24 תשובות
חלק
לא נראהלי.. אני נגיד מאמינה באלוהים אבל לא באבולוציה :)
אין כזה דבר "האלוהים שלנו" מי שמאמין באלוהים מאמין שאלוהים הוא של כל בני האדם.
מי שמאמין בדת סביר להניח לא מאמין באבולוציה כי הדת סותרת את האבולוציה.
ידוע שבשביל תהליכים אבולוציוניים משמעותיים צריכים לחלוף מיליוני שנים, על פי הדת היקום שלנו קיים פחות מ-6,000 שנים.
בנוסף, על פי הדת היה אדם ראשון ועל פי האבולוציה לא היה שום אדם ראשון.
לערבב דת ומדע זה טיפשי, פרשנים שמנסים לעשות את זה לרוב מגיעים למצב שהם מביכים את עצמם עם פרשנויות לא הגיוניות בעליל.
לעומת זאת, להאמין באלוהים ובאבולוציה ללא קשר לדת זה כבר הגיוני.
מי שטוען שהדת היהודית והאבולוציה לא סותרים אחד את השני כנראה לא חקר מספיק על שני הנושאים.
מי שמאמין בדת סביר להניח לא מאמין באבולוציה כי הדת סותרת את האבולוציה.
ידוע שבשביל תהליכים אבולוציוניים משמעותיים צריכים לחלוף מיליוני שנים, על פי הדת היקום שלנו קיים פחות מ-6,000 שנים.
בנוסף, על פי הדת היה אדם ראשון ועל פי האבולוציה לא היה שום אדם ראשון.
לערבב דת ומדע זה טיפשי, פרשנים שמנסים לעשות את זה לרוב מגיעים למצב שהם מביכים את עצמם עם פרשנויות לא הגיוניות בעליל.
לעומת זאת, להאמין באלוהים ובאבולוציה ללא קשר לדת זה כבר הגיוני.
מי שטוען שהדת היהודית והאבולוציה לא סותרים אחד את השני כנראה לא חקר מספיק על שני הנושאים.
בטח, אני חלק מהם.
יש כאלו שכן, יש גם שמאמינים בתנ"ך כולו ובאבולוציה שזה כבר יותר בעייתי.. אבל יש
לא חושבת
ברור, איפה זה סותר אחד את השני?
כן.
כן.
יש אנשים שמאמינים שאלוהים ברא את בני האדם באמצעות התהליך האבוליציוני.
זה מתבסס על כך שבתורה לא מצוין אורך הימים ויכול להיות שיום אחד מתוך ששת ימי הבריאה שמצוינים בתורה היה באורך של כמה מיליוני שנים שלנו לפני ספירת הזמן שלנו.
יש אנשים שמאמינים שאלוהים ברא את בני האדם באמצעות התהליך האבוליציוני.
זה מתבסס על כך שבתורה לא מצוין אורך הימים ויכול להיות שיום אחד מתוך ששת ימי הבריאה שמצוינים בתורה היה באורך של כמה מיליוני שנים שלנו לפני ספירת הזמן שלנו.
כן.
יש פרשנים שמפרשים שתהליך בריאת העולם נעשה ע'י הקבה כמובן, באופן אבולוציוני.
יש פרשנים שמפרשים שתהליך בריאת העולם נעשה ע'י הקבה כמובן, באופן אבולוציוני.
כמובן שלא. מדובר בשני תיאורים שונים שמנוגדים לחלוטין. כן אפשר להיות צבוע עם עצמך ולספר לעצמך כל מיני סיפורים כדי שהתיאורים יסתדרו יחד. הם לא. דוגמה פשוטה היא הטיעון המוכר שאולי כל יום בריאה נמשך מיליוני שנים. זה טיעון חלש מאוד, שמספיק להתרכז בו חמש דקות ולהבין שזה לא יכול להיות - ברמה הפרקטית, בין יום ליום קרו דברים, ואם הצמחיה נבראה ביום השלישי, כיצד החזיקה מעמד מיליוני שנים ללא השמש שנבראה רק ביום הרביעי? ברמה המילולית, למה לעצור רק בימי הבריאה (כמה זמן היינו במדבר? כמה זמן נמשך המבול? כמה דיברות יש?)? אולי כל מילה שכתובה בעצם מתכוונת למשמעות אחרת? אז אי אפשר לקרוא את הספר בכלל. לכן אגב, גם ההלכה קובעת שהתורה כתובה במילים עם המשמעות האמיתית שלהן, אחרת לא יכולנו להבין כלום מהכתוב, אבל כבר הזכרתי את נושא הצביעות...
