה שוכח שלא תישא עליהם חטא ויש חוקים בהוכחות האלה וגם איך להוכיח, אתה בא להוכיח אותם בדרך לא נכונה, בכוחניות וכפייה ואי רצון להבין שאתה לא תמיד צודק וכל זה, אתה חושב שזה מה שאלוקים רוצה שתעשה וזה ישמח אותו שאתה עושה את זה , ושאתה חושב שיש לך יראת שמיים ואתה הכי חכם ויותר טוב מכל אחד פה והם לא שווים שום דבר כי הם לא מאמינים, אתה לא מתנהג אליהם כעל שווים ובני אדם, אתה שוכח שהם גם הבנים של אלוקים למרות שהם יגידו שלא לפי דעתם, שאמנם הם רחוקים אבל עדיין יש להם ערכים וזה לא אומר שאם הם לא מאמינים בו, זה לא אומר שהם יהיו בגינהום או יענשו על ידיו , ואתה פוסל אנשים ורואה בהם את הרע ואינך רואה שגם אתה פסול בו .
"שאם הם לא מאמינים בו, זה לא אומר שהם יהיו בגינהום או יענשו על ידיו "
בטח שכן? את חולקת עך כך שהכופרים אין להם חלק לעולם הבא (סנהדרין צ עמוד א)? ושהם יהיו בגינהום לדורי דורות (ראש השנה יז עמוד א)? לא אמרתי שרק הכופרים יהיו בגינהום, אבל הרוב עולם משם אחרי 12 חודשים אחרי התיקקון, אבל הכופרים יהיה שם לדור דורות ההבדל (למי שעיין שם בגמרא יראה את ההבדל).

נ.ב. למה כל כך חשוב לך להוכיח שהיהדות היא לא כל כך "רעה" (היא בכלל לא רעה, חס ושלום), כאילו שאת רואה שיש משהו במה שהם אומרים שחשוב לך לסתור את זה?
" אבל להתנהג אליהם כאילו שהם לא שווים יחס טוב וכבוד, זה גרוע יותר מזה ממה שהם עושים"

ממש לא, כתוב שככה צריך להתנהג איתם ואת לא מקבלת את זה. לא לא אשמתי, אלא אשמתך. איך הגעת לאן שאת הגעת (שלתת לכופרים יחס רע - שזה יותר גרוע מהכיפרה עצמה, חס ושלום?)? בפועל, אין עוון יותר גדול מכפירה, כפי שכתב הרמב"ם בהקדמת פירושו לפרק "חלק" במסכת בנהדרין.

נ.ב. להשפיל את אנשים השקר עד עפר - זה קידוש ה' ולא חילול ה', כמו שכתוב בספר "אורחות צדיקים" (שער התשובה) ויש בזה אפילו כפרה על חילול ה'. רק מי שחסרה לאו דעת תורה רואה את הדברים בצורה אחרת.
תוצאה , תעשה טובה ותהיה בשקט, לא כתוב דבר כזה בתורה, וכן זו אשמתך , להשפיל אנשים פה זה כן חילול ה , לך חסרים המון ברגים בראש כי אתה קיצוני מדי ואדם מאוד אטום
אורה ושמחה, במיוחד בשבילך. ראית אותי פעם כותב משהו מבלי להביא על כך ראיות? מי שאטום - זאת את, כי לא רק שאת לא נכנעת למה שאני מביא לך, אלא עוד חולקת על זה. למה שאני אהיה בשקט ולא את? לפחות, אני מסנה להראות שיש חיילים נאמנים לקב"ה שאינם מקבלים את הכופרים כפי שהם (בניגוד אלייך).

הנה הציטוט לגבי השפלת אנשי השקר (ואין שקר יותר גדול מכפירה):
". וכשאדם משתדל לאחוז בידו האמת, ויחזיק ידי אנשי אמת וישא ראשם, וישפיל אנשי השקר ויגיעם עד העפר הנה אלה דרכי קידוש השם. והנה כשיתעורר אדם במידת האמת, אז יסלח לו עון החילול עם התשובה" (אורחות צדיקים, שער התשובה, עשרים עניינים מעיקרי התשובה, השבעה עשר).
מצרף קישור לספר.

אז למה להפוך את יוצרות? אנשים שלא מבינים יגידו שזה "חילול השם", אבל התורה רואה בזה קידוש השם. אז מי קובע מה נקרא קידוש השם ומה נקרא חילול השם: התורה או החברה?
לא אכפת לי . מה שאתה עושה זה חילול ה , לא אני .
אם לא אכפת לך מהאמת, זאז בעיה שלך, לא שלי. אני, בניגוד אלייך, הוכחתי את נכונות עמדתי ואת אי נכונות עמדתך. כך שאני עושה קידוש ה' ואת עושה חילול ה'.
לא, אתה לא עושה שום קידוש ה , אתה כופה עליהם דת שאינם רוצים ורודף אחריהם, לי אכפת מהאמת וזו הבעיה שלך תוצאה שאתה אטום , לא הוכחת שום דבר לגבי
אם היה אכפת לך מהאמת - לא היית קוראת להשפלת הכופרים "חילול השם" וכן לא היית אומר תהכופרים לא יהיו בגינהום ושלא צריך שלנוא אותך. מה זה לא הוכחתי לך? הציטוטים שהשבאתי לך - זה לא הכוחה לנכונות עמדתי ולחוסר נכונות עמדתך? את פשוט מתעלמת...
דווקא אכפת לי מהאמת יותר ממך , וכן להשפיל אנשים שאינם מאמינים זה חילול ה וככה לא מקרבים אנשים ליהדות או מחזירים אותם בתשובה , ולא הוכחת לי שום דבר, מה שכן הוכחת לי שאתה אטום וקיצוני ואינך יודע שום דבר על יחסי אנוש ושאתה באמת מחבל בקירוב רחוקים וגם שאתה הורס לנו את העבודה הקשה שאנו עשינו פה באתר ולא , הם לא יהיו בגינהום, כי זה לא רק עונש על חטאים, מר יודע הכול, במקרה ושכחת, זה גם מקום לתיקון האדם והנפש שלו עד לגן עדן, את זה מר יודע הכול שכח .. הציטוטים שלך לא מוכיחים שום דבר, אתה רק מדבר בלה בלה ולא מקשיב ולא מבין, אתה רק חושב שאתה יודע הכול, טוב יותר מכל אחד וחכם יותר מכל אחד וזה שגוי ממש . אז תעשה לי טובה. אל תענה פה בכלל, כי דעתך לא רצויה ואתה רק מרחיק אותם עוד יותר מהדת
" וכן להשפיל אנשים שאינם מאמינים זה חילול ה"
-ההפך הוא הנכון (אורחות צדיקים ושער התשובה, "שערי תשובה", חלק ג, סימנים קמט-ננב).

