104 תשובות
תלוי את מי את שואלת
לפי מה שאני מאמינה בו כן
לדעתי כן
כן.
אבל אמונה זה משהו נורא סובייקטיבי,
זו דעה בסופו של דבר.
אבל אמונה זה משהו נורא סובייקטיבי,
זו דעה בסופו של דבר.
כן אני מאמינה באלוהים.
הכל זה אמונה.
אני מאמינה שכן..
אני מאמינה שכן..
לדעתי לא, אבל כל אחד ובמה שהוא מאמין.
לא
תלוי את מי את שואלת. כל אחד מאמין במשהו אחר. אני לא מאמינה
אי אפשר לדעת אם הוא קיים. זו לא עובדה של כן ולא. חלק חושבים שכן וחלק חושבים שלא. יש גם כאלה בלי דעה שזה פשוט לא משנה להם
כן
אממ.. זאת שאלה שאמונות מסוימות אומרות שכן ואחרות שלא, זה עניין של אמונה.
איש איש באמונתו יחיה
אכן.
וודאי שכן, ומי שלא יודע זה לא עניין של רק אמונה, זה גם ידיעה, כמו שאנמר "וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ, כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים, בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת: אֵין עוֹד" (דברים ד, פסוק לט), וכן פסוקים רבים בתורה ובספרים אחרים בתנ"ך, כלומר יש ציווי לדעת שיש את ה' ולא רק להאמין בזה. אם כן - סימן שזה אפשרי (למי שבאמת רוצה), כי אי אפשר לצוות לדעת שיש אלוקים אם אין כזאת אפשרות, כך שמציאות ה' יתברך - זה עובדה גמורה.
אני מאמינה שכן
לכל אחד ואחת פה יש דעה משלו/ה
בעיקרון תלוי את מי את שואלת.
אם את שואלת אותי אני מניחה שאין אלוהים.
אבל אם תשאלי מישהו אחר סביר להניח שהוא יענה לך תשובה אחרת.
אני חושבת שאין כי יש הרבה הוכחות שמראות שלא קיים ישות אלוהית, יש הרבה דברים שמסתדרים יותר באמונה של המפץ הגדול.
לעומת אלוהים שאין בקושי הוכחה אחת לדברים ש"קרו" "בתקופת התנך".
אבל זה לא משנה, אם יש או אין.
עצם העובדה שאנחנו נוכחים בארץ שלנו, וחיים בעולם הזה זה הדבר החשוב.
לדעתי זה כבר לא משנה מי יצר אותנו ואני עצמי הפסקתי להתעניין.
שכל אחת יאמין במה שהוא חושב שנכון, או במה שהמשפחה שלו מאמינה וזהו.
:)
בעיקרון תלוי את מי את שואלת.
אם את שואלת אותי אני מניחה שאין אלוהים.
אבל אם תשאלי מישהו אחר סביר להניח שהוא יענה לך תשובה אחרת.
אני חושבת שאין כי יש הרבה הוכחות שמראות שלא קיים ישות אלוהית, יש הרבה דברים שמסתדרים יותר באמונה של המפץ הגדול.
לעומת אלוהים שאין בקושי הוכחה אחת לדברים ש"קרו" "בתקופת התנך".
אבל זה לא משנה, אם יש או אין.
עצם העובדה שאנחנו נוכחים בארץ שלנו, וחיים בעולם הזה זה הדבר החשוב.
לדעתי זה כבר לא משנה מי יצר אותנו ואני עצמי הפסקתי להתעניין.
שכל אחת יאמין במה שהוא חושב שנכון, או במה שהמשפחה שלו מאמינה וזהו.
:)
יישות עליונה כן יש , פשוט שחוץ מלברוא את העולם היא לא התערבה,לא מתערבת ולא תתערב יותר בחיינו בשום צורה לפי דעתי.
ברור שהוא קיים!מי את חושבת שהוציא אותהו ממצרים?
אין תשובה חד משמעית לשאלה הזו.
ולמשתמש 'תוצאה', זה לא הגיוני מה שאמרת. אתה אומר שאלוהים קיים כי כתוב בתנ"ך שצריך לדעת אותו ולהאמין בו. זה לא הגיוני לתת הצדקה לדבר מתוך הדבר עצמו.
ולמשתמש 'תוצאה', זה לא הגיוני מה שאמרת. אתה אומר שאלוהים קיים כי כתוב בתנ"ך שצריך לדעת אותו ולהאמין בו. זה לא הגיוני לתת הצדקה לדבר מתוך הדבר עצמו.
סוג של קיים
ברור שכן
הכל תלוי באמונה שלך אם את מאמינה בו הוא קיים בשבילך את לא צריכה לשאול אנשים אחרים כי כל אחד יגיד לך תשובה שונה מי שמאמין בו הוא קיים בשבילו מי שלא מאמין בו בשבילו הוא לא קיים זה תלוי באמונה שלך
אנונימית
בדיוק היום הפסקתי להאמין.
אנונימית
לפי דעתי כן
בדימיון האנושי
תוצאה
מגניב אותי שאתה מביא ציטוט מהתנך שיש אלוהים
יענו זה כמו לאמר איזה שוקלוד יותר. טעים השחר או נוטלה. ובגלל שלנוטלה רשום השוקולד הטעים בעולם אתה תאמר שהוא הכי טעים כי זה כתוב על האריזה
מגניב אותי שאתה מביא ציטוט מהתנך שיש אלוהים
יענו זה כמו לאמר איזה שוקלוד יותר. טעים השחר או נוטלה. ובגלל שלנוטלה רשום השוקולד הטעים בעולם אתה תאמר שהוא הכי טעים כי זה כתוב על האריזה
כל אחד וההשקפה שלו לגבי אלוהים. אין תשובה ברורה.
כן
לפי דעתי ממש לא.
ממש שאלה מצוינת לאתר סטיפס.
