אני מפחדת שהדת בכלל לא נכונה/קיימת

תני לדעה שלך להתגבש לבד, זו בדיוק שטיפת המוח שמדברים עליה.

תנסי לראות את הכל בהגיון ישר. יש הרבה הוכחות, אבל בסוף את בוחרת במה להאמין. אדם יכול לדחות את כל ההוכחות אם הוא בוחר שלא להאמין.

אני לא חושבת שאי פעם תגלי אם זה אמיתי או לא כי סהכ זה הקטע באמונה וגם אם יגידו שלא עדיין יהיו שיאמינו ולהפך.

ברור שאם אלוקים יצר עולם ואדם עם שכל והגיון , אז נחשוב בהגיון שאף אחד לא היה יוצר אפילו חצי עולם ועוזב אותו ככה לכן הוא פה ונוכח הוא רוחני אי אפשר לראות אותו כי הוא ברא את המושג גשמיות, והיום כולם יודעים שהכל זה רוח ואטומים , ולו היו עוצרים האטומים את תנועתם סביב הגרעין היה אפשר להכניס את כל העולם לקופסא קטנה אז הכל זה דימיון ורוחני אז וודאי שהוא רוחני (אגב עד היום לא פיצחו את אותו גרעין ממה הוא נוצר עשוי).

לגבי הדתות: אם הוא ברא עולם והוא נוכח פה אז יש לו רצונות הוא לא ברא כי משעמם לו, הוא טוב כי הוא יוצר נפלא ורוצה להטיב עם אחרים אז ברא אנשים עם שכל וכוח בחירה שיעשו טוב ועל זה הוא יתן להם שכר וייטיב עימם ,
לכן הוא נתן ספר שבו כתוב דרכים לעשות טוב, וכולם מתווכחים איזה ספר הוא הנכון
אז בגדול התורה והיהדות הם הכי עתיקים בהיסטוריה והכי הגיוניים ומתחשבים ולומדיה
זוכים רק לטוב ולומדיה מחכימים מאוד ויש עוד הרבה סיבות ללמה זה המקור וללמה באמת התורה זו חכמה שקשה להעמיק בה כ"כ.

בגדול האמונה השורשית בנויה מכמה שלבים ובניהם עצם קיומו של קל עליון, למה הוא ברא עולם, ולמה הבדיל את האדם בבינתו וביתבונתו מהחיות, ולמה אחד סובל והשיני נהנה, ומהו מקומו של האדם בבריאה ועד כמה הוא מוגבל בהבנתו וחשיבתו.

טוב, אפשר לדבר המון על זה, וזה לא תפקידי, וגם אי אפשר לשנות הבנה ודרך באימרה בסטיפס,
לכן מי שדעתו בראשו ובאמת רוצה לדעת ולא סתם לחפש הרגעה למצפונו שיפנה לערוצים ולאנשים נכונים.

תזכרו - לכל שאילה יש תשובה, השאילה האם רוצים לשאול או להבין.

בהצלחה לכולם.

נ. ב. הדברים נאמרו על פי הבנתי ומאגר שיכלי, יכול להיות שיש דברים נוספים שלא אמרתי..

ואם תירצי פירוט מעמיק בהזדמנות אשמח בפרטי...

אין לך מה לפחד, תסמכי על גדולי העולם שהיו הרבה יותר חכמים מאיתנו והאמינו בה' ובתורתו באמונה שלימה. מי שאמור לפחד - זה מי שלא מאמין בה' ובתורתו, כי הם אלה שיפסידו את העולם הבא. את לא אמורה להפסיד בכל מקרה.
נ.ב. תחשבי לבד:
1. נראה לך שלעולם שבנוי בצורה כל כך מתכוונת שלא יהיה לו מתכנן? הרי זה שטות לומר דבר כזה.
2. נראה לך שהיה ניתן לשכנע את העם שכל עם ישראל שמעו את קולו של אלוקים אם זה לא קרה באמת?
3. נראה לך שחוץ מבורא עולם מישהו יעיז לתת הבטחה למי שישמור את שנת השמיטה שתהיה לו ברכה בשנה השישית ביבול לשלוש שנים?
4. נראה לך שחוץ מבורא עולם מישהו יכול לתת הבטחה שהארץ לא תכבש ע"י אוביים בזמן שכל הגברים עולים לרגל למקום אשר יבחר ה' וחוץ מאותו מקום כל הארץ ריקה מגברים?
5. יש עוד הרבה הוכחות עקיפות.