"קיצוני"
-זה נכון, אנשים האמיתיים - הפ אנשים קיצוניים, עייני ס"קובץ איגרות" לחזון איש, חלג ג, איגרת סא על חובת הקיצוניות.

"וגם שאתה הורס לנו את העבודה הקשה שאנו עשינו פה באתר"
-גם את רוצה להרוס את מה שאני עושה, אבל הציבור יש לו בחירה והוא יראה שיש דתיים וחרדים שאינם כמותך, ברוך ה'.

אחרי 120 שנה נראה מי פעל על פי ההלכה: אני או את, אי אפשר לברוח מהקב"ה.

לסיום, קחי משהו ומתוך הספר "חפץ חיים" ותסבירי לי איך את פועלת בניגוד למה שכתוב שם?
הנה הציטוט:

"וְכָל זֶה הָאִסוּר שֶׁל לָשׁוֹן הָרָע הוּא דַּוְקָא עַל אִישׁ, שֶׁעַל פִּי דִּין תּוֹרָה הוּא עֲדַיִן בִּכְלַל "עֲמִיתֶךָ" דְּהַיְנוּ עַם שֶׁאִתְּךָ בַּתּוֹרָה וּבְמִצְּוֹת, אֲבָל אוֹתָן הָאֲנָשִׁים, שֶׁמַּכִּירָם, שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם אֶפִּיקוֹרְסוּת, (ח) מִצְּוָה לְגַנּוֹתָם וּלְבַזּוֹתָם, בֵּין בִּפְנֵיהֶם וּבֵין שֶׁלֹּא בִּפְנֵיהֶם, בְּכָל מַה שֶּׁהוּא רוֹאֶה עֲלֵיהֶם, (ט) אוֹ שֶׁשּׁוֹמֵעַ עֲלֵיהֶם, דִּכְתִיב: "לֹא תוֹנוּ אִישׁ אֶת עֲמִיתוֹ", וְ"לֹא תֵלֵךְ רָכִיל בְּעַמֶּיךָ", וְהֵם אֵינָם בִּכְלָל זֶה, שֶׁאֵינָם עוֹשִׂים מַעֲשֵׂה עַמְּךָ, וְנֶאֱמַר {תהלים קל"ט כ"א}: "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ ה' (י) אֶשְׂנָא וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" וְכוּ', וְאֶפִּיקוֹרֵס (יא) נִקְרָא הַכּוֹפֵר בַּתּוֹרָה וּבַנְּבוּאָה מִיִּשְׂרָאֵל, בֵּין בַּתּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב וּבֵין בַּתּוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה, וַאֲפִלּוּ הוּא אוֹמֵר, כָּל הַתּוֹרָה מִן הַשָּׁמַיִם, חוּץ מִפָּסוּק אֶחָד אוֹ קַל וָחֹמֶר אֶחָד אוֹ גְּזֵרָה שָׁוָה אֶחָת אוֹ דִּקְדּוּק אֶחָד, גַּם הוּא בַּכְּלָל הַזֶּה" (חפץ חיים, הלכות לשון הרע, כלל ח, הלכה ה).

באר מים חיים
(ח) מצוה. ועיין לעיל בכלל ד' בס"ז ויתבאר לך הכל, ובזה הדין א"צ להפרטים המבוארים לקמן בכלל י'.

(ט) או ששומע. דאין עליהם איסור קבלת לשון הרע וכמו שביארנו לעיל בכלל ז' ס"ה עי"ש.

(י) אשנא. וז"ל אדר"נ פרק ט"ז ושנאת הבריות כיצד מלמד שלא יכוין אדם לומר אהוב את החכמים וכו' ושנא את עמי הארץ אלא אהוב את כולם ושנוא את האפיקורסין ומסיתים ומדיחין וכו' וכן אמר דוד הלא משנאיך ה' אשנא כו'.

(יא) נקרא כו'. כ"ז מבואר בגמרא בפרק חלק וביו"ד סי' קנ"ח וברמב"ם בהלכותיו
הם לא. הם עושים עבודה גרועה בלקרב אנשים שלא מאמינים בדת.וראינו איך הם עושים עבודה "טובה " פה, בגלל קיצונים כמוך אנשים עוד יותר לא רוצים להתקרב ליהדות, אז לא תודה רבה. אתה הורס את הכול פה.
"ציטוטים שלך לא מוכיחים שום דבר"
איך לא? זה - דעת תורה ודברייך הפוכים ממה שכתבו במקורות שאני מביא, סימן שמי שלא הולך על פי דעת התורה זאת אני ולא אני.
אתה לא הולך לפי התורה בכלל, אני כן הולך לפי התורה. אתה לא מקרב אותם אלא מרחיק, משניא, מזיק, כופה, לוחץ עליהם, רודף אותם ולא מרפה, אתה עושה מה שתורה לא אמרה לעשות, זה לא נצרות פה, אנו לא רודפים אחריהם וכופים עליהם דת בכוח, אלא שומרים על כבוד שלנו ומוכיחים נכון. גם שאם אומרים לך לא אז לא! אתה משניא את היהדות עוד יותר עליהם, גורם להם לחשוב דברים רעים יותר על יהדות, מרחיק אותם ממש מהדת שקשה בכלל לקרב אותם, אנו פה עובדים ממש קשה על מנת לקרב רחוקים ולרכך אותם כאן, זה גם ככה לא פשוט עם כל בעיות אמונה כאן, הצלחנו דווקא יפה להסתדר עד שאתה באת והרסת את זה, אז עם כל הכבוד אתה פועל נגד התורה.
הדין של "כופין אותו עד שיאמר רוצה אני" לא בא מהנצרות, אלא הוא נלמד מהפסוקים. אחד מהמקורות זה מסכת ערכין, פרק ה, משנה ו ועוד מקורות רבים.