אני לא יודעת בת כמה את,
אבל אם תשאלי את זה פה לא תקבלי תשובה. למה? כי אף אחד מהאנשים פה לא יכול להגיד לך חד משמעית. למה? כי זה עניין של אמונה. נטו. זה לא שמישהו יגיד כן ראיתי אותו אז.. בחירה שלך אם להאמין בזה או לא
אני לא יודעת בת כמה את,
אבל אם תשאלי את זה פה לא תקבלי תשובה. למה? כי אף אחד מהאנשים פה לא יכול להגיד לך חד משמעית. למה? כי זה עניין של אמונה. נטו. זה לא שמישהו יגיד כן ראיתי אותו אז.. בחירה שלך אם להאמין בזה או לא
בארור
self destruction ,nohacksjustbug תחשבו לבד: מי יעיז "למכור" לעם שלם ספר (וגם להצליח בכך) שכתוב בו שצריך לדעת שיש את ה'. אם זה לא היה אפשרי - היו דוחים את אותו אחד בשתי ידיים, כי היו אומרים לו שזה לא אפשרי. איך בזאת התורה עוברת במסורת מדור לדור?
לא, אלוהים לא קיים.
here4u2, יש לך טעות, יש תשובה חד משמעית לשאלה הזאת ועניתי עליה בצורה חד משמעית (מי שרוצה הוכחות - זה אפשרי). כך שלא לכתוב פה שאף אחד לא יתן תשובה חד משמעית לשאלה הזאת.
מה הקשר אם אפשרי או לא אפשרי?
בתכלס, אפשר הכל, אם באמת רוצים.
זה לא רלוונטי בכלל.
ושוב, זה שהתורה עוברת מדור לדור זה לא אומר שבוודאות ה' קיים.
ואין שום הוכחה קונקרטית שאתה או כל אחד אחר יכול לתת.
בתכלס, אפשר הכל, אם באמת רוצים.
זה לא רלוונטי בכלל.
ושוב, זה שהתורה עוברת מדור לדור זה לא אומר שבוודאות ה' קיים.
ואין שום הוכחה קונקרטית שאתה או כל אחד אחר יכול לתת.
הרגע זה נפתחה מילחמת עולם שלישי ביגלל סטיפס
כן...
"תוצאה" , לגלות לך משהו? אני אישית מאמינה. האישיו זה שזה לא שאלה לגיטימית ורלוונטית לסטיפס או בכללי כי יש שמאמינים ויש שלא ויש הוכחה לזה כמו שיש הוכחה למדע ואם זה היה חד משמעי אז כולם היו מאמינים
אני חושב שלא.
אני מאמינה בו. אז מבחינתי זה כן. תלוי את מי את שואלת
כן
self destruction, אתה יכול להוכיח שמשולש זה מעגל?
זה שהתורה עוברת מדור לדור - זה אומר שהעם (כל עם ישראל) וודאי שמע את קולו של אלוקים במעמד הר סיני, כי אחרת למה שיאימינו בזה ויעיבירו את זה לבניהם?
זה שהתורה עוברת מדור לדור - זה אומר שהעם (כל עם ישראל) וודאי שמע את קולו של אלוקים במעמד הר סיני, כי אחרת למה שיאימינו בזה ויעיבירו את זה לבניהם?
אני מאמינה שלא
כל אחד והאמונה שלו
כל אחד והאמונה שלו
ברור, רק מי שמאמין חזק חזק יכול לראות אותו.
לדעתי כן
אנונימית
לדעתי לא
אנונימית
לא.
לפי דעתי לא..
אני יודע בוודאות שכן
אני לא יכולה להוכיח שמשולש זה מעגל אבל אני יכולה להוכיח שמשולש זה לא מעגל חח
לא הבנתי את הקשר
אל תדבר איתי במטאפורות ודימויים
שוב אתה נותן הוכחה לדבר מתוך הדבר עצמו.
אתה לא יכול לדעת מה היה ב"מעמד הר סיני", אתה לא יכול לדעת מי שמע ומה שמע ואם בכלל... זה שמאמינים בה' זו לא הוכחה לזה שהוא קיים.
ולמה שיעבירו את זה מדור לדור? גם את הארי פוטר יעבירו מדור לדור אז זה אומר שבאמת אפשר לעשות קסמים וכישופים וחרטא?
אני באמת פתוחה לשמוע, אם יש לך הוכחה אמיתית אז בבקשה... אבל אל תחרטט דברים מתוך דברים וסיבות חסרות ביסוס.
ורק להגיד, אני לא יודעת אם ה' קיים או לא קיים ובתכלס זה לא כזה משנה. מה שאני יודעת זה שאי אפשר להוכיח את זה.
לא הבנתי את הקשר
אל תדבר איתי במטאפורות ודימויים
שוב אתה נותן הוכחה לדבר מתוך הדבר עצמו.
אתה לא יכול לדעת מה היה ב"מעמד הר סיני", אתה לא יכול לדעת מי שמע ומה שמע ואם בכלל... זה שמאמינים בה' זו לא הוכחה לזה שהוא קיים.
ולמה שיעבירו את זה מדור לדור? גם את הארי פוטר יעבירו מדור לדור אז זה אומר שבאמת אפשר לעשות קסמים וכישופים וחרטא?
אני באמת פתוחה לשמוע, אם יש לך הוכחה אמיתית אז בבקשה... אבל אל תחרטט דברים מתוך דברים וסיבות חסרות ביסוס.
ורק להגיד, אני לא יודעת אם ה' קיים או לא קיים ובתכלס זה לא כזה משנה. מה שאני יודעת זה שאי אפשר להוכיח את זה.
here4u2, אלוקים ומדע זה לא משהו שאמור להיות אחד נגד השני, פשוט את המדע צריך לקחת בעירבון מוגבל, כי זה סה"כ השערות והניסויים וזה לא חייב להיות אמת מוחלטת. את שואלת למה לא כולם מאמינים? כי אמונה היא מחייבת ויש את השוחד להיות "פטור" מן המצוות, ולכן מגיעים לכפירה. יש שרוצה לטעות - הקב"ה השאיר את המקום לטעות (על מנת שיהיה חופש הבחירה), אבל מי שרוצה לדעת את האמת - ידע ולא יטעה. "בא לטמא פותחין לו בא לטהר מסייעין אותו" (שבת קד ע"ב, יומא לח ע"א, עבודה זרה נה ע"א, מנחות כט ע"ב).