שואל השאלה:
לא
החשש שלי היה שזה פתאום לא יהיה קיים (ואני מאוד רוצה), אחרי הכל זה אמונה זה לא עובדתי.
אני לא צריכה לחקור על הנושא, מה אני עוד יחקור?
בכל מקרה שאלתי את השאלה כי באותה שנייה חשבתי על זה לעומק וקבלתי פה תשובות מעולות. אבל התשובות האלו לא 'החזירו' לי את האמונה, היא תמיד הייתה.

אם את כל כך בטוחה באמונה שלך ושכל זה אמיתי, אין לך מה לחשוש מותק. הרי אלוהים ישמור עליך.

היא אומרת שהיא פוחדת שיום אחד לא תאמין. פשוט ביטאה את זה לא טוב.

בדיוק מה שכתבתי 4 למעלה^

"אתאיסטים תחסכו בתשובות"
היא הבהירה את זה, מה לא ברור?
בכל מקרה,אתם לא מחדשים דבר.

שואלת השאלה, אמונה כמו כל דבר אמורה להיות מבוססת על משהו,
לא הגיוני להאמין במשהו בלי שום בסיס. תחשבי קצת מעבר,
על בריאת העולם לדוגמה, ההקבלה המובהקת בין אירוע הבריאה התנכי לבין המדעי.
אפילו היקום עצמו, קוסמולוגים יודעים שלפיצוץ קוסמי אקראי אין סיכוי ליצור חיים ממש כמו שפיצוץ גרעיני לא יוצר חיים, אלא אם כן יהונדס בדייקנות רבה, ולא במקרה.
כי הסבירות שזה במקרה היא אפסית.

גם שימי לב לחוקי הפיזיקה, כדי לקיים חיים כוח הכבידה ושאר כוחות הטבע צריכים להיות מדויקים נורא.
תחשבי, אם שיעור ההתרחבות היה אפילו מעט נמוך יותר- הכבידה הייתה מושכת את כל החומר בחזרה לתוך "התכווצות הגדולה".
ולא, זאת לא ירידה של אחוז או שניים בשיעור ההתרחבות. ואם שיעור ההתרחבות היה גבוה אפילו בשבריר אחוז- לא היו נוצרים הגלקסיות, הכוכבים וכוכבי הלכת, וגם אנחנו...

כדי שיתקיימו חיים צריך דיוק גם בתנאי הקיום של מערכת השמש ושל כוכבי הלכת שלנו.
בלי האטמוספירה שהיא בעלת חמצן לא היינו נושמים... משמע לא היו חיים.
ובלי חמצן לא היה מים, ובלי מים לא היו גשמים..
יש עוד הרבה יסודות, כמו מימן, חנקן, נתרן, פחמן וכו'
כל אלה לבדם לא מאפשרים חיים, האטמוספירה, הקרבה היחסית לשמש וההרכב הכימי המדויק של כוכב הלכת השמש והירח, כל אלה ועוד הרבה היו צריכים להיווצר בדייקנות, אחרת לא היינו פה כדי לחשוב על זה....

בשביל זה צריך אינטלקט על, כל יכול. בורא עולם (:

אני אענה לך בזריזות, לא אקדיש לזה מאמץ כי זה סתמי וכנראה לא תפנימי כלום. כל מה שאמרת עכשיו מראה שלא העמקת בנושא. את חושבת שאנחנו חושבים שמהפיצוץ נוצרו חיים? טעות מרה. כל החומרים/ יסודות/ גופים בעולם שואפים למינימום אנרגיה, כך שיוצרים ביחד גופים שנמצאים באיזון ושיווי משקל, זו לא הסתברות מותק. לגבי שיעור ההתרחבות, את צודקת, יום אחד תגמר האנרגיה והכל ידחס חזרה לתוך נקודה אחת קטנה ויתפוצץ מחדש. הנקודה הסימבולית תקראי בבקשה.