מציע לך מאמר על זה (בקישור המצורף)

נ.ב. בכל אופן, לגבי הכופרים זה לא יעזור, כי שם מדובר שמי שמסרב לקיים את המצוה הוא יודע שיש כזאת מצוה, אלא שאור שבעיסה הוא מעכב וע"י הכפייה מסלקים את היצר הרע , אבל שמי אינו מאמין כמצוה או במי שצוה עליה אינו יכול לקיים מצוה, שהרי שהוא סבור ש"אין" כזאת מצוה, חס ושלום, לכן בדין בנוגע אליהם הוא שונא.
לא, אתה טועה, לא כופים על אף אחד דת שאינו רוצה אותה . אם הוא לא רוצה , עוזבים אותו
ואה ושמחה, את חולקת על המשנה? את תנא?
אני חולקת על דעותיך ולא על התורה . אתה לא יודע לדבר לצד שלא מאמין ולא מתנהג כמו בן אדם, זה שאתה מאמין והם לא , לא אומר שמותר לך להתנהג איך שבא לך ולדבר ככה למי שלא רוצה להאמין, הם אמרו לך כמה פעמים פה כבר שאינם רוצים להאמין בזה, ביקשו ממך במפורש לעזוב אותם עם הדת ולתת להם לחיות את החיים שלהם עם חוסר אמונה, לא כיבדת זאת וזלזלת בהם והתנהגת אליהם איך שבא לך ואתה היחיד פה שחושב בגלל שאתה מאמין , אתה יותר צדיק מהם וחכם יותר מהם וטוב יותר מהם ושלא לדבר שאתה פה שופט את כולם וחושב שאתה יכול לומר מי צדיק או מי לא , ואתה חושב שאתה צודק והם לא ולהם אסור לומר את הדעות שלהם ורק לך מותר לדבר , וחוץ מזה, שאתה מדבר ומדבר ולא מקשיב להם, ואיך אתה מצפה מהם שיקשיבו לך שאינך מקשיב להם ?
"אני חולקת על דעותיך ולא על התורה"
-התורה אמרה "כופין אותה עד יאמר רוצה אני" (ערכין, פרק ה, משנה ו), לא אני.

" זה שאתה מאמין והם לא , לא אומר שמותר לך להתנהג איך שבא לך ולדבר ככה למי שלא רוצה להאמין,"
בטח שמותר (ואפילו מצוה) לבזות אותם (חפץ חיים, כלל ח, הלכה ה), כי הלכה פסוקה היא: "י"א דאין מצווין על אונאת דברים אלא ליראי השם" (חושן משפט , סימן רכח, סעיף א, הגה).

" לא כיבדת זאת וזלזלת בהם "
-על פי שהסברתי למעלה למה שאני אכבד ולא אזלזל בהם? להפך, אסור לכבד אותם ומצוה להשפיל אותם (שערי תשובה, חלק ג, סימנים קמט-קנב וכן בספר "אורחות צדיקים", שער התשובה).

"אתה היחיד פה שחושב בגלל שאתה מאמין , אתה יותר צדיק מהם וחכם יותר מהם וטוב יותר מהם ושלא לדבר שאתה פה שופט את כולם וחושב שאתה יכול לומר מי צדיק או מי לא"
-אני לא היחיד, זאת דעת תורה וזה זה מה שכתוב בספרים הקדושים. ובפרט שעל הדור שלנו נאמר שהצדקות נמדדת באמונה כמו שנאמר "וצדיק באמונתו יחיה" (חבקוק ב, ד), כלומר מי שיאמין יקרא צדיק ומי שלא - לא.

"אתה חושב שאתה צודק והם לא ולהם "
-את לא? אז איזה מין "דתייה" את? אם זה לא ברורו לך שהמאמינים הם הצודקים ואין שום סיכוי שבעולם השכופרים הם הצודקים - יש לך בעיה רצינית.

"חוץ מזה, שאתה מדבר ומדבר ולא מקשיב להם"
-למה שאני אקשיב לכופרים? לספוג את הרעל שלהם, חס ושלום?