"אמר רבה בר רב הונא אמר רב הונא ואמרי לה אמר רב הונא א"ר אלעזר מן התורה ומן הנביאים ומן הכתובים בדרך שאדם רוצה לילך בה מוליכין אותו: מן התורה דכתיב (במדבר כב) לא תלך עמהם וכתיב (במדבר כב) קום לך אתם, מן הנביאים דכתיב (ישעיהו מח) אני ה' אלהיך מלמדך להועיל מדריכך בדרך תלך, מן הכתובים דכתיב (משלי ג) אם ללצים הוא יליץ ולענוים יתן חן" (מכות י ע"ב).
"אמר רבה בר רב הונא אמר רב הונא ואמרי לה אמר רב הונא א"ר אלעזר מן התורה ומן הנביאים ומן הכתובים בדרך שאדם רוצה לילך בה מוליכין אותו: מן התורה דכתיב (במדבר כב) לא תלך עמהם וכתיב (במדבר כב) קום לך אתם, מן הנביאים דכתיב (ישעיהו מח) אני ה' אלהיך מלמדך להועיל מדריכך בדרך תלך, מן הכתובים דכתיב (משלי ג) אם ללצים הוא יליץ ולענוים יתן חן" (מכות י ע"ב).
חי וקיים לנצח היה הווה ושיהיה אני נשמע איזה רבי נחמן אבל זה מה שאני מאמין
לא יודע אם הוא קיים
אבל אם כן, אני כנראה יכנס לגיהנום
אבל אם כן, אני כנראה יכנס לגיהנום
חחח הרגת אותי
את המדע צריך לקחת בערבון מוגבל אבל הדת זה עובדה
את המדע צריך לקחת בערבון מוגבל אבל הדת זה עובדה
אמונה בהגדרה זה דבר שאין לו הוכחות, זה בדיוק ההבדל בין אמונה לידיעה - אין הוכחות ממשיות וזה לא שחור על גבי לבן.
אבל, צריך לשים לב שכמעט בכל דבר שאנו עושים אנו לא דורשים הוכחה של 100%. בדרך כלל, תספיק לנו סבירות גבוהה על מנת לעשות משהו. ואני אתן דוגמאות: אנחנו מולידים ילדים למרות שאנחנו יודעים שבאחוז קטן מהלידות נולד ילד פגוע או שהלידה לא מצליחה והתינוק/ היולדת מתים. עוד דוגמא: אנחנו נוסעים במכונית למרות הידיעה שאחוז מסויים מהנסיעה במכונית מסתיים בפציעה קשה, נכות או מוות. ודוגמא אחרונה לבנתיים: אנו יוצאים מהבית למרות הידיעה שיש סיכוי שהבית יפרץ.
אז אני רוצה להסיב את תשומת לבכם לכך שהאפשרות שיש אלוקים שברא את העולם הרבה יותר סבירה מהאפשרות שהעולם נברא לבד. למה?
שאלה מעולה, שמתם לב שתיאוריית דארווין הנלמדת בבתי הספר כאמת מדעית מוחלטת בנוייה על אין ספור מוטציות? מי שלא מבין מה זה אני רק אחדד: הסיכוי לזכות בפרס הגדול בלוטו עומד על 1:900,000 בעוד שהסיכוי למוטציה אחת ויחידה הוא 1:1,000,000 (וכאמור דרושות אין ספור מוטציות לתיאוריית דארווין).
כאן הסברתי רק את הסבירות שיש אלוקים ובורא עולם וזה משהו מאוד קטן ותראו כמה ארוכה ההודעה.. זה פשוט שכל הנושא של אמונה ארוך מאוד וכמובן שיש לי עוד הרבה מה לומר על הנושא (אמונה) בכללי וגם על נושאים ספציפיים יותר שקשורים כמו: תיאוריית דארווין, תורת האבולציה, על מסורת ועל המצוות, על בחירה חופשית, על עם ישראל, על התנ"ך, על גיל העולם, ועל דתות אחרות- (בעיקר על הדתות השכיחות יותר - על הנצרות, והאסלאם.)
לסיכום: כן, אני מאמינה בלב שלם שיש אלוקים וכל ההוכחות האלה לא פוגעות באמונה אלא מצווה ללמוד אותן בגלל שאמונה תמיד לא תיהיה ב100% וודאות. אז.. מי שרוצה תשובות על השאלה האם יש אלוקים על כל היהדות, המדע וכולי אני מאוד ממליצה על קריאת ספרי אמונה עד לכדי הבנה מלאה וממליצה מאוד על הספר מי מפחד משאלות של הרב אברהם הורוביץ שעונה על כל מה שהצגתי פה וכתוב בשפה מאוד מובנת (שפה של היום לא של התנ"ך.. הוא הוצא לאור לפני 15 שנה בלבד.) וכמובן מי שרוצה מוזמן לשאול שאלה ספציפית ואני אנסה לענות. (שאלה ספציפית כי הנושא מאוד ארוך וזה קשה להכניס הכל בהודעה).
אבל, צריך לשים לב שכמעט בכל דבר שאנו עושים אנו לא דורשים הוכחה של 100%. בדרך כלל, תספיק לנו סבירות גבוהה על מנת לעשות משהו. ואני אתן דוגמאות: אנחנו מולידים ילדים למרות שאנחנו יודעים שבאחוז קטן מהלידות נולד ילד פגוע או שהלידה לא מצליחה והתינוק/ היולדת מתים. עוד דוגמא: אנחנו נוסעים במכונית למרות הידיעה שאחוז מסויים מהנסיעה במכונית מסתיים בפציעה קשה, נכות או מוות. ודוגמא אחרונה לבנתיים: אנו יוצאים מהבית למרות הידיעה שיש סיכוי שהבית יפרץ.
אז אני רוצה להסיב את תשומת לבכם לכך שהאפשרות שיש אלוקים שברא את העולם הרבה יותר סבירה מהאפשרות שהעולם נברא לבד. למה?