תאמיני בשילוב הלב עם המוח.
את לא חייבת לראות את הקב"ה באופן מוחשי כדי לדעת שהוא קיים, כמו כל דבר.

הנקודה הסימבולית מעניינת לי את האגזוז במכונית של אבא שלי, אין לי זמן אליה.
בכל מקרה, בעוד 221 שנים היקום יחרב לפי האמונה היהודית.
ככה שעם או בלי הנקודה היקום יחרב, יתפוצץ, איך שבא לך(;

(צודקת לא קראתי טוב) וברור, היקום יתפוצץ עוד 221 שנה, אך אם זה לא יקרה, חבל שאנחנו לא נהיה שם כדי שאוכל לראות את מבטך שכל מה שהאמנת בו מתפורר אל מול עינייך.

עם מלשון הוספה הכוונה, עם הנקודה או בלעדיה.

ואם זה יקרה עוד תצטער שלא תיקנת את מי שאתה כדי לסיים את המוטל עליך בעולם. אבל אז יהיה מאוחר מידי, או שאתה צדיק נסתר או יחיד סגולה, לא יודעת חשבונות שמיים.
בהצלחה לנו;-)

אנשים מתוקים אתם...

הבהרה לגבי האמונה היהדות: האמונה היהדות היא לא נוצרה פתאום בתם ככה שקבוצה של אנשים התחילה להאמין סתם ככה במשהו, היא מתחילה מעובדות שקרו לכל העם (מעמד הר סיני שבו כל עם ישראל שמע את קולו של אלוקים), כך שאם יהודי מאמין באמת - הוא אמור להאמין בלי שום ספק (בגימטריה "עמלק"=240), אלא זה בגדר עובדה ממש, עובדה שעוברת במסירה מאבות לבנים בכל דור ודור.

חחח אתה חושב על כל זה חשבתי ולא הסקתי שהמפץ הוא לא פיצוץ?
זה פרץ אנרגיה שהיה בנקודה הסינגולרית והאנרגיה הומרה לחומר. (עפ"י המשוואה של איינשטיין)

בהצלחה לנו

בייבילוק, אשריך שהגבת לכופר בזמן שלא הייתי פה.

:)

אי אפשר לשכנע את העם בסיפורים רבים שקרו עם עצמו (כל עם ישראל) מבלי שזה יהיה אמיתי. העם אמור להכיר את עבר שלו ולא לקבל את הדבר שמעולם מעו עליו מאבותיהם.

צו צו צו... באהבה בלבד!!

הוא מנסה לומר שאחד העובדות הבולטות ביהדות זה שכל העם ראו את הניסים שנעשו עשר המכות ויציאת מצריים וקריעת הים והמן ומעמד הר סיני,
ואי אפשר במציאות לשקר עם שלם שאבותיהם ראו את כל זה, כי למה שיאמינו אם זה לא הועבר מאב לבן, האנשים לפני אלפיים שנה לא היו כל כך נבערים הם היו יודעי ספר ותלמידי חכמים, ובכל מצב אין תיאוריה שיכולה להסביר שעם שלם ילך עם מנהיג שיספר להם מה היה עם אבותיהם כי מימילא הם ישאלו את עצמם איך לא שמענו על זה עד היום.
ובאמת אחד המצוות הבולטות בתורה זה להעביר מאב לבן את ניסי יציאת מצריים "והגדת לבנך..."

peter p, מה בדיוק קרה לכל העם?
"עובדה שהרבה מהסיפורים שלנו מועתקים מתרבויות אחרות"
-אם כבר, ההפףף הוא הנכון, היהדות - היא המקור.

אמונה שקיים אל צריכה לבוא אליך לבד ולהיות קיימת ולא לחשוש. חוץ מזה שאת יכול להעמיק ולקרוא ולקרוא את הסיבות למה היא כן נכונה ולראות בעצמך גם דרך השכל .