" ואיך אתה מצפה מהם שיקשיבו לך שאינך מקשיב להם?"
-אני לא יכול לגרום אותם בכוח להקשיב לי (למרות שאני כן מביא ראיות על אמיתות הדברים והם אלה שמתעלמים מזה ומסלפים אותם, בדיוק כמו שאת עושה), אבל אם הם לא יקשיבו לי - הם יספידו מזה ולא אני, כי אני את שלי עשיתי.
ויש לך בעיה גדולה מאוד, לא, אני לא חושבת שאני יותר טובה מהם כי אני מאמינה והם לא , ולנו אסור לחשוב שבגלל שאנו מאמינים באלוקים אז אנו יותר טובים מהם. טוב, אז זה מסביר את הבעיה שלך, ואם אתה מתנהג ככה, אז אל תהיה מופתע אם הם יחזירו לך באותו מטבע, יחס גורר יחס , יחס טוב גורר יחס טוב, יחס רע גורר יחס רע , אז למה שהם יכבדו אותך ולא יזלזלו בך אם אתה לא מכבד את דעתם ומזלזל בהם ובדעותיהם ? למה להם להקשיב לך ולכבד את דעתך בכלל אם אינך מכבד דעות של אנשים פה ועוד אתה מצפה מהם לכבד את זה ואתה לא מכבד אותם ? אתה לא יכול לשפוט ישר ולומר מי כן צדיק ומי לא, אתה לא יודע מה הם עברו, יש כאלה שהיו להם חווית קשות מיהדות, וכאלה שהפסיקו להאמין בגלל שהיה להם קשה למצוא סיבות לאמונה וכל זה ועוד כאלה שהם חרדים וחרדיות ודתיים ודתיות שהם גייז וכל זה , שהיה להם קשה מאוד לצאת בשאלה ומארון , אז למה להם להקשיב לך ? זה לא רעל, אם תפסיק להיות אנטי לגביהם, אז תבין למה הם אינם רוצים להאמין, לרובם יש סיבות טובות למה לא, אומרים שמבחן של הדור הזה הוא אמונה , וזה נכון, יש כאלה שהיה להם קשה מאוד להאמין באלוקים בגלל רוע בעולם, פיגועים, קהילה גאה , אנטישמיות ועוד דברים כאלה, לא תמיד קל לאחרים להאמין בזה ולא תמיד הם יכולים להאמין בזה שיש להם ספקות , אני יודעת שמאמינים צודקים, אבל להם זה נראה אחרת , אני פשוט מבינה גם הצד השני , כי להם קשה ממש להאמין בזה בשבילם זה קשה הגיונית ורגשית , הם לא מתעלמים מזה, כי הם לא בקטע הזה, זה לא הזמן הנכון להביא להם דברים כאלה, לא משנה מה אתה מביא להם, ברור שהם לא ירצו להקשיב, הם לא מעוניינים בדת כרגע ולא בזמן הזה, הם לא בקטע שהם רוצים להבין שיש אלוקים ולהתעניין בזה, זה למה הם אתאיסטים, הם חסרי אמונה, מבחינתם הם לא רוצים אמונה ביהדות, ויש להם סיבות משלהם למה לא , חלקם כן מעוותים את זה ורובם קיצונים, ואני לא מעוותת את זה , הם לא יקשיבו לך כי אתה תוקף אותם על ימין ועל שמאל וחושב שאתה צודק והם לא , אתה רודף אחריהם ועושה להם כפייה חרדית, בזה הם אינם חפצים, אתה זה שמפסיד פה , אם היית מוותר לרגע ומבין שהם לא רוצים להאמין באלוקים כי ככה הם רגילים לחיות ולהיות ואין להם רצון או כוונה לחזור בתשובה בחיים הנוכחים שלהם, היה לך קל יותר , במקום זאת אתה ממשיך לעצבן אותם ולהשניא את הדת עוד יותר, הם לא רוצים יהדות, משמע שלא משנה מה תביא להם, הם יגידו לך דברים כאלה, הם לא רוצים שכל הוכחות הם אמת, למרות כל הצער בזה, זו דעתם , הם עושים את זה כי הם לא צריכים אמונה כרגע , וזה כי יש להם סיבות למה לא להאמין , תבין את הצד השני גם , לא תוכל להוכיח אותם ככה, שום הוכחה לא תעזור לך, אתה מביא הוכחות למי וציטוטים למי שלא רוצים את זה, וזה רק מזיק ומשניא את הדת ואז אתה מתעצבן למה הם עושים את זה, אתה מוכיח לאנשים שאינם רוצים את זה , תוכיח למי שכן רוצה, כמו שיש מצווה בדבר הנשמע גם יש מצווה בדבר שלא נשמע , להוכיח למי שלא רוצה יהדות, זה לא יעבוד לך , לא משנה אם תביא להם מלא הוכחות, הם לא ירצו להקשיב ולא לשמוע , כרגע הם בחרו להתעלם מזה כי זה לא מדבר אליהם כרגע, הם אתאיסטים, הם בחרו להיות כאלה ונולדו ככה, לא לכולם היה קל להאמין ביהדות ולהמשיך להיות מאמין, יש כאלה שמבחן האמונה הזו היה להם קשה, וידוע שבאות אליך ספקות ומחשבות כאלה, יוצאים בשאלה ונהיים כאלה , אם יהיה לך ילד, והוא יחליט לצאת בשאלה, אז אני לא רוצה לדעת מה יקרה לו בגללך? אם אתה לא יודע לכבד אנשים ודעותיהם ואת הסיבות שלהם, אז ברגע שילד שלך ירצה לצאת בשאלה, אתה תכביד עליו
אורה ושמחה, איזה "בעיה" יש לי? שאני, בשונה ממך, מקיים את מה שכתוב בספרי ההלכה וספרי המוסר?
בואו נראה, אתה מוכיח למי שלא רוצים דת ממש, לוחץ עליהם, מבזה את עצמך ורודף אותם, כופה עליהם כפייה חרדית, ולא מבין שאם אדם בחר לא להאמין ביהדות , אז זה אומר שבבחירה הזו, אין לו שום רצון להיות דתי ואינו חפץ להאמין בזה, כי יש לו סיבות ואם הוא ירצה להיות כזה, אז הוא צריך לרצות את זה בעצמו ולראות שהדת לא כזו מאיימת כמו שהוא חושב שהיא , אבל זה יקרה בתנאי שהוא יראה דוגמה טובה ואולי ישתנה, אתאיסטים לא רוצים דת בכלל, להוכיח למי שלא רוצה כרגע אמונה ביהדות ובאלוקים, זו טעות טרגית, לא רק שזה לא עוזר ויגרום למישהו כזה להאמין ולחזור בתשובה אלא גם זה מזיק לאותו אדם וגם לך, ישניא את הדת עליו עוד יותר ויגרום לו להסתגר ולחשוב שאם ככה דתיים מתנהגים אז הוא מעדיף לא להיות דתי בכלל, וזה קרה כמה פעמים פה, אתאיסטים פה מצפים מאתנו שנתנהג כמו שהתורה אומרת לנו להיות בני אדם טובים, פירוש הדבר שכל העיניים שלהם עלינו, בין אם זו התנהגות טובה או לא, אם הם רואים דתיים כאלה שמתנהגים לאחרים שהם אתאיטסים או אנשים אחרים במשפחות וכל זה בצורה גרועה, הרושם הראשוני שלהם זה הדתיים האלה והדת, זה יכול להיות ההפך עם יחס טוב של דתיים לחילונים אחרים, זה הכול בעצם. ואת זה אתה עשית פה, התנהגת בתור דתי לא יפה אליהם וגרמת להם או לרובם לחשוב שאם ככה אנו מתנהגים אז לא כדאי להם להיות דתיים, יש להם מספיק חשיבה שלילית על דת ודתיים פה .
את יודעת לכתוב מגילות ארוכות, העניין הוא שאלו דברים שאין להם טעם וריח. את אומרת שיש להם סיבות לא להאמין (למרות שאין דבר שיכול להצדיק את הכפ]ירה) ואילו אין לי סיבה להתנהג אליהם רע (למרות שלא מדובר בבחירה הרעה שלי, אלא הדין אומר להתנהג אליהם רע).