שאלה מעולה, שמתם לב שתיאוריית דארווין הנלמדת בבתי הספר כאמת מדעית מוחלטת בנוייה על אין ספור מוטציות? מי שלא מבין מה זה אני רק אחדד: הסיכוי לזכות בפרס הגדול בלוטו עומד על 1:900,000 בעוד שהסיכוי למוטציה אחת ויחידה הוא 1:1,000,000 (וכאמור דרושות אין ספור מוטציות לתיאוריית דארווין).
כאן הסברתי רק את הסבירות שיש אלוקים ובורא עולם וזה משהו מאוד קטן ותראו כמה ארוכה ההודעה.. זה פשוט שכל הנושא של אמונה ארוך מאוד וכמובן שיש לי עוד הרבה מה לומר על הנושא (אמונה) בכללי וגם על נושאים ספציפיים יותר שקשורים כמו: תיאוריית דארווין, תורת האבולציה, על מסורת ועל המצוות, על בחירה חופשית, על עם ישראל, על התנ"ך, על גיל העולם, ועל דתות אחרות- (בעיקר על הדתות השכיחות יותר - על הנצרות, והאסלאם.)
לסיכום: כן, אני מאמינה בלב שלם שיש אלוקים וכל ההוכחות האלה לא פוגעות באמונה אלא מצווה ללמוד אותן בגלל שאמונה תמיד לא תיהיה ב100% וודאות. אז.. מי שרוצה תשובות על השאלה האם יש אלוקים על כל היהדות, המדע וכולי אני מאוד ממליצה על קריאת ספרי אמונה עד לכדי הבנה מלאה וממליצה מאוד על הספר מי מפחד משאלות של הרב אברהם הורוביץ שעונה על כל מה שהצגתי פה וכתוב בשפה מאוד מובנת (שפה של היום לא של התנ"ך.. הוא הוצא לאור לפני 15 שנה בלבד.) וכמובן מי שרוצה מוזמן לשאול שאלה ספציפית ואני אנסה לענות. (שאלה ספציפית כי הנושא מאוד ארוך וזה קשה להכניס הכל בהודעה).
self destruction, מקודם אמרת שאם רוצים - אפשר להוכיח כל דבר. עכשיו את אומרת שלא...
אני יכול לדעת מה קרה במעמד הר סיני (כל עם ישראל שמעו את קולו של אלוקים) כמו שאני ידוע על כל אירוע היסטורי אחר. הסיבה העיקרית שמאמינים שאירוע היסטורי מסיום היה אמיתי - זה בגלל שהוא קרה בפני רבים ועבר מדור לדור. במעמד הר סיני כל עם שיראל שמעו את קולו של אלוקים. אין שום אפשרות שתכנס מסורת כזאת לעם ישראל מבלי שהיא תההי אמיתית. מה קשור (להבדיל) הארי פוטר? אף אחד לא מעביר את את הספר "הארי פוטר" כספר אמיתי, אלא כסיפור לילדים (דרך אגב, באמת אפשר לעשות כשפים וקסמים, אבל התורה אוסרת את זה), אבל את (להבדיל) התורה מעבירים כספר אמיתי ולא "סיפור לילדים" ובליל הסדר האבות מספרים לבניהם את מה שהם שמעו מאובתיהם וזה וודאי מתחיל מאותו דור שך יוצאי מצרים.
זה שה' באמת קיים, זה כן משנה, כי זה מחייב אותך לשמור את כל מצוותיו וזה גם אומר שאת תלויה בו ורק בו בהכל. ואני חוזר על מה שכבר כתבתי: מציאת ה' יתברך ונתינת התורה ניתנים להוכחה.
אני יכול לדעת מה קרה במעמד הר סיני (כל עם ישראל שמעו את קולו של אלוקים) כמו שאני ידוע על כל אירוע היסטורי אחר. הסיבה העיקרית שמאמינים שאירוע היסטורי מסיום היה אמיתי - זה בגלל שהוא קרה בפני רבים ועבר מדור לדור. במעמד הר סיני כל עם שיראל שמעו את קולו של אלוקים. אין שום אפשרות שתכנס מסורת כזאת לעם ישראל מבלי שהיא תההי אמיתית. מה קשור (להבדיל) הארי פוטר? אף אחד לא מעביר את את הספר "הארי פוטר" כספר אמיתי, אלא כסיפור לילדים (דרך אגב, באמת אפשר לעשות כשפים וקסמים, אבל התורה אוסרת את זה), אבל את (להבדיל) התורה מעבירים כספר אמיתי ולא "סיפור לילדים" ובליל הסדר האבות מספרים לבניהם את מה שהם שמעו מאובתיהם וזה וודאי מתחיל מאותו דור שך יוצאי מצרים.
זה שה' באמת קיים, זה כן משנה, כי זה מחייב אותך לשמור את כל מצוותיו וזה גם אומר שאת תלויה בו ורק בו בהכל. ואני חוזר על מה שכבר כתבתי: מציאת ה' יתברך ונתינת התורה ניתנים להוכחה.
evil morty, ישו, פאולוס, מוחמד ואחרים הצליחו לשכנע את עם שלם שהם שמעו את קולו של אלוקים? איך לא שמעתי על דבר כזה?
goddessoffire אז אם אתה חושב שיש אלוקים אך אין תורה, מאיפה בא לדעתך הרעיון שיש אלוקים? אנשים יודעים להמציא רק דברים שהם כבר מכירים מהתת מודע. לדוגמא תינוק שמכיר רק מה זה אריה ומה זה בן אדם יוכל לדמיין בן אדם עם ראש של אריה וכולי אך לא יוכל לדמיין מה זה שולחן דומם.
עכשיו, אם אתה צודק ויש אלוקים אך הוא מעולם לא התערב בחיינו, ולא אכפת לו מחיינו - מאיפה בכלל בא לדעתך הרעיון שיש אלוקים?
אז אני מגיבה מה שאני חושבת:
ראשית, נניח כמה אכסיומות:
1. הורים רוצים בטובת ילדיהם
2. בני אדם ממציאים המצאות לרווחתם בלבד
3. רוב ההורים לא ינחילו לילדיהם שקר כאמיתות עולם אלא אם כן הם חושבים שגילוי האמת יזיק לילדיו.
