מה לדעתכם מגדיר אדם יהודי

xאדם שנולד לאמא יהודיה, או שהוא גיור

ליהודי יש כמה הגדרות - אדם מאומץ למשל הוא בגדר "גיור" ככה שהוא יחשב יהודי פשוט יהודי מגויר - שזה אומר שאם זה היה תקופת בית המקדש אז הוא יכול היה להתחתן עם כל שבט להוציא את לוי - והילדים שלו יוכלו להתחתן גם עם שבט לוי (ביהדות יש עיקרון ההדרגתיות).

מבחינת הולדה השושלת עוברת דרך האבא ועם זאת התנ"ך מדגיש במפורש - שני ההורים חייבים להיות יהודים .

האם זה מזכה אדם להיות יהודי אוטומטית? יש מעשים מסוימים שיכולים להוציא אותו מהעם ולהיכרת מהעם היהודי ככה שגם אדם שנולד יהודי יש גבול לדברים שהוא יוכל לעשות ועדיין להיחשב יהודי.

^טעות
מספיק שהאמא יהודיה (האבא קשור לאיזה שבט, )

זה לפי ההלכה שנפוצה היום - צודקת.

לפי מה שחקרתי ובדקתי כולל בתנ"ך ומה הסיבה לפסק הלכה ראיתי שזה רחוק מלהיות מנתמך ממה שכתוב בתנ"ך כי התנ"ך כותב במפורש "ולא תתן ביתך לבנם ולא תקח ביתם לבינך ". זאת אומרת האיסור הוא מפורש לבת ולבן. כי הרי אך הוא יגדל מחובר גם לזהות היהודית שלו אם מהצד אחר יש הורה מדת אחרת? (ראי דוגמא של שלמה המלך והנשים מהדתות האחרות שהיו לו שהטעו את ליבו).

^אז תתן לאחרים להסביר לך, יהודי מספיק שאימו יהודיה

נתתי לאחרים להסביר. ואז הלכתי להסבר לקביעה הזאת והלכתי לפסור וראיתי שהאמת היא אחרת. ומי בסופו של דבר יקבע מה קורה - אלוהים או רב?
ככה שאם יש בחורות שהחטיאו את עצמן בגלל שבחרו ללכת לפי אינטרס והקביעה הזאת עדיין יצטרכו להתמודד עם ההשלכות ואני רואה במפורש מה התנ"ך אומר.

^מה?
אתה לא ברור בעליל

אם מה שאני אומר נכון והרבנים שקבעו את ההלכה הזאת רחוקים מהאמת ואישה יהודיה נכנסה לזוגיות עם אדם מחוץ לדת על סמך זה - היא עדיין תצטרך להתמודד עם ההשלכות .

ובשביל לוודא את העמדה שלי בעניין בדקתי - חקרתי ושאלתי

^באיזה קטע אתה אומר שתה צודק והם לא?
כל מה שאמרתי זה שמספיק לילד להיות עם אמא יהודיה כדי להחשב כיהודי, לא אמרתי שאין השלכות

אני אומר שאני צודק על סמך שקראתי את הפסוק - ואת ההסבר בהלכה. וראיתי שזה רחוק ממה שכתוב בפסוק. ואם מה שאני אומר זה נכון האישה גם הוציאה את עצמה מהעם וגם את הילד שלה אם היא בחרה להקשיב לזה.

זה שיהודי מאמא לא קשור לפסוקים שהבאתם אלא ממה שלמדו חזל בכתובות ירושלמי כו: בערך

זה כן קשור לפסוק כי ההלכה נבעה מהקטע בפסוק שאומר "יסיר את בנך מאחרי" .

אם אתה חושב ככה אתה מילה אחת: צדוקי

ה"בגלל שיודעים מי היא האמא בוודאות" זה משהו מחוץ לתנ"ך - זה מחשבה "אנושית" . זה רחוק מלהיות קביל כסיבה הלכתית מוצדקת.