מה ההבדל בינך לבינם? זה לא רק שהם מתעלמים מהאמת (זה ודאי ככה) - גם את עושה עושה בדיוק אותו רק, רק מהצד שלך (מתעלמת ההלכות שאסור לכבד את הכופרים ושמצוה לבזות אותם, לצרות שהבאתי לך מספקי מקורות לכך).

סתם ששתדעי, הספר "אורחות צדיקים" אומר שמי שמדציק את הרשע - גם הוא רשע.
אין פה אמת ושקר זה עינין של דעה, לדעתי אתה אידיוט למשל.
אתם רבים פה כבר יומים על דעה שאי אפשר לשנות אז תוצאה אתה יכול ללכת למצוא מישהו אחר לנסות לשכנע אותו שיש אלוהים ואורה ושמחה לך אני מציאה להמשיך בחיים כי כמו שאת שמה לב מדובר כאן בבור שסגור בבועה והוויכוח איתוחסר תועלת
"ולנו אסור לחשוב שבגלל שאנו מאמינים באלוקים אז אנו יותר טובים מהם"
-חובה לחשוב ככה. וכי אמונה או אי אמונה - זה דבר של "מה בכך"? מי שישמע אותך - עוד יכול לחשוב שאין שום חובה להיות מאמין, כי להיות לא מאמין - זה לא אומר להיות כפוי טובה (זה כן) ולהיות מאמין - זה לא אומר להיות צדיק ("למרות שכתוב "וצדיק באמונתו יחיה" (חבקוק ב, ד). איך את מקיימת את הפסוק "וַיִּגְבַּהּ לִבּוֹ בְּדַרְכֵי ה'" (דברי הימים ב יז, ו)? זה אומר שאדם שעובד את ה' כן אמור להרגיש נעלה ממי שלא. מסכנים הילדים שלך אם הם יבינו ממך שזה לא רע להיות כופר, כי למה שהם בעצמם לא ירצו להיות כופרים אם זה בכלל לא רע? למה להם את על עול המצוות הזה? לא לחינם הסטייפלר זקוצ"ל היה אומר שמי שהולך בדרך של הקנאות לכבוד ה' יתברך תהיה לו א תהזכות שהילדים שלו ילכדו בדרך ה'.

"אז אל תהיה מופתע אם הם יחזירו לך באותו מטבע, יחס גורר יחס , יחס טוב גורר יחס טוב, יחס רע גורר יחס רע , אז למה שהם יכבדו אותך ולא יזלזלו בך אם אתה לא מכבד את דעתם ומזלזל בהם ובדעותיהם ?"
-בחירה רעה שלהם. אני לא מצפה מהם למשהו טוב, כי הם חשודים על הכל, כולל על שפיכות דמים, כמו שאמר אברהם אבינו, עליו השלום, "וַיֹּאמֶר אַבְרָהָם: "כִּי אָמַרְתִּי רַק אֵין יִרְאַת אֱלֹהִים בַּמָּקוֹם הַזֶּה, וַהֲרָגוּנִי עַל דְּבַר אִשְׁתִּי" (בראשית כ, יא). המילה "רק" היא מסמת מיעוט, זה אומר שבאותו מקום חוץ מיראת אלוקים היה הכל ובכל זאת "וַהֲרָגוּנִי עַל דְּבַר אִשְׁתִּי" (בראשית כ, יא).

" אתה לא יכול לשפוט ישר ולומר מי כן צדיק ומי לא"
-מי שמקיים את התורה הוא צדיק, ומי שלא (כל שכן שכופר בה) - רשע. זאת הגדרה הידועה. וזה בכלל לא משנה מה הם עברו, כי הקב"ה לא היה מעמיד אותם בנסיון אשר הם לא היו יכולים לעמוד בו. אם הם כפרו - סימן שהם נכשלו מתוך בהחירה הרעה שלהם.

"לרובם יש סיבות טובות למה לא, אומרים שמבחן של הדור הזה הוא אמונה , וזה נכון, יש כאלה שהיה להם קשה מאוד להאמין באלוקים בגלל רוע בעולם, פיגועים, קהילה גאה , אנטישמיות ועוד דברים כאלה"
-אין דבר שיכול להצדיק את הכפירה. כל הדברים שהזכרת אמרים לחזק את האמונה. הסיבה לאנטישמיות - היא רוחנית, להזהיר ליהודים שהם יהודים. מדובר בתופעה אי רצינולית. .