אז השאלה היתה: אתה לא מאמין שאלוקים נתן לנו תורה אלא רק שהוא קיים ואני הקשיתי עליך בשאלה מאיפה בא בכלל הרעיון שיש אלוקים.
התשובה היא ככה: היה מעמד הר סיני, ה' התגלה לבני האדם. מאז, הסיפור עבר מדור לדור. הוא עבר מדור לדור בתור שאבות אבותינו *ראו* (רק בדרך אגב שים לב שבנצרות והאסלאם מספרים לילדים שאבות אבותם שמעו מאחרים על עליית ישן או מוחמד לשמיים..) את המעמד והם והנשמות שלנו אמרו נעשה ונשמע. מאז, ההורים העבירו לילדיהם את הסיפור ואף מסרו את נפשם עליו - וכי למה נראה לך שהם ימסרו את נפשם בשביל משהו שהם לא משוכנעים בו ב100%? למה שהם ישקרו לילדים שלהם?
עוד דבר, למה שבן אדם ימציא דת עם 613 מצוות שמקשות על החיים?! בני אדם ממציאים המצאות לרווחתם.
עכשיו, אם אתה צודק ויש אלוקים אך הוא מעולם לא התערב בחיינו, ולא אכפת לו מחיינו - מאיפה בכלל בא לדעתך הרעיון שיש אלוקים?
אז אני מגיבה מה שאני חושבת:
ראשית, נניח כמה אכסיומות:
1. הורים רוצים בטובת ילדיהם
2. בני אדם ממציאים המצאות לרווחתם בלבד
3. רוב ההורים לא ינחילו לילדיהם שקר כאמיתות עולם אלא אם כן הם חושבים שגילוי האמת יזיק לילדיו.
אז השאלה היתה: אתה לא מאמין שאלוקים נתן לנו תורה אלא רק שהוא קיים ואני הקשיתי עליך בשאלה מאיפה בא בכלל הרעיון שיש אלוקים.
התשובה היא ככה: היה מעמד הר סיני, ה' התגלה לבני האדם. מאז, הסיפור עבר מדור לדור. הוא עבר מדור לדור בתור שאבות אבותינו *ראו* (רק בדרך אגב שים לב שבנצרות והאסלאם מספרים לילדים שאבות אבותם שמעו מאחרים על עליית ישן או מוחמד לשמיים..) את המעמד והם והנשמות שלנו אמרו נעשה ונשמע. מאז, ההורים העבירו לילדיהם את הסיפור ואף מסרו את נפשם עליו - וכי למה נראה לך שהם ימסרו את נפשם בשביל משהו שהם לא משוכנעים בו ב100%? למה שהם ישקרו לילדים שלהם?
עוד דבר, למה שבן אדם ימציא דת עם 613 מצוות שמקשות על החיים?! בני אדם ממציאים המצאות לרווחתם.
דבר ראשון, לא אמרתי שאפשר להוכיח כל דבר, אמרתי ש"אפשר הכל אם באמת רוצים" כתשובה לזה שאמרת שאיך מישהו הצליח "למכור" לעם את התורה אם זה לא אפשרי להאמין ב'.
שוב אני אחזור ואגיד, זה ששמעו (כביכול) את ה' במעמד הר סיני זה לא הוכחה לקיומו של ה'. אני אזרום ואלך איתך צעד אחד קדימה, אולי לא שמעו את ה' בכלל אבל רצו תקווה כלשהי אז המציאו סיפור. אולי האנשים הרגישו אבודים אז החליטו ליצור מסורת משלהם... לך תדע מה היה.
להבדיל מהתנ"ך ומהסיפור על מעמד הר סיני, אירועים היסטוריים כמו השואה יש להם הוכחות מוצקות.
הדוגמא על הארי פוטר היא בשביל להמחיש לך איך מה שאתה אומר נשמע לי.
הסיפור על מעמד הר סיני הוא לא הוכחה לקיום של אלוהים, לא משנה איך תנסה להפוך את זה.
הוכחה זה דבר קונקרטי שנשען על עובדות ולא על השערות.
שוב אני אחזור ואגיד, זה ששמעו (כביכול) את ה' במעמד הר סיני זה לא הוכחה לקיומו של ה'. אני אזרום ואלך איתך צעד אחד קדימה, אולי לא שמעו את ה' בכלל אבל רצו תקווה כלשהי אז המציאו סיפור. אולי האנשים הרגישו אבודים אז החליטו ליצור מסורת משלהם... לך תדע מה היה.
להבדיל מהתנ"ך ומהסיפור על מעמד הר סיני, אירועים היסטוריים כמו השואה יש להם הוכחות מוצקות.
הדוגמא על הארי פוטר היא בשביל להמחיש לך איך מה שאתה אומר נשמע לי.
הסיפור על מעמד הר סיני הוא לא הוכחה לקיום של אלוהים, לא משנה איך תנסה להפוך את זה.
הוכחה זה דבר קונקרטי שנשען על עובדות ולא על השערות.
evil morty
לגבי האבולוציה והתיאורייה, ציינתי שזה מוצג בתור אמת מדעית מוחלטת למרות שזה הרבה פחות סביר. וגם, אם אתה מאמין באבולוציה אני אשמח לדעת איך זה שלא נמצא שום מאובן של קוף בלי זנב או דג בלי סנפירים וכולי. בנוסף, רק לדוגמא, איך קוף שנולד בלי זנב - מוטציה שלילית - הצליח לשרוד יותר מקופים שיכלו גם להיתלות כל העת בזנב, ולא נכחד?
שנית, בקשר ללימוד שהמלצתי, אין בעיה, שיקרא ויבין ספרי אמונה ואז יקרא ויבין ספרי מדע ויחליט למה הוא מאמין. הוא יכול גם הפוך פשוט אני הייתי מתחילה עם האפשרות הסבירה יותר ושאני יותר מאמינה בה. וציינתי כבר שאין הוכחות של 100% באמונה. ואני דוגמא לגישה הזאת בעצמי: אני קראתי והבנתי ועניתי לעצמי על השאלות שלי בנושא אמונה ועכשיו אני קוראת את דעות בנושא הזה ששונות מדעתי (כמו דעות שסוברות שאין אלוקים) וכולי.