חכמים יודעים מבינים את התנך יותר טוב מאיך שאתה מבין

זה הצהרה כללית שיכולה להיות נכונה ויכולה להיות רחוקה מנכונה - בדיון בינינו מה שרלוונטי זה מה שאתה יכול להסביר. אני קראתי את פסקי ההלכה - ה"יודעים בוודאות מי האמא" אני יודע שזה הסבר מחוץ לתנ"ך - ולכן רחוק מהלכה.

ההסבר התנ"כי הוא "ויסיר את בנך מאחרי" . שקראתי והוא רחוק מלהיות מה שכתוב בפסוק .

לא הבנתי כלום ממה שאמרת

"עשה לך רב" .
אני בוחן את הדברים ובוחר על סמך ההבנה הכי טובה שלי מי ידריך אותי ויעשיר את הידע שלי בתנ"ך.
האנשים שפסקו הלכה על עניין אמא יהודיה סיפוק תשובה שקראתי וראיתי שיש לי בעיה איתה ועד עכשיו אני מחכה לאדם אז שיתקן אותי - זה יותר מובן?

עדיין לא הבנתי כלום אבל בעניין עשה לך רב תראה שם ברטנורא במקום

יותר בתמצות - קראתי את ההסבר להלכה.
קראתי את התנ"ך.
ראיתי שהם סותרים אחד את השני.

אין לך 13 דברים שהתורה נדרשת בהם אז אתה סתם מעיף מבט שיטחי על התורה ולא יודע איך להוציא ממנה דינים ומשפטים להיום

חוץ מזה תלוי מי כתב את ההסבר להלכה

אני שאלתי ודיברתי עם כמה וכמה אנשים וקיבלתי אותם תשובות .
אם יתנו לי תשובה טובה ומנומקת שתשביע את הראש והמחשבה שלי אקבל את זה.
עניין ההלכה של "מי הוא יהודי" זה הלכה מעבר לרק היום - זה הגדרה נצחית כי זה נושא בסיסי ביהדות .

אני עדיין לא מבין עם איזה רבנים/אנשים דיברתה

כל מיני .
גם קראתי באינטרנט תשובות רבנים באתר הידברות ועוד - כולם אותם תשובות .

איזה "מיני"

דיברתי עם אנשים בבתי כנסת ועשינו שיחה על זה.
קראתי תשובות של רבנים באינטרנט.
דיברתי גם פה באתר עם בחור חרדי מאוד בקיא והתשובה גם אותו הדבר . כל התשובות היו אותו הדבר.

תשמע לא הגיוני שיש פה אנשים באמת בקיאים כי הם פשוט לא נכנסים לאתרים כאלה. בקשר לאנשים בבית כנסת אני לא בטוח שהם יכולים לחלוק על תנאים ואמוראים. אז מה בעצם אמרו הרבנים באינטרנט?

יש בחור בשם תוצאה - על כל תשובה שהוא מביא הוא מפנה לאיזה מקום הוא עונה ממנו. לבחור יש ידע. והוא ענה לי את התשובה ההלכתית הרגילה.

לגבי הרבנים באינטרנט התשובה הייתה - הפסוק בשמות אומר "וביתם לא תתן לבנם וביתם לא תקח לבינך פן תסיר את בנך מעלי"
הם אומר "מסיר את בנך מעלי - לכן אם האמא יהודיה הבן יהודי כי זה מדבר רק על הבן" . העניין איפה בפסוק זה אומר כזה דבר? זה מדבר על הגבר שמתחתן שאולי הבחורה תגרום לו לעבוד אלוהים אחרים - איפה זה מדבר על הצאצא שלו?

השם תוצאה דווקה מוכר לי נראה לי שהתוכחתי איתו כבר כמה פעמים

אני באמת לא יודע איזה רבנים זה אולי תיתן לי שם?

תשמע זה כרגע כל מיני באינטרנט.
תכתוב - "אישה יהודיה ילד יהודי" וזה יתן לך רשימה.

חוץ מזה אני תבדוק במסכת כתובות לא נראה לי שזה הפסוק הזה

תראה

www.chabad.org.il/questions/printquestion.asp?articleid=121&categoryid=68


אכשהו בפסוק כתוב "בנך" והם פירשו שזה מתכוון לנכד . אך , אני עדיין מנסה לדעת.