"זה לא רעל"
אם כפירה - זה לא רעל - אז מה זה? עייני בספר "צסלית ישרים,, פרק ה' על הנזקים של החברה רעה.

"ואני לא מעוותת את זה"
- בטח שכן, את מתעלמת מכל שאני כותב לך.

"אתה זה שמפסיד פה"
אני לא מספיד כלום, כי אני עשתי את שלי. הם אלו שהפסידו לנצח.

"תבין את הצד השני גם"
העניין הוא שאין כאן שני צדדים. את יודעת למה? כי כפירה - זה לא צד בדעות. אחת הטענות של הרב אמנון יצחק שליט"א נגד ארגו "הידברות" (הידרדרות) שהם נותנים במהה לכופרים ומראים לציבור כאילו יש כאן ויכוח בין שני צדדים. הרב אמון יצחק שליט"א למרות שגם הוא מתווכח עם הכופרים - הוא לא נותן להם במה ולא נמיג את זה כאילו יש כאן שני צדדים.

"אתאיסטים פה מצפים מאתנו שנתנהג כמו שהתורה אומרת לנו להיות בני אדם טובים"
-להתנהג על פי התורה - זה אומר להתנהג טוב עם מי שצריך, לא עם הכופרים. עם הכופרים צריך להתנהג רע. אז על תציגי את העיוותים שלך (להתנהג יפה עם הכופרים) בשם התורה, כי התורה לא אמרה שצירך להתנהג יפה עם הכופרים, אלא להפך - מצוה לשהפיל אותם ולבזות אותם.

"התנהגת בתור דתי לא יפה אליהם"
-התנהגתי להם ככהף כי ככה צרל להתנהג איתם. למה להתנהג בצורה ההפוכה שבה צריך להתנהג עם הכופרים?

" וגרמת להם או לרובם לחשוב שאם ככה אנו מתנהגים אז לא כדאי להם להיות דתיים"
-למה בדיוק הם היו מצפים? שנקבל ונכבד את הכפירה שלהם? זה לא יקרה (לפחות אצלי ואצל מאמינים אמיתיים אחרים, לא כמותך). כמו שאמרת, יחס גורר יחס ובכל חברה יש סנקציות כלפי העוברים על החוקים של אותוח חברה - ומ שיעבור על החוקים של הקב"ה על אחת כמה וכמה. זה לא סתם ככה, יש סיבה (או שאתך יודעת להביא "סיבות" רק לכפירה בה', רחמנא ליצלן?): אם הם לא היו כופרים - היחס אליהם היה יחס אחר לגמרי, יחס יפה, שצריך להתנהג עם יהודי מאמין.
טוב את צודקת לגמרי.כיפה אדומה ללא צנזורה, את צודקת לגמרי בעניין הזה
כיפה אדומה לא מצונזר, בטח שכן, כיוון שה' יתברך וודאי אמת, כמו שנאמר " וַה' אֱלֹהִים אֱמֶת, הוּא אֱלֹהִים חַיִּים וּמֶלֶךְ עוֹלָם, מִקִּצְפּוֹ תִּרְעַשׁ הָאָרֶץ, וְלֹא יָכִלוּ גוֹיִם זַעְמוֹ" (ירמיה י, י) וכן תורתו וודאי תורת אמת, כמו שנאמר "צִדְקָתְךָ צֶדֶק לְעוֹלָ וְתוֹרָתְךָ אֱמֶת, (תהלים קיט, קמב) ונאמר "עַל הַר סִינַי יָרַדְתָּ, וְדַבֵּר עִמָּהֶם מִשָּׁמָיִם; וַתִּתֵּן לָהֶם מִשְׁפָּטִים יְשָׁרִים, וְתוֹרוֹת אֱמֶת--חֻקִּים וּמִצְוֹת טוֹבִים" (נחמיה ט, יג) ממילא מי שמכחיש את זה - הוא שקרן.
סבבה אז חזרתי בתשובה
אתה יכול כבר להפסיק לחפור?
אורה ושמחה, את בסדר? במה היא צודקת שאין פה "אמת ושקר" וזה רק עניין של "דעה"? ככה מדברת יהודיה מאמינה? בזיון לאמונה...
האמת שזה כן עינין של דעה, עובדה שיש אנשים שלא מאמינים אבל אתה כניראה לא מספיק חכם להבין את זה וניראה שהידע היחיד שלך הוא משפטים מהתנך, אז בבקשה ממך תתנתק מהאינטרנת המקולל, צדיק כמוך לא צריך בכלל להיעות בסטיפס, לך לבני ברק או משהו
עזבי אותו כיפה אדומה לא מצונזר , הוא לא רוצה להקשיב לאף אחד כמו שאמרת הוא אדם אטום, הוא לא מבין שיש אנשים עם דעות שונות משלו ושלא כולם רוצים להאמין, הוא תקוע בסרט שכולכם צריכים להאמין בדת לא משנה , לאנשים פה יש דעות שונות והוא לא מוכן לקבל אותן ואחר כך הוא מתפלא למה אתם לא מוכנים לקבל את הדעה שלו ולהבין אותו, אני בסדר, אתה לא , כן זה עניין של דעה, בזיון לאמונה אתה עושה פה . מר אני יודע הכול על אתאיסטים , אני מעדיפה אותם על פניך , לפחות להם יש ערכים ושכל להבין דברים יותר ממך, ואם אחד מהם יחזור בתשובה מרצונו , זה לא בזכותך ולא הודות לך, אלא בזכות שאנו ראינו את הטוב בהם ולא כפינו עליהם דת כמו שאתה עושה, אם הם ירצו לחזור להאמין.
"עובדה שיש אנשים שלא מאמינים"
-זה אומר שיש משהו בדבריהם? לא? יש גם מכחישי שואה. זה גם "דעה"?
"אני מעדיפה אותם על פניך"
-על זה נאמר "מַצְדִּיק רָשָׁע וּמַרְשִׁיעַ צַדִּיק - תּוֹעֲבַת ה' גַּם שְׁנֵיהֶם" (משלי יז, טו).
גם מובא בספר "הדור האחרון" שמי שמקרב את הרחוקים ומקרב את את הקרובים - סימן שהוא מערב רב.
אל תשווה בכלל בין אתאיסטים ואלה שמכחישים שואה, אתאיסטים בחרו לא להאמין, היו להם סיבות, חוויות לא טובות מהדת, וכל זה. אתה לא יודע מה הסיפור שלהם ולמה הם בחרו את זה, חלקם היו דתיים כמונו ומאמינים, אולי משהו קרה שהם החליטו לעבור צד, אולי היה להם קשה עם ספקות וכל זה, אל תשפוט , תמשיך להיות ראש בקיר, ותראה שאתה לבדך בזה, אף אחד פה לא רוצה להקשיב לך ולהבין אותך, משום שאתה לא רוצה להבין אותם, אתה יוצר ריחוק גדול יותר ממה שהיה כבר, ויותר מזה לא אמשיך.. תחשוב מה שבא לך, צריך לקרב את הרחוקים ליהדות. אתה בעצמך ערב רב. אתה מרחיק אותם ממש במקום לקרב אותם ליהדות, כל המטרה בהחזרה בתשובה וקירוב רחקים זה לא להרחיק אותם מזה אלא לגרום להם להתקרב לזה, להאמין בזה שיראו שיהדות היא דת שונה מכל הדתות, ואת זה אתה גורם להם לחשוב דברים גרועים יותר על יהדות פה
"אל תשווה בכלל בין אתאיסטים ואלה שמכחישים שואה"
-האתאיסטים הרבה יותר גרועים מהם, כי הם מכחשים את מי שברא אותם ונתן להם את הכל.