לסיום, תאמין לי, שהיהדות מאוד אמינה ושבינתיים לא נתקלתי בשאלה בנושא האמונה בלי תשובה שסיפקה אותי. אז יש תשובות לכל, למי שמחפש ומוכן להשקיע בשביל לדעת את התשובות.
לגבי האבולוציה והתיאורייה, ציינתי שזה מוצג בתור אמת מדעית מוחלטת למרות שזה הרבה פחות סביר. וגם, אם אתה מאמין באבולוציה אני אשמח לדעת איך זה שלא נמצא שום מאובן של קוף בלי זנב או דג בלי סנפירים וכולי. בנוסף, רק לדוגמא, איך קוף שנולד בלי זנב - מוטציה שלילית - הצליח לשרוד יותר מקופים שיכלו גם להיתלות כל העת בזנב, ולא נכחד?
שנית, בקשר ללימוד שהמלצתי, אין בעיה, שיקרא ויבין ספרי אמונה ואז יקרא ויבין ספרי מדע ויחליט למה הוא מאמין. הוא יכול גם הפוך פשוט אני הייתי מתחילה עם האפשרות הסבירה יותר ושאני יותר מאמינה בה. וציינתי כבר שאין הוכחות של 100% באמונה. ואני דוגמא לגישה הזאת בעצמי: אני קראתי והבנתי ועניתי לעצמי על השאלות שלי בנושא אמונה ועכשיו אני קוראת את דעות בנושא הזה ששונות מדעתי (כמו דעות שסוברות שאין אלוקים) וכולי.
לסיום, תאמין לי, שהיהדות מאוד אמינה ושבינתיים לא נתקלתי בשאלה בנושא האמונה בלי תשובה שסיפקה אותי. אז יש תשובות לכל, למי שמחפש ומוכן להשקיע בשביל לדעת את התשובות.
evil morty, זה העניין, תחשוב לבד למה הם לא עשו את זה? כי "הרוצה לשקר - ירחיק את עדיו". למכור סיפורים לעם מבלי שיהיה ניתן לסתןר את אמיתותם - זה לא בעיה, למכור לעם שלם שהם שמעו את קולו של אלוקים - זה בעיה...
לכל החכמים שקובעים ללא שום ספק שאלוהים קיים אפשר לראות את פרס הנובל שלכם?
self destruction, את בסדר? אין סיכוי שהעם ירצו להמציא על עצמם מסורת שקרית, כי היא מחייבת אותם בשמירת תר"יג מצוות לא קלות בכלל וחלק מהן לא ניתן לקיימם ללא סיוע אלוקי. ועוד, למה אותם אלה ש"המציאו" לא אמרו לבניהם שזה (כל המסורת על יציאת מצרים ומעמד הר סיני) לא באמת אמיתי, אלא שהם "המציאו" את זה? חזקה שאין האב מנחיל שקר לבניו.
תוצאה.
לפי ההיגיון הזה גם האלים הנורדים,היוונים,הרומים,והכנענים היו קיימים...
לפי ההיגיון הזה גם האלים הנורדים,היוונים,הרומים,והכנענים היו קיימים...
תולעת ספרים רעבה, ממש לא.
evil morty
דבר ראשון, שחשוב לי לענות עליו: לפי התיאוריה יש קשר בין כל היצורים החיים אז אם לשימפנזות ספציפית אין זנב זה לא קריטי . אבל סבבה לא חשוב נמשיך הלאה..- אם השימפנזות הן אלה שאנו קשורים גנטית, אני אקח את ההבדל של הפרווה ביננו- איך זה ששימפנזה שנולדה בלי פרווה (מוטציה שלילית ) לא נכחדה והצליחה לשרוד אלפי שנים עד שלאחר מוטציות רבות הפכה לאדם בעל שכל שיכול להגן על עצמו מהקור באמצעות שכלו?
דבר ראשון, שחשוב לי לענות עליו: לפי התיאוריה יש קשר בין כל היצורים החיים אז אם לשימפנזות ספציפית אין זנב זה לא קריטי . אבל סבבה לא חשוב נמשיך הלאה..- אם השימפנזות הן אלה שאנו קשורים גנטית, אני אקח את ההבדל של הפרווה ביננו- איך זה ששימפנזה שנולדה בלי פרווה (מוטציה שלילית ) לא נכחדה והצליחה לשרוד אלפי שנים עד שלאחר מוטציות רבות הפכה לאדם בעל שכל שיכול להגן על עצמו מהקור באמצעות שכלו?
evil morty, מה זאת אומרת? בשביל לחקור את אמיתות הדת - צריך לחקור מאיפה היא התחילה. לגבי דור הבא: היהודים מקבלים במסורת מאבותיהם על כ ךשהם שמעו את קולו של אלוקים במעמד של עם שלם, אצל דתות אחרות אין דבר כזה, כי פשוט לא ניתן להכניס להיסטוריה דבר זכה אם הוא שקרי.
תוצאה
אני רק מחדדת:
אצל דתות אחרות מספרים שאבות אבותם שמעו ממישהו על עליית ישו או מוחמד השמימה לעומת היהדות בה מספרים שאבות אבותינו ראו את מעמד הר סיני, אצלנו זה היה לפני מעל שלוש מליון איש שהיו צריכים להשתכנע.
אני רק מחדדת:
אצל דתות אחרות מספרים שאבות אבותם שמעו ממישהו על עליית ישו או מוחמד השמימה לעומת היהדות בה מספרים שאבות אבותינו ראו את מעמד הר סיני, אצלנו זה היה לפני מעל שלוש מליון איש שהיו צריכים להשתכנע.
זזינג, בדיוק. זה ההוכחהנ המרכזית, אני כבר לא מדבר על ההוכחות העקיפות שמראות על כך שרק מי שברא את הכל, יודע הכל, שולט על הכל וכל יכול יכול לעמוד מאחוריה התורה (אפשר להביא דוגמאות).