מה קשור מוסלמים. האסלם - היא דת חדשה יחסית, שקמה הרבה אחרי חתימת התלמוד...

justsayhey, אתה נורמלי? התורה עצמה בהחלט כוללת טיעונים חזקים לכל שהיא אלוקית, מה שמוכיח שהיא וודאי כזאת ואתה (כמו כל הכופרים) פשוט בורח מהאמת. איך מוכיחים על אמיתות המסמך ומוכיחים שהוא לא מזוייף עם לא היו הניתוח של המסך עצמו. הקב"ה לא לחינם דאג להכניס לתוך התורה עצמה מלא הכוחות על אמיתותה, כדי שמי שירצה לדעת שהיא לא מזוייפת והיא באמת ממנו יתברך - יוכל להבין לדעת את זה. מה לעשות שלכופרים כמוך לא אכפת מהעובדות? יש בחופש הבחירה, אבל אתה לא תוכל לטעון שאף אחד לא בא להוכיח לך שיש אלוקים ושהתורה מן השמים, כי כתבתי לך טענות די חזקות כדי להוכיח את אמיתותה.

just say

כל העניין שהספרים שונים בגלל שמדובר בתקופות שונות ונביאים שונים אז למה שנביא נגיד בתקופה של 300 שנה אחרי משה למשל ידבר בדיוק כמו משה? (להבדיל מלהטיף את אותו המסר שזה כן אמור להיות אבל לא חייב להיות באותו צורת דיבור כי דברים משתנים בחברה כולל מילים) .

קודם כל יש הוכחות שהיה ממלכת ישראל עוד לפני אלפי שנים.
יש הוכחות ארכיאולוגיות למשל למלוכה של "בית דוד" אז אתה יודע שהיה מלוכה עם מלך בשם דוד. דבר שני דוגמא זה שאחרי התורה יש לך עוד ספרים - שופטים , שמואל ועוד .
אתה כן יודע שבני ישראל מלכו על שטח ישראל במשך כמה מאות שנים לפחות וזה אומר שספרי הנביאים שבאים אחרי התורה (החומש - בראשית, שמות, דברים) היו צריכים להתרחש עוד בתקופה הזאת שיודעים בוודאות שהיה ממלכה בישראל . זה אומר שחלק מהספרים האלה נעשו בתקופה שאתה יודע בוודאות שהיה קיים עם ישראל וזה אומר שהאדם הזה היה צריך להיות קיים בשביל בכלל שיקבלו את הספר הזה כספר שצריך להיכנס לכל התנ"ך כי אם יש לך כבר ממלכה שאתה יודע בוודאות שהייתה קיימת. ועם שהיה קיים. וסביר להניח שיש להם כבר מסורת וספרים שהם קוראים ממנו למה שהם יקבלו עוד ספר סתם אלא אם זה היה ספר שקשור לאדם שהם בעצמם היו עדים שהיה קיים ושהוא הטיף את מה שהטיף?

אוקיי אבל אתה לא יכול לפרק את זה לגורמים ולנסות למצוא חלק שיתן לך את היכולת להכחיש שאתה מחפש אבל להתעלם מכל העניין ככלל. זה לא משנה למשל את העובדה שחלק גדול מהתנ"ך מתבסס על דברים ואנשים שהיו קיימים שעשו מה? הטיפו. הטיפו מה? דברים על בסיס התנ"ך כולל הנבואות על גירוש בני ישראל מישראל אם ימשיכו למרוד בחוקים ומצוות. שמבוססים על מה? על החוקים ומצוות שכתובים בשמות, בראשית ויקרא דברים. ומתבססים גם על מה? על המסורות שמתבססות על הסיפורים האלה שבין השאר עברו דור ודור .

justsayhey, מאיפה יש לך את הזכות לטעון את זה, אם אמרת שאתה אפילו לא טורח לקרוא את זה? אתה הגבת לי, כאילו יש לך "הפרכות" להוכחות הכי טובות שיכולות להיות, אבל אתה דוחה את האמת בקש, סה"כ אמרת שזה "רק ציטוטים" (כאלו שהם חסרי בסיס, חס ושלום), למרות שהם מלווים בהסרה לוגית למה הם חייבים להיות אמיתיים.

האם המוסלמים מאמינים שהם עברו משהו בתור עם שלם (דרך אגב, הם - לא עם) ושמעו את קולו של אלוקים בתור עם שלם?