"אתאיסטים בחרו לא להאמין"
-בדיוק, בחירה הרעה שלהם והתגובה של הקב"ה לבחירה הרעה שלהם תהיה בהתאם: "בָּחֲרוּ בְּדַרְכֵיהֶם, וּבְשִׁקּוּצֵיהֶם - נַפְשָׁם חָפֵצָה. גַּם אֲנִי אֶבְחַר בְּתַעֲלֻלֵיהֶם, וּמְגוּרֹתָם אָבִיא לָהֶם--יַעַן קָרָאתִי וְאֵין עוֹנֶה, דִּבַּרְתִּי וְלֹא שָׁמֵעוּ; וַיַּעֲשׂוּ הָרַע בְּעֵינַי, וּבַאֲשֶׁר לֹא חָפַצְתִּי בָּחָרוּ, (ישעיה סו,ג-ד).

"היו להם סיבות"
-אין שום "סיבה שיכולה להצדיק את זה, גם למכחישי שואה יש את "הסיבות" שלהם להכחיש את הושאה -זה אומר שזה "ליגיטימי", חס ושלום?

"תראה שאתה לבדך בזה, "
-ברוך ה, זה לא ככה וגם אם ההי היה ככה - לא היה אכפת לי: גם אברה םאבינו (עליו השלום) היה לבד נגד כל העולם.

אני מרחיק את מי שהרחיק את עצמו, כי אין לי מה לסנדר על אנשים שבחרו להתרחק. אסור לדון אותם לכף הזכות. מה שכתתבי שמי מקרב את הרחוקים ומרחיק את הקרובים שהוא מערב רב - הכוונה היא (כפי שמוסר באותו מאמר שבספר "הדור האחרון") שמי שתמיד דן את הרשעים (רחוקים מה' יתברך) לכף זכות ואילו את הצדייקם (קרובים לה' יתברך) לכף חובה - סימן שהוא מערב רב, כי צריך לפעול הפוך. האדם הוא לפי מהנ שהוא משבח, כמו שנאמר "צְרֵף - לַכֶּסֶף, וְכוּר - לַזָּהָב וְאִישׁ -לְפִי מַהֲלָלוֹ" (משלי כז, כא), כלומר מי שמשבח את הרשעים - סימן שגם הוא כמותם, כי למה בהם הוא רואה דברים טובים ובצדיקים דברים רעים?
מכחישי שואה זאת לא דעה כי לשוא. יש הוכחות וזאת *עובדה* שהיתה שואה. ולא משנה כמה פסוקים תקריא לי מהתנך זה עדין לא הוכחה לקיום של אלוהים
מי שלא רוצה דת לא ירצה הוכחה לדת כי מבחינתו אי אפשר להוכיח שיש אלוקים או יהדות ולכן לא משנה מה תביא להם, הם יחשבו שזו לא הוכחה וזו דעתם, להוכיח לאתאיסטים שלא חפצים לשמוע על יהדות, ולא רוצים יהדות ומוכנים להאמין בזה, זו טעות, משום שהם גמרו בדעתם לא להאמין בזה והחלטה שלהם עומדת איתנה, הם לא ישנו את דעתם לא משנה מה תביא להם או כמה תוכיח, אתאיסטים שהינם נולדו אתאיסטים, דתיים ודתיות לשעבר, חרדיות וחרדים לשעבר, וגייז וכל זה, כבר בשלב אחר בחייהם, אותם דתיים וחרדים ודתיות וחרדיות לשעבר שהיו בעבר מאמינים כמונו, היו להם ספקות באמונה ושאלות ללא מענה ומסיבות שהם מכירים ויודעים, הגיעו להחלטות שאינם יכולים להאמין בזה אם אין הוכחות או דברים כאלה ורובם אינם רוצים להאמין מסיבות אישיות או נפשיות וזה. הם לא רוצים דת כי הם לא רוצים לאבד את החופש שלהם מהדת , גם כי לדעתם הדת לא משהו טוב בעיניהם, הם לא אשמים במה שהם מרגישים או חושבים, הם פשוט התרגלו לזה כמו שאנו התרגלנו לחיים של אמונה , הסיבות שהם לא רוצים דת, כי הם היו בעבר מאמינים והם הרגישו שאמונה נעלמה להם וכל זה, אי אפשר לשפוט אתאיסטים על החלטות שלהם בחיים .
"ורובם אינם רוצים להאמין מסיבות אישיות או נפשיות וזה. הם לא רוצים דת כי הם לא רוצים לאבד את החופש שלהם מהדת "
-זה העניין. זה לא רשעות?

