9 תשובות
כי הוא גם יודע שיש לו מוח והוא בוחר לא להאמין לזה
כי אני החלטתי שאין אלוהים וזאת עובדה כי אף אחד לא הוכיח לי אחרת והראה לי שהוא פה וקיים אז מבחינתי זאת עובדה
ומבחינתך זה שיש אלוהים זאת עובדה למרות שמבחינתי זאת דעת כושלת....
חוץ מזה מה אתה מטיף פה לאנשים... מי שלא מאמין זה עדיין בן אדם, ככה שהתורה קודם כל אומרת כבד את כולם, ורק אחר כך אומרת דברים אחרים
ומבחינתך זה שיש אלוהים זאת עובדה למרות שמבחינתי זאת דעת כושלת....
חוץ מזה מה אתה מטיף פה לאנשים... מי שלא מאמין זה עדיין בן אדם, ככה שהתורה קודם כל אומרת כבד את כולם, ורק אחר כך אומרת דברים אחרים
תוצאה אני אדם מאמין כמוך אבל להגיד שמשהו אמת בגלל שזה כתוב בספר אי אפשר. צריך גם לתת נפח והסברים טובים משהו שאפשר וקיים ביהדות. אפשר להסביר את ההיגיון במצוות. מצוות שחלקם נראים "מוזרים" נובעים בעיקר בגלל שמבחינה מדעית לאנשים מסוימים אין גיבוי מהמדע על זה וזה לא קורה היום אז הם חושבים שזה "מוזר" כמו מצווה פרה אדומה בחיטוי מגע עם אדם מת שאי אפשר להגיד שזה לא נכון אבל אי אפשר גם להגיד כרגע שזה כן נכון. אז צריך טווח גדול שהסברים לזה כמו הנבואות - סטטיסטיקה של אפשרות שהם יתקיימו בעם שלא מטיף את עצמו גם ועוד.
שואל השאלה:
chanel oberlin, כל מה שכתבת ממש ממש לא נכון. העולם עצמו מעיד על בוראו כמו שהבגד מעיד על האורג והשולחן מעיד על הנגר.
בין שאין לו יראת שמים - אינו ראוי לתואר "אדם", כמו שכתוב "סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע אֶת-הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת-מִצְוֹתָיו שְׁמוֹר כִּי-זֶה כָּל-הָאָדָם" (קהלת יב, יג), כלומר דווקא זה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) עושה את האדם אדם. מי שאין לו את "זה" (ישראת שמים ושמירת מצוותיו) - אינו ראוי לתואר "אדם".
התורה פשוט פנים ואופן לא אומרת לכבד הכופרים, להפך - מצוה להשפיל אותם ואסור לכבד אותם. אביא לך ציטוט מרבנו יונה מ"שערי תשובה":
"והמכשולות הנמצאים בכבוד הרשעים, רבים וידועים, כי יש בכבודם:
1. חילול התורה והעבודה, והוא העוון המכלה מנפש ועד בשר.
2. והשנית, כי רבים נמשכים אחריהם ואוחזים מעשיהם.
3. והשלישית, כי המתחברים להם, אף על פי שאינם עושים כמעשיהם, מקבלים פורעניות כיוצא בהם, כאשר זכרנו כבר.
4. והרביעית, כי הם מכניעים כבוד אנשי אמת, ומבטלים העבודה. ואין הצלחה לכבוד הצדיקים זולתי אחרי השפלת כבודם, כמו שכתוב (משלי יד יא): "בית רשעים יישמד, ואוהל ישרים יפריח". ונאמר (משלי יא יא): "בברכת ישרים תרום קרת, ובפי רשעים תהרס" (שערי תשובה, חלק ג, סימנים קמט-קנב).
chanel oberlin, כל מה שכתבת ממש ממש לא נכון. העולם עצמו מעיד על בוראו כמו שהבגד מעיד על האורג והשולחן מעיד על הנגר.
בין שאין לו יראת שמים - אינו ראוי לתואר "אדם", כמו שכתוב "סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע אֶת-הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת-מִצְוֹתָיו שְׁמוֹר כִּי-זֶה כָּל-הָאָדָם" (קהלת יב, יג), כלומר דווקא זה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) עושה את האדם אדם. מי שאין לו את "זה" (ישראת שמים ושמירת מצוותיו) - אינו ראוי לתואר "אדם".