אני סובר שיש בורא לעולם, והוא אפילו אותו בורא שהיהודים מאמינים בו. אני לא הולך להסביר כאן למה אני חושב ככה כי פשוט אין לי כח להתווכח, אבל אני תמיד זמין לחפירות בפרטי...
בטח אם רקק תאמיני בו את תראי שהוא קיים מזה השאלה הזאת בכלל
תלוי
אולי
כמובן, זה בא אחרי האות ד'
זה לא תלוי באמונה....
או שהוא קיים או שלא
חאלס להתייפייף
והוא לא קיים
או שהוא קיים או שלא
חאלס להתייפייף
והוא לא קיים
^^ מונטי פייטון!!! חחח אני מת על רפרנסים מהסרטט
אני אישית לא מאמינה אז אומר שלא. אבל זאת שאלה שכרגע אין עליה תשובה חד משמעית.
under pressure, זה באמת לא תלוי באמונה, כי ה' פשוט קיים וזה עובדה לכל דבר, חד משמעית ומי שרוצה לטעות - יש לו בחירה לטעות.
מגניב אותי שאתם נותנים מינוסים לאטאיסטים ואיר כך מתלוניים שנותנים לכם מינוסים xddd
הרב. אמנון יצחק מציג טענה שמוכיחה שאין אלוהים
nohacksjustbug, זה שהערס הסתום (דרך אגב, יש הרבה סרטונים של הרב חיים שטרית שליט"א שמפריכים את הסרטונים של אותו ערס) נטפל למילים מסויומת של הרב אמנון יצחק שליט"א זה ממש לא סותר את העובדה שיש אלוקים.
כן רק שאחרי זה אותו. ערס קוטל את חיים
יודע מה עשה מה שבאלך אתה רוצה להאמין שיש רוחות בשמיים שהיו מאז ומתמיד זכותך
יודע מה עשה מה שבאלך אתה רוצה להאמין שיש רוחות בשמיים שהיו מאז ומתמיד זכותך
כל פעם מחדש זה מבדר
אין תשובה ולא תהיה תשובה לשאלה הזו לעולם.
כל אחד והדעה שלו.
אמונה זה דבר מקסים אבל לא לכולם.
העיקר שזה נשאר בגדר דיון ולא ריב.
שבת שלום חברים
אין תשובה ולא תהיה תשובה לשאלה הזו לעולם.
כל אחד והדעה שלו.
אמונה זה דבר מקסים אבל לא לכולם.
העיקר שזה נשאר בגדר דיון ולא ריב.
שבת שלום חברים
1. יש תשובה מוחלטת לשאלה הזאת
2.אמונה היא חיוביצת לכל אדם.
3. זה לא אמור להישאר בגדר "דיון", אלא בגדר "ידיעה" ובגדר "עובדה".
2.אמונה היא חיוביצת לכל אדם.
3. זה לא אמור להישאר בגדר "דיון", אלא בגדר "ידיעה" ובגדר "עובדה".
אני באמת לא מבינה איך זה שתמיד אתם מסתפקים ברוב האחוזים כדי לעשות משהו ולא דורשים 100% (וכבר הרחבתי כאן תגובה על ההסתברות שיש אלוקים מי שמעוניין מוזמן לקרוא) ופתאום כשזה מגיע לאמונה אתם דורשים הוכחות של 100%, והוכחות כאלה לא תוכלו למצוא. (אם כי תמצאו הסתברות מאוד גבוהה ועוד כל מיני טיעונים מאוד מספקים.)
לא מדובר באמונה, מדובר בשאלה אם ה' קיים, ואי אפשר לענות על זה בכן ולא.
לא אכפת לי מהסתברות ואחוזים.
לא אכפת לי מהסתברות ואחוזים.
self destruction
לשאלה אם ה' קיים אין תשובה שמוכחת ב100% ולכן זו שאלה של אמונה, וכתבתי את זה כבר, אני מסכימה איתך שאין תשובה ודאית ב100% של כן או לא (אם כי אני מאמינה באמונה שלמה שחד משמעית כן).
כתבת שלא אכפת לך מהסתברות ואחוזים, אז אני אסביר לך למה ראיתי לנכון לכתוב את ההסתברות והאחוזים לקיומו של ה' - משום שזו תשובה שחשבתי שתעזור לשואלות השאלה לבחור במה להאמין. ואת זה למה חשבתי?
כי בדרך כלל, הגיוני יותר להאמין באפשרות הסבירה יותר ולא להחשיב את האפשרות הפחות סבירה כנכונה.
כמו כן, התשובה שלי נועדה בעיקר לשואלת השאלה, כך שזה לא מאוד משנה לי אם אכפת לך מיזה... (אך בכל זאת ראיתי לנכון להסביר לך)
לשאלה אם ה' קיים אין תשובה שמוכחת ב100% ולכן זו שאלה של אמונה, וכתבתי את זה כבר, אני מסכימה איתך שאין תשובה ודאית ב100% של כן או לא (אם כי אני מאמינה באמונה שלמה שחד משמעית כן).
כתבת שלא אכפת לך מהסתברות ואחוזים, אז אני אסביר לך למה ראיתי לנכון לכתוב את ההסתברות והאחוזים לקיומו של ה' - משום שזו תשובה שחשבתי שתעזור לשואלות השאלה לבחור במה להאמין. ואת זה למה חשבתי?
כי בדרך כלל, הגיוני יותר להאמין באפשרות הסבירה יותר ולא להחשיב את האפשרות הפחות סבירה כנכונה.
כמו כן, התשובה שלי נועדה בעיקר לשואלת השאלה, כך שזה לא מאוד משנה לי אם אכפת לך מיזה... (אך בכל זאת ראיתי לנכון להסביר לך)
לא נראה לי ששואלת השאלה עדיין עוקבת אחרי התגובות פה...
כבר קראתי את הטענה שלך לגבי האפשרות הסבירה יותר.
אבל אמונה לא באה מהסתברות, אמונה לא באה מהיגיון, אמונה באה מהלב.
בגלל זה אמרתי שצריך להפריד בין שאלת האמונה בה' לבין שאלת קיומו של ה'.