hated את טועה. מבריאת העולם 6,000 שנה (מעגלים את התשע"ט) אבל לא ידוע כמה זמן אלוקים ברא את העולם. לא כתוב בתנך כמה נמשך כל "יום" של יצירה, וה"יום" שכתוב בתנך הוא במושג האלוקי, ז"א לא ידוע מה אורכו של היום ולכן לא ידוע כמה זמן העולם נוצר.
hated שאני יבין, את למדת חוכמה שמגיעה מהרבנים?
בדיוק לפני שבועיים למדתי על אחד המאמרים של הרמבם. את יודעת מה הוא כתב? תיאוריה התואמת לכוח המשיכה ברעיונה. הוא נפטר ב1204. איזק ניוטון נולד ב1642.
אל תזלזלי בגדולים ממך.
בדיוק לפני שבועיים למדתי על אחד המאמרים של הרמבם. את יודעת מה הוא כתב? תיאוריה התואמת לכוח המשיכה ברעיונה. הוא נפטר ב1204. איזק ניוטון נולד ב1642.
אל תזלזלי בגדולים ממך.
רודף האמת האור נוצר ביום הראשון. השמש בסך הכל מיגרה את מקור האור (היא והירח)
לכן היה לצמחים דרך להתקיים מאור, ואל תדאג להם היו גם מים. והדוגמה שלך לא מוכיחה למה אין רווח בין הימים אלא מדוע לדעתך התנך חסר היגיון.
אתה סתם יוצא מפרופורציות.
לכן היה לצמחים דרך להתקיים מאור, ואל תדאג להם היו גם מים. והדוגמה שלך לא מוכיחה למה אין רווח בין הימים אלא מדוע לדעתך התנך חסר היגיון.
אתה סתם יוצא מפרופורציות.
אין הכוונה שהיום בבריאה הוא מיליוני שנים. הכוונה שאורך היום בבריאה שונה וארוך יותר מבטבע של ימינו.
אין דבר כזה להאמין באבולוציה כי מה שמוכח מדעית לא נחשב אמונה
יכול אם הוא לא בירר את הנושאים עד הסוף.
עקרונית, לא כי העניין הוא בעיקר שהעולם נברא ביד מכוונת ע"י אלוקים ולא במקרה וכל האבולוציה מסבירה שבריאת העולם היתה במקרה דרך שרשרת של מוטציות (מוטציה = טעות אקראית השכפול הגנטי שההסתברות כאחד למליון) ושל פיצוצים אקראיים. (ואני יכולה להקשות כאן - אם העולם בעצם נברא מטעויות איך זה שהעולם היום כל כך מתוקן, ומסודר. איך?אוסף של טעויות מצטברות אמורות להביא לאי סדר ולהפוך דבר מסויים לתוהו ובוהו ולא הפוך- תוהו ובוהו לדבר מסויים!!).
רק חשוב לזכור שבסופו של דבר קרה משהו אחד - כלומר או שהעולם נברא במקרה או שהעולם נברא במתכוון ע"י מישהו - ואין שתי אמונות נכונות - ואני אתן דימוי: מטבע לא יכול ליפול על שני צדדים..
עקרונית, לא כי העניין הוא בעיקר שהעולם נברא ביד מכוונת ע"י אלוקים ולא במקרה וכל האבולוציה מסבירה שבריאת העולם היתה במקרה דרך שרשרת של מוטציות (מוטציה = טעות אקראית השכפול הגנטי שההסתברות כאחד למליון) ושל פיצוצים אקראיים. (ואני יכולה להקשות כאן - אם העולם בעצם נברא מטעויות איך זה שהעולם היום כל כך מתוקן, ומסודר. איך?אוסף של טעויות מצטברות אמורות להביא לאי סדר ולהפוך דבר מסויים לתוהו ובוהו ולא הפוך- תוהו ובוהו לדבר מסויים!!).