בטח שיש, כתבתי פה לפחות 5 דברים ויש הרבה יותר. זה שאתה שקוע בכפירה שלך - זה לא אומר שאין מה שסותר אותך...

קודם כל התשובות שכתבתי היו בשביל שואלת השאלה ולא בשבילך (אתה פשוט לא שווה את הזמן שאני אשקיע בך). אני הגבתי לך כדי ששואלת השאלה תראה במו עיניה איך הכופרים מתנהגים שמראים להם את האמת בפנים. הבאתי מספיק טענות שמוכיחות למה התורה חייבת להיות אלוקית. אתה לא מקבל את זה? בעיה שלך, אבל אלוקים יראה לך שנתנו לך את ההוכחות לקיומן לאמיתות תורתו ולא קיבלת אותן. שום דבר בתנ"ך לא מפוזר, הדברים נכתבו סמוך לזמן שהם קרו.

justsayhey, כי יש לנו מסורת שעברה מדור לדור (כל עם ישראל).

אני לא עושה מינוס למי שישלו דעה שונה משלי (שהיא ליגיטימית), אני עושה מינוס למי שמכחיש את מציאת ה' יתברך ואמיתות את התורה...

כי "הדעה" שלך היא לא "דעה", אלא הכחשת האמת. הקב"ה הוא לא רק הקל שלי - הוא מלך העולם... אין עוד מלבדו...

justsayhey, אם לא תכבד אותי - ההפסד הוא רק שלך (כי יש מצוה לכבד את יראי ה', כמו שנאמר "וְאֶת יִרְאֵי ה' יְכַבֵּד" (תהלים טו, ד)). אני (מצד עצמי) ממש לא מחפש שיכבדו אותי בטח שאני לא מחפש את זה מכופרים. אני אכת לי מכבוד ה' יתברך.

justsayhey
"1. אני לא מבין מה הבעיה בכך שלא צריך בורא לעולם."

-עיין בדברי רבנו בחיי בעשר היחוד, פרק ו:
"ויש בני אדם שאמרו שהעולם נהיה במקרה מבלי בורא שהתחילו ויוצר שיצרו ומן התימה בעיני איך תעלה בדעת מדבר בעודנו בבריאותו כמחשבה הזאת ואלו היה בעל המאמר הזה שומע אדם שיאמר במאמרו בגלגל אחד של מים שהוא מתגלגל להשקות חלקה אחת של שדה או גנה וחושב כי זה נתקן מבלי כוונת אומן שטרח בחבורו והרכבתו ושם כל כלי מכליו לעומת התועלת היה לו להפליא ולהגדיל הרבה עליו ולחשוב אותו בתכלית הסכלות וימהר להכזיבו ולדחות מאמרו וכיון שידחה המאמר הזה בגלגל קטן ופחות ונבזה שנעשה בתחבולה קטנה לתקנת חלקה קטנה מהארץ איך יתיר לעצמו לחשוב כמחשבה הזאת בגלגל הגדול הסובב את כל הארץ וכל אשר עליה מן הברואים. והוא בחכמה. תקצרנה דעות כל בשר ושכלי המדברים להשיג הויתה והוא מוכן לתועלת כל הארץ וכל אשר עליה ואיך יוכל לומר שיהיה מבלי כונת מכוין ומחשבת חכם בעל יכולת.

ומן הידוע אצלנו כי הדברים אשר הם מבלי כוונת מכוין לא ימצא במאומה מהם סימן לחכמה וליכולת. והלא תראה אם ישפך לאדם דיו פתאום על נייר חלק שא"א שיצטייר ממנו עליו כתב מסודר ושיטות נקראות כמו שיהיה בקולמוס. ואלו הביא אדם לפנינו כתב מסודר ממה שאי אפשר להיות מבלי מצוע קולמוס ואומר כי נשפך הדיו על הנייר ונעשתה צורת הכתב עליו מעצמה היינו ממהרים להכזיבו על פניו שאיננו נמלט מכוונת מכוין, וכיון שזה בעינינו דבר שאי אפשר להיות בצורות רשומות בהסכמת דעתנו איך יוכל לומר בדבר שמלאכתו יותר דקה ותקונו יותר רחוק ועמוק בענינו עד אין תכלית שיהיה מבלי כוונת מכוין וחכמת חכם ויכולת יכול."