"גם כי לדעתם הדת לא משהו טוב בעיניהם,"
-עפר לפיהם של אנשים שחושבים שה' נתן לנו דת לא טובה, חס ושלום.

"הם פשוט התרגלו לזה כמו שאנו התרגלנו לחיים של אמונה"
אנשים בעלי בחירה אינם אמורים לזרום עם ההרגל הרע, צריך לעוקר אותו. מצד שני, עלינו לעבוד את ה' יתברך לא רק התרגלנו לזה,אלא להתפעל כל פעם מחדש, עם רגש, ולא רק מתוך הרגל שעל זה נאמר "יַעַן כִּי נִגַּשׁ הָעָם הַזֶּה, בְּפִיו וּבִשְׂפָתָיו כִּבְּדוּנִי, וְלִבּוֹ רִחַק מִמֶּנִּי--וַתְּהִי יִרְאָתָם אֹתִי מִצְוַת אֲנָשִׁים מְלֻמָּדָה" (ישעיה כט, יג). דבר שני, אל תשווי בין אמונה לאי אמונה.

"כי הם היו בעבר מאמינים והם הרגישו שאמונה נעלמה להם וכל זה"
-זה אומר שהם היו צריכים לחפש תשובות אצל הרבנים שמבנים בזה (כגן הרב אמנו ןיצקח שליט"א). למה הם לא עשו את זה?

" אי אפשר לשפוט אתאיסטים על החלטות שלהם בחיים ."
-בטח שכן, עובדה שהם יענשו בעונש הכי קשה מכולם (ראש השנה יז עמוד א) וגם מצידנו הם אמורים לקבל יחס רע ולא מכבד (כבר הבאתי את המקוורת לכך), כך שהדין הוא לא איתך. אם את הית צודקת - הם לא היה צריכים להיות בגינהם לדורי דורות וגם לא הייתה הלכה שאומרת שמצוה לבזות אותם וכיוצא בזה.
"מכחישי שואה זאת לא דעה כי לשוא. יש הוכחות וזאת *עובדה* שהיתה שואה. ולא משנה כמה פסוקים תקריא לי מהתנך זה עדין לא הוכחה לקיום של אלוהים"
-גם הכחשת המציאות של בורא עולם - זה הכחשת האמת ותו לא (לא דעה). למה את חושבת שההוכחות לאמיתות השואה יותר טובות מהוכחות לאמיתות התורה?
ניראה שאתה לא מבין... זאת הפעם האחרונה שאני אסביר לך ומפה אתה יכול להמשיך לכתוב פסוקים מהתורה
אין הוכחה שאלוהים קיים! זאת לא עובדה, אז תפסיק לעשות השוואה בין הכחשה של עובדות היסטוריות לבין האמונה שלך *שהיא דעה!* אי אפשר להכחיש דעה!

אז בוא נגיד שאתה צודק ואני אענש בעונש הכי גדול שיש (איזה פחד -_-) בכל מקרה אני מתחברת יותר לשטן מאשר "אלוהים"
אבל *לדעתי* אתה טועה ואנחנו בסך הכל הולכים להרקב בקבר.
רק לשם חיקוי (לא מכחיש שואה)
תספיקי להגיד שהשואה היא עובדה! אין הכוחות שהיא קרתה ויש בה הרבה דברים לא הגיונים. אין לך זכות לכפות את הדעה שלך על כל העולם ולתבוע את מי שלא מזכים איתך. כל אחד עם הדעה שלו. זה שיש מסמכים כאלה או אחרים - זה סה"כ כתוב, זה לא אומר שזה באמת קרה. תספיקי להשוות בין העובדות (מציאת ה' יתברך) לבין האמונה שלך (רצח של 6 מיליון יהודים בשואה).
"אין הוכחה שאלוהים קיים! זאת לא עובדה, אז תפסיק לעשות השוואה בין הכחשה של עובדות היסטוריות לבין האמונה שלך *שהיא דעה!* אי אפשר להכחיש דעה!"
- יש מלא הוכחות לבורא עולם: החל מהעולם עצמו וברור (למי שחקר את זה) שרק מי שברא את הכל, יודע הכל ושולט על הכל וכל יכול יכול לעמדו מאחורי התורה אשר קיבלמו, יש אין סוף דוגמאות לכך.
זה לא משנה מה שהמכחישי שואה אומרים כי יש באמת הוכחות, הרי עפר, יומנים ותמונות ועוד אלפי שרידים!
מאלוהים יש רק סיפורים. אנשים בוחרים אם להאמין או לא ואני בוחרת שלא אתה בוחר שכן *כי לפי דעתי* הסיפורים לא אמיתים!
טוב נסגור את זה, היא לא רוצה להאמין בזה, ומנקודת המבט שלה, אין הוכחות, אין מה לעשות, LET IT GO, אם אתה לא יכול לשכנע אדם שלא מאמין , להאמין באלוקים, אז אין לך סיכוי, היא לא תרצה להאמין וגם לא רוצה להאמין, זה לא יעזור לך.
בעיה שלה, היא לא מענישה אותי בזה, אלא את עצמה.
העונש היחידי שלי זה שאני מתאפקת לא לקלל אותך
אבל למה להעניש את עצמי הרי אין לי אלוהים
לא שמה זין על הבולשיט שלך והיהוה שלך יכול להיכנס לי לתחת
אוקיי זה שהוא חסר כבוד הדדי, לא אומר שגם את צריכה להתחיל את זה.