רק חשוב לזכור שבסופו של דבר קרה משהו אחד - כלומר או שהעולם נברא במקרה או שהעולם נברא במתכוון ע"י מישהו - ואין שתי אמונות נכונות - ואני אתן דימוי: מטבע לא יכול ליפול על שני צדדים..
why the hell i care
זה לא מוכח מדעית. זה תיאוריית עם הסתברות מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד נמוכה. (הסיכוי למוטציה אחת הוא אחד למיליון ואני רק אשווה: הסיכוי לזכות בלוטו הוא אחד ל900,000 כלומר סביר יותר שתזכה בלוטו מלא פעמים מאשר שתיאוריית האבולוציה ותיאוריית דארווין נכונה - שכן תיאוריית זו מתבססת על אין ספור מוטציות ופיצוצים אקראיים.)
זה לא מוכח מדעית. זה תיאוריית עם הסתברות מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד נמוכה. (הסיכוי למוטציה אחת הוא אחד למיליון ואני רק אשווה: הסיכוי לזכות בלוטו הוא אחד ל900,000 כלומר סביר יותר שתזכה בלוטו מלא פעמים מאשר שתיאוריית האבולוציה ותיאוריית דארווין נכונה - שכן תיאוריית זו מתבססת על אין ספור מוטציות ופיצוצים אקראיים.)
hated
המושג יום המופיע בשלושת ימי הבריאה הראשונים אינו אותו יום המוכר לנו. ומכיוון בשלושת הימים האחרונים התורה לא שינתה את לשונה אלא היא השתמשה בדיוק באותו מטבע לשון "ויהי ערב ויהי בוקר יום..." - יש להניח הנחה זהה לגביהם. (היום השביעי הוא כן יום של ימינו)
אגב, סדר הבריאה תואם לתורת האבולוציה:
1. אור
2. מים ורקיע
3. יבשה
4. מאורות
5. בעל"ח במים, עופות
6. יונקים, ולבסוף האדם
גם מצויין בתורה שהאדם הראשון היה שונה מאוד מהאדם של ימינו ואין סתירה בין הרעיון.
הנקודה הסותרת היא הגישה:
השינויים באדם ושלבי הבריאה הם לא תוצאה של פיצוף אקראי או של תקלה השכפול הגנטי - הם מתוכננים ויזומים ויש להם סיבה:
הזנב- ירד "מפני כבודו"
האצבעות נחלקו- לצורך עבודת האדמה
הציפורן- נשרה בגלל החטא
וכן הלאה...
המושג יום המופיע בשלושת ימי הבריאה הראשונים אינו אותו יום המוכר לנו. ומכיוון בשלושת הימים האחרונים התורה לא שינתה את לשונה אלא היא השתמשה בדיוק באותו מטבע לשון "ויהי ערב ויהי בוקר יום..." - יש להניח הנחה זהה לגביהם. (היום השביעי הוא כן יום של ימינו)
אגב, סדר הבריאה תואם לתורת האבולוציה:
1. אור
2. מים ורקיע
3. יבשה
4. מאורות
5. בעל"ח במים, עופות
6. יונקים, ולבסוף האדם
גם מצויין בתורה שהאדם הראשון היה שונה מאוד מהאדם של ימינו ואין סתירה בין הרעיון.
הנקודה הסותרת היא הגישה:
השינויים באדם ושלבי הבריאה הם לא תוצאה של פיצוף אקראי או של תקלה השכפול הגנטי - הם מתוכננים ויזומים ויש להם סיבה:
הזנב- ירד "מפני כבודו"
האצבעות נחלקו- לצורך עבודת האדמה
הציפורן- נשרה בגלל החטא
וכן הלאה...