אלו שני דברים שונים.
אפשר להאמין בה' גם אם אין שום הוכחות לקיומו.
אבל השאלה הייתה האם ה' קיים, ולזה אין תשובה.
כבר קראתי את הטענה שלך לגבי האפשרות הסבירה יותר.
אבל אמונה לא באה מהסתברות, אמונה לא באה מהיגיון, אמונה באה מהלב.
בגלל זה אמרתי שצריך להפריד בין שאלת האמונה בה' לבין שאלת קיומו של ה'.
אלו שני דברים שונים.
אפשר להאמין בה' גם אם אין שום הוכחות לקיומו.
אבל השאלה הייתה האם ה' קיים, ולזה אין תשובה.
אז בבקשה תוצאה תסביר לי איך זה עובדה שהוא קיים ולא אמונה
אין אלוהים.
self destruction
אמונה באה מהגיון. אמונה לא יכולה לבוא רק מהלב - אמונה לא יכולה להתבסס על רגש כי רגע זה דבר לא יציב ובסופו של דבר התשובות מאוד ברורות - או שיש אלוקים או שאין, אין משהו באמצע, אין גם וגם ואי אפשר את שניהם.
ומכיוון שלשאלה האם היה קיים אין תשובה - זה הופך להיות אמונה.
אמונה באה מהגיון. אמונה לא יכולה לבוא רק מהלב - אמונה לא יכולה להתבסס על רגש כי רגע זה דבר לא יציב ובסופו של דבר התשובות מאוד ברורות - או שיש אלוקים או שאין, אין משהו באמצע, אין גם וגם ואי אפשר את שניהם.
ומכיוון שלשאלה האם היה קיים אין תשובה - זה הופך להיות אמונה.
מי שלא יודע, היהדות מגנה את אמונות שלא מבוססות על כלום ועל זה נאמר "פֶּתִי, יַאֲמִין לְכָל דָּבָר" (משלי יד, טו). אם זה ככה - ברור שהאמונה ביהדות עצמה -היא אמונה מבוססת, כי אחרת הייתה פה סתירה פנימית. להפך, ה' רוצה שנדע שהוא קיים ולא רק נאמין בזה, כמו שנאמר "וִידַעְתֶּם כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (שמות ו, ז) ונאמר " וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה'" (שמות י, ב) ונאמר "וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ, כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים, בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט) ופסוקים רבים בתנ"ך שמראים כל כך שאנחנו צריכים לדעת שיש את ה' יתברך ולא רק להאמין בזה. אם זה לא היה אפשרי - ה' לא היה מצוה על זה, כי זה היה מביא לכישלון וכתוצאה מזה היו מאבדים את האמונה, חס ושלום.
צעיף
בטח שאפשר גם וגם. אפשר שאמונה לא תהיה יציבה - והיא כזו. בגלל זה למשל אנשים חוזרים בתשובה ובשאלה.
ואם היה צריך להאמין לפי היגיון, אז 80% מהמאמינים היו מפסיקים להאמין.
תוצאה
בפעם המאה, אם אתה לא מבין את הטמטום בלתת תשובה לדבר מתוך הדבר עצמו, אז כבר אין לי מה להגיד לך.
אתה לא יכול להגיד שה' קיים כי הוא ציווה לדעת אותו והוא לא היה מצווה לדעת אותו אם זה לא היה אפשרי, כי אם הוא לא קיים הוא לא מצווה שום דבר. אתה מבין או שלא?
אם לא אז אתה יכול בכיף להמשיך אבל אין לי כוח להגיב לזה יותר.
בטח שאפשר גם וגם. אפשר שאמונה לא תהיה יציבה - והיא כזו. בגלל זה למשל אנשים חוזרים בתשובה ובשאלה.
ואם היה צריך להאמין לפי היגיון, אז 80% מהמאמינים היו מפסיקים להאמין.
תוצאה
בפעם המאה, אם אתה לא מבין את הטמטום בלתת תשובה לדבר מתוך הדבר עצמו, אז כבר אין לי מה להגיד לך.
אתה לא יכול להגיד שה' קיים כי הוא ציווה לדעת אותו והוא לא היה מצווה לדעת אותו אם זה לא היה אפשרי, כי אם הוא לא קיים הוא לא מצווה שום דבר. אתה מבין או שלא?
אם לא אז אתה יכול בכיף להמשיך אבל אין לי כוח להגיב לזה יותר.
ממש לא אלוהים לא היה קיים אף פעם הוא בסך הכל אגדה אורבנית.
אנונימי
אני רציני במה שאני חושב.
אנונימי
self destruction, מי באמת מטומטם: מי שמקבל את העובדה שאם לעולם יש סדר - זה אומר שיש לו מתכנן, או מי שמכחיש את זה?
ועוד שאלה: אם התורה לא הייתה מאת ה', חס ושלום, אז מי היה יכול לכתוב לך תורה שכתוב בה לדעת שיש אלוקים? הרי זה לא נותן כלום למי ש"המציא" (חס ושלום, כי התורה - דבריה - דברי אלוקים חיים) את התורה? היו אומרים עליו שהוא כתב שם "שטויות" (חס ושלום, כי התורה - דבריה - דברי אלוקים חיים), כי "לא ניתן" (בטח שניתן, אך צריך לרצות) לדעת שיש את אלוקים. למה בכל זאת העם קביל את התורה?
ועוד שאלה: אם התורה לא הייתה מאת ה', חס ושלום, אז מי היה יכול לכתוב לך תורה שכתוב בה לדעת שיש אלוקים? הרי זה לא נותן כלום למי ש"המציא" (חס ושלום, כי התורה - דבריה - דברי אלוקים חיים) את התורה? היו אומרים עליו שהוא כתב שם "שטויות" (חס ושלום, כי התורה - דבריה - דברי אלוקים חיים), כי "לא ניתן" (בטח שניתן, אך צריך לרצות) לדעת שיש את אלוקים. למה בכל זאת העם קביל את התורה?
חח טוב אחי
תמשיך בכיף
שבת שלום
תמשיך בכיף
שבת שלום