התורה פשוט פנים ואופן לא אומרת לכבד הכופרים, להפך - מצוה להשפיל אותם ואסור לכבד אותם. אביא לך ציטוט מרבנו יונה מ"שערי תשובה":
"והמכשולות הנמצאים בכבוד הרשעים, רבים וידועים, כי יש בכבודם:
1. חילול התורה והעבודה, והוא העוון המכלה מנפש ועד בשר.
2. והשנית, כי רבים נמשכים אחריהם ואוחזים מעשיהם.
3. והשלישית, כי המתחברים להם, אף על פי שאינם עושים כמעשיהם, מקבלים פורעניות כיוצא בהם, כאשר זכרנו כבר.
4. והרביעית, כי הם מכניעים כבוד אנשי אמת, ומבטלים העבודה. ואין הצלחה לכבוד הצדיקים זולתי אחרי השפלת כבודם, כמו שכתוב (משלי יד יא): "בית רשעים יישמד, ואוהל ישרים יפריח". ונאמר (משלי יא יא): "בברכת ישרים תרום קרת, ובפי רשעים תהרס" (שערי תשובה, חלק ג, סימנים קמט-קנב).
זה לא יעזור לך להביא ציטוטים, כשחצי מהם מעניינים לי את... לא אפילו את זה לא
העובדה היא שאתה מטיף דת
ושאתה חושב שאתה חכם
והכי עצוב-אתה מאמין שמי ש"כופר" אינו נחשב בן אדם... אבל לפי מה שאני יודעת במושגי הרפואה (שבלעדיה יש סיכוי שאפילו אם הייתה רוצה לא הייתה יכול להאמין באלוהים כי הייתה מת לפני עשור ממחלה שהיום אינה חשוך מרפאה אבל פעם לא ידעו איך לפתור אותה) אני נחשבת בעל חיים שהוא מסוג ההומוספיין כלומר בן אדם, ויש לי לב ומוח ועור וגוף של בן אדם... וכל מה שמבדיל בין שנינו זה האמונות שלנו, והמראה החיצוני... אבל כנראה שאצלך גם המראה הפנימי אינו כזה טוב אם אתה מאמין שמי שאין לו את אותה אמונה ודעה כמו שלך נחות ממך ואינו ראוי להיקרא בן אדם
תתבייש בך על כך!
ואני מרחמת על ילדיך (אם יש לך) כאלה שגדלים לתוך עולם כזה חשוך עם אבא שחושב שהוא יודע יותר טוב מאחרים, ושהוא יותר נעלה מהאחר רק על סמך האמונות שלך
תתבייש בך! תתבייש!
העובדה היא שאתה מטיף דת
ושאתה חושב שאתה חכם
והכי עצוב-אתה מאמין שמי ש"כופר" אינו נחשב בן אדם... אבל לפי מה שאני יודעת במושגי הרפואה (שבלעדיה יש סיכוי שאפילו אם הייתה רוצה לא הייתה יכול להאמין באלוהים כי הייתה מת לפני עשור ממחלה שהיום אינה חשוך מרפאה אבל פעם לא ידעו איך לפתור אותה) אני נחשבת בעל חיים שהוא מסוג ההומוספיין כלומר בן אדם, ויש לי לב ומוח ועור וגוף של בן אדם... וכל מה שמבדיל בין שנינו זה האמונות שלנו, והמראה החיצוני... אבל כנראה שאצלך גם המראה הפנימי אינו כזה טוב אם אתה מאמין שמי שאין לו את אותה אמונה ודעה כמו שלך נחות ממך ואינו ראוי להיקרא בן אדם
תתבייש בך על כך!
ואני מרחמת על ילדיך (אם יש לך) כאלה שגדלים לתוך עולם כזה חשוך עם אבא שחושב שהוא יודע יותר טוב מאחרים, ושהוא יותר נעלה מהאחר רק על סמך האמונות שלך
תתבייש בך! תתבייש!