יש להחליף כינוי, המון מידע שגוי אתה כותב, בחייאת לפחות את הסיכוי לזכות בלוטו היית בודק קודם, כי אפילו בזה טעית. אתה מערבב בין נושאים, אין שום פיצוצים באבולוציה, אז בטח לא אין ספור. אותו דבר לגבי סדר הבריאה, האבולוציה לא מתעסקת ביצירת האור המים וכל אלו, רק מתארת את התפתחות החיים בעולם.
רודף האמת
אם אין שום פיצוצים באבולוציה מה זה המפץ הגדול בדיוק? אתה באמת לא מבין את תורת האבולוציה אם אתה טוען שאין בה פיצוצים. אם לא הבנת שבלי המפץ הגדול - פיצוץ!! - לא יכולה להיות אבולוציה - כי לא היו נוצרים החיים הראשונים אז באמת קודם תבין...
וכן, יש בתיאוריית האבולוציה אין ספור מוטציות ואם לא הבנת את זה אז בכלל אין לך שמץ של מושג מה זה אבולוציה (ואני אסביר כאן בקצרה: תיאוריית האבולוציה מסבירה שבריאת העולם היתה במקרה דרך שרשרת של מוטציות (מוטציה = טעות אקראית בשכפול הגנטי וההסתברות למוטציה אחת היא אחד למליון) ושל פיצוצים אקראיים).
לגבי סדר הבריאה והאבולוציה - רציתי לחדד שהסתירה בין האבולוציה לאמונה היא הגישה - העולם נברא על ידי יד מכוונת - גם אם דרך אבולוציה - העולם לא נברא במקרה. זה נראה לך הגיוני בכלל המפץ הגדול? תדמיין שעט דיו מתפוצץ ברחבי החדר ובחדר יש נייר - ואז איכשהו נוצר מילון מסודר - הדיו הסתדר כאותיות שמרכיבות מילים, לפי סדר האותיות, ובנוסף למילים יש משמעות - הן מסבירות את המילה (מילון). וכל זה קורה ממש סתם ככה במקרה. עכשיו, נשמע לך הגיוני? לי בכלל לא. וזה בדיוק האבולוציה. העולם הוא בול כמו מילון. - מתוקן, מסודר ומאורגן ברמות על. זה בכלל לא הגיוני שאוסף של טעויות מצטברות יהפכו תוהו ובוהו לדברים כל כך מתוקנים - לבני האדם ולעולם כיום. וכיום, העולם מתוקן ומסודר להפליא.
עוד נקודה - האבולוציה לא מתארת רק את התפתחות החיים בעולם - היא מתארת גם את המפץ הגדול ואיך בכלל נוצרו חיים בפעם הראשונה, ואם לא מאמינים במפץ הגדול - לא מאמינים באבולוציה. (כי המפץ הגדול זה יסוד האבולוציה!)
אם אין שום פיצוצים באבולוציה מה זה המפץ הגדול בדיוק? אתה באמת לא מבין את תורת האבולוציה אם אתה טוען שאין בה פיצוצים. אם לא הבנת שבלי המפץ הגדול - פיצוץ!! - לא יכולה להיות אבולוציה - כי לא היו נוצרים החיים הראשונים אז באמת קודם תבין...
וכן, יש בתיאוריית האבולוציה אין ספור מוטציות ואם לא הבנת את זה אז בכלל אין לך שמץ של מושג מה זה אבולוציה (ואני אסביר כאן בקצרה: תיאוריית האבולוציה מסבירה שבריאת העולם היתה במקרה דרך שרשרת של מוטציות (מוטציה = טעות אקראית בשכפול הגנטי וההסתברות למוטציה אחת היא אחד למליון) ושל פיצוצים אקראיים).