"2. זה לא מוכיח כלום, זה הקטע שכנעו את העם עם האמונה הזאתי, זה מה שאת עושה ותסתכל על הרבה ימים והדת היא מה שחיברה אותם, הרבה מהם גם לא השתכנעו אגב."

-למה שישתכנעו מזה? אם מישהו יטען להם שהם שמעו את קולו של אלוקים (כל עם ישראל שמעו אותו) - וזה לא קרה - יאמרו לאותו שהוא דבר שקרים, כי הם לא שמעו את קולו של אלוקים.

"3. מה הבעיה?"

-כי אם זה לא יקרה (ברכה ביבול לשלוש שנים) - כולם יראו שיש פה שקר ולא יאמינו יותר בתורה, חס ושלום.

"4. היא נכבשה קצת הרבה פעמים...., נראה לך שהוא עולם יתן ל6 מיליון מהעם שלו למות?"

-למה את חורג מההקשר? ה' הבטיח בתורה שהארץ לא תכבש בזמן שכל הגברים עולים לרגל למקום אשר יבחר ה'., לא על זמנים אחרים. האם קרה דבר כזה? ואם יש סיבה (והיו סיבות) - ה' בהחלט יכול לתת ל-6 מליון העם שלו למות.

"5. כמו?, אל תגיד לי שהעולם כל כך מסובך, ואז אתה תגיד שחייב להיות בורא עולם"

-ידע על בעלי חיים :
"תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) ואת הגמל כי מעלה גרה הוא שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט עמוד א)
רק מי שברא את כל מה ששי בעולם יודע "שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא אלא חזיר, לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט עמוד א).

אם לא -מאיפה למשה רבנו כל הידע הזה, כמו שאומרת הגמרא בדף הבא " וכי משה רבינו קניגי היה או בליסטרי היה? מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס עמוד ב).

יש עוד הרבה דברים שמראים על כך שהתורה היא אלוקית...

ב-ס-ד-ר... ויכוח עקר..
תוצאה מנסה בכל האמצעים להסביר והוא עושה את זה מאוד טוב, רק שההוא לא רוצה להבין רק להתווכח ולהיות צודק,

חוץ מזה שמי שרוצה באמת לדעת ישנם הרבה דרכים, לא מצאתי עדיין אדם שפוי שירד לעמקם של דברים, הלך לסמינרים נפגשם עם האנשים המתאימים ולא מצא אמת בדברים, אלו דברים שצריך ללמוד ויש חומר רב, אבל בהחלט זה אפשרי בתקופה קצרה,
כנס לאתר הדברות קבע פגישה או הרשם לסמינר קצר, המון חילונים עושים זאת, זה לא הטפה זה לימוד היסטוריה ואמיתותה האפסולוטית וההגיונית, תשאל את כ---ל השאלות.... ולהכל יש תשובות, אבל מה שחשוב הוא להאמין בהיגיון ככלי אימות ולא רק "אם אלוקים יבוא ויגיד שזה אמת אני מאמין..., "
כיוון שיש שכר ועונש ואמצעי שהוא כוח הבחירה - צריך להפעיל את ההגיון הבריא כדי לדעת לאיפה ללכת, כמו שבצבא או בכל מבצע צבאי או עיסקי סומכים על ההיגיון הבריא - ועל בסיסו משקיעים חיי אדם ומלייארדים, גם פה ההיגיון והפעלתו חשובים מאוד כדי להגיע לחקר האמת,

אז כל זה לא פה המקום כי זה לשבת ולהסביר פנים אל פנים עם חשיבה עמוקה ובדעה צלולה. לכן צריך להרשם לאיזה גוף שמסביר או אישיות משם, ולשתף בכל הלבטים והשאלות, ומניסיון כשחושבים בהגיון צלול ובנחת מבינים הכל.

אז בהצלחה למי שמחפש להבין באמת...

אם מדענים מנוסים שבדקו שנים טעו אז כל אחד יכול לטעות, לבדוק זה לא אפשרות זו חובה ,אם כמובן רוצים לדעת...