ממש אין בעיה לחשוב שאת יודעת יותר טוב או שהאמונות שלך טובות יותר. השאלה כמה מודעות עצמית יש לך באמת בשביל להיות בטוחה בזה.
אני לא אומרת שאני יודעת יותר טוב או שהאמונה שלי "יותר טובה" כשאני בכלל אתאיסטית...
והמודעות העצמית שלי מספיק מפותחת כדי שאדע מה אני...
אבל זה לא אומר שאני בן אדם נחות בגלל האמונות הדעות המחשבות והרצונות שלי
וזה בדיוק מה שתוצאה אומר.... שמי שאין לו את אותה אמונה כמו שלו אינו נחשב בן אדם
והמודעות העצמית שלי מספיק מפותחת כדי שאדע מה אני...
אבל זה לא אומר שאני בן אדם נחות בגלל האמונות הדעות המחשבות והרצונות שלי
וזה בדיוק מה שתוצאה אומר.... שמי שאין לו את אותה אמונה כמו שלו אינו נחשב בן אדם
אין כאן עניין של נחיתות - ולא הבנת אז מה הכוונה של תוצאה בדברים שהוא כותב בגלל שהוא כותב בעברית בסגנון שונה. הוא מדבר על הצורך להוקיע דברים שיכולים להיות מסוכנים או במילים אחרות "רעים". זה לא אומר שהוא לא רואה בך בן אדם אין קשר.
שואל השאלה:
chanel oberlin, האם היית אומרת לרמב"ם שיתבייש על כך שכתב את הדברים האלה בהקדמתו לפירושו לפרק "חלק" במסכת סנהדרין אחרי שהוא מסיים לפרט שם את שלוש עשרה עיקרי האמונה שכל יהודי חייב להאמין בהם?
"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.
וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט". (הקדמת הרמב"ם לפירושו לפרק "חלק" במסכת סנהדרין).
ואת יודע למה זה ככה? כי אמונה - זה לא עניין של "מה בכך?". להכיר בבורא שברא אותנו - זה דבר בסיסי. וכן להאמין בשאר העיקרים שהקב"ה נתן לנו בתורתו - זה גם דבר שכל יהודי חייב להאמין בהם, זה זאת התורה שקיבלנו מאת ה' יתברך במעמד של עם שלם. בשופ פנים ואופן לא מדובר באמונה הפרטית שלי.
למה הבאתי לך את זה? כי אמרת דבר שקרי בשם התורה הקדושה, שכאילו שהיא אומרת שצריך לכבד כל אדם (והראתי לך שמי שאין יראת אלוקים - הוא אפילו אינו ראוי לתואר "אדם") גם אם הוא לא מאמין באלוקים, אז הגבתי בשביל שיראו שזה שקר. אני לא אמור לשתוק שמעוותים את התורה הקדושה או אומרים דברים שקריים בשמה.
chanel oberlin, האם היית אומרת לרמב"ם שיתבייש על כך שכתב את הדברים האלה בהקדמתו לפירושו לפרק "חלק" במסכת סנהדרין אחרי שהוא מסיים לפרט שם את שלוש עשרה עיקרי האמונה שכל יהודי חייב להאמין בהם?
"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.
וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט". (הקדמת הרמב"ם לפירושו לפרק "חלק" במסכת סנהדרין).
ואת יודע למה זה ככה? כי אמונה - זה לא עניין של "מה בכך?". להכיר בבורא שברא אותנו - זה דבר בסיסי. וכן להאמין בשאר העיקרים שהקב"ה נתן לנו בתורתו - זה גם דבר שכל יהודי חייב להאמין בהם, זה זאת התורה שקיבלנו מאת ה' יתברך במעמד של עם שלם. בשופ פנים ואופן לא מדובר באמונה הפרטית שלי.
למה הבאתי לך את זה? כי אמרת דבר שקרי בשם התורה הקדושה, שכאילו שהיא אומרת שצריך לכבד כל אדם (והראתי לך שמי שאין יראת אלוקים - הוא אפילו אינו ראוי לתואר "אדם") גם אם הוא לא מאמין באלוקים, אז הגבתי בשביל שיראו שזה שקר. אני לא אמור לשתוק שמעוותים את התורה הקדושה או אומרים דברים שקריים בשמה.