לגבי סדר הבריאה והאבולוציה - רציתי לחדד שהסתירה בין האבולוציה לאמונה היא הגישה - העולם נברא על ידי יד מכוונת - גם אם דרך אבולוציה - העולם לא נברא במקרה. זה נראה לך הגיוני בכלל המפץ הגדול? תדמיין שעט דיו מתפוצץ ברחבי החדר ובחדר יש נייר - ואז איכשהו נוצר מילון מסודר - הדיו הסתדר כאותיות שמרכיבות מילים, לפי סדר האותיות, ובנוסף למילים יש משמעות - הן מסבירות את המילה (מילון). וכל זה קורה ממש סתם ככה במקרה. עכשיו, נשמע לך הגיוני? לי בכלל לא. וזה בדיוק האבולוציה. העולם הוא בול כמו מילון. - מתוקן, מסודר ומאורגן ברמות על. זה בכלל לא הגיוני שאוסף של טעויות מצטברות יהפכו תוהו ובוהו לדברים כל כך מתוקנים - לבני האדם ולעולם כיום. וכיום, העולם מתוקן ומסודר להפליא.
עוד נקודה - האבולוציה לא מתארת רק את התפתחות החיים בעולם - היא מתארת גם את המפץ הגדול ואיך בכלל נוצרו חיים בפעם הראשונה, ואם לא מאמינים במפץ הגדול - לא מאמינים באבולוציה. (כי המפץ הגדול זה יסוד האבולוציה!)
צעיף, יש המון בורות בתגובה שלך, ואתה עוד שולח אותי ללמוד?! אין שום קשר בין האבולוציה למפץ הגדול, ואין שום פיצוצים באבולוציה. אף אחת מהתאוריות לא מתיימרת להסביר כיצד נוצרו החיים בפעם הראשונה, כך שאין לזה קשר בכלל. אם תרצה, תוכל ללמוד ולהבין, אבל כרגע אתה סתם יורה שטויות ששמעת/קראת, כנראה לא במקורות הנכונים.
אין סתירה בין הדת לאבולוציה.
זה מיתוס חילוני/חרדי שצריך לשים לו סוף.
האמת היא שאין כל שום בעיה דתית לקבל התפתחות אבוליוציונית, כל עוד אנו מאמינים שהיא התרחשה בכוונת מכוון ולא באקראי.
סיפור הבריאה המקראי הובן לכל אורך ההיסטוריה של ההגות היהודית כתיאור של סתרי תורה נשגבים על עומק הקיום האנושי ("מעשה בראשית"), ולא כהסבר מדעי פיזיקלי. את ההסבר המדעי להיווצרות העולם אפשר וראוי להשאיר למדע.
כך למשל כתב הרב קוק, אבי הציונות הדתית, על האבולוציה:
" תורת ההתפתחות (האבולוציה), ההולכת וכובשת את העולם כעת, היא מותאמת לרזי עולם של הקבלה, יותר מכל התורות הפילוסופיות האחרות. ההתפתחות ההולכת במסלול של התעלות, היא נותנת את היסוד האופטימי בעולם, כי איך אפשר להתייאש בשעה שרואים שהכל מתפתח ומתעלה".
(אורות הקודש, חלק ב, מאמר חמישי: התעלות העולם)
זה מיתוס חילוני/חרדי שצריך לשים לו סוף.
האמת היא שאין כל שום בעיה דתית לקבל התפתחות אבוליוציונית, כל עוד אנו מאמינים שהיא התרחשה בכוונת מכוון ולא באקראי.
סיפור הבריאה המקראי הובן לכל אורך ההיסטוריה של ההגות היהודית כתיאור של סתרי תורה נשגבים על עומק הקיום האנושי ("מעשה בראשית"), ולא כהסבר מדעי פיזיקלי. את ההסבר המדעי להיווצרות העולם אפשר וראוי להשאיר למדע.
כך למשל כתב הרב קוק, אבי הציונות הדתית, על האבולוציה:
" תורת ההתפתחות (האבולוציה), ההולכת וכובשת את העולם כעת, היא מותאמת לרזי עולם של הקבלה, יותר מכל התורות הפילוסופיות האחרות. ההתפתחות ההולכת במסלול של התעלות, היא נותנת את היסוד האופטימי בעולם, כי איך אפשר להתייאש בשעה שרואים שהכל מתפתח ומתעלה".
(אורות הקודש, חלק ב, מאמר חמישי: התעלות העולם)