70 תשובות
אנחנו לא יכולים לדעת מה הסיבה לכך בגלל שיש לנו מוח אנושי ולא מעבר .. אנחנו מוגבלים ולא יכולים להכיל את החוכמה האלוהית
אלוהים אוהב את כולם זה לא נכון שהוא אוהב יותר את מי שמניח תפילין (למרות שזה לא רשום בתנך)
לפי הנבואות בתנך המשיח יאזן את הכל
לכן הנוצרים (שמאמינים שהמשיח כבר הגיע) מתייחסים שווה לכל אדם
לפי הנבואות בתנך המשיח יאזן את הכל
לכן הנוצרים (שמאמינים שהמשיח כבר הגיע) מתייחסים שווה לכל אדם
כי מי שכתב את התנ"ך חשב על סיפור שיוציא אותו, את המשפחה, את השבט, את העם שלו הכי טוב שאפשר.
אז אם אלוהים בחר רק בהם הם מעל האחרים... ככה נוצר סיפור עינייני ולא משעמם שבו כולם מקבלים אותו יחס
אז אם אלוהים בחר רק בהם הם מעל האחרים... ככה נוצר סיפור עינייני ולא משעמם שבו כולם מקבלים אותו יחס
מאיפה אתה יודע שזה מה שהוא רוצה?
אני רק מאמינה שהוא קיים לא מחליטה מה הוא רוצה ולא מקשיבה לאנשים שאומרים לי איך להיות כי אם לא אז הוא שונא אותי.
ונגיד והוא רוצה
אי אפשר לדעת
אני רק מאמינה שהוא קיים לא מחליטה מה הוא רוצה ולא מקשיבה לאנשים שאומרים לי איך להיות כי אם לא אז הוא שונא אותי.
ונגיד והוא רוצה
אי אפשר לדעת
keshetbehana
אז ה"אדם" שכתב את התנך סתר את עצמו שרשם על נבואת הברית החדשה ?
אז ה"אדם" שכתב את התנך סתר את עצמו שרשם על נבואת הברית החדשה ?
כן...
ספר המשך (כי לראשון היה ביקוש גדול מדי)
ספר המשך (כי לראשון היה ביקוש גדול מדי)
אני אגיד לך לפי הסיפור המוכר, אלוקים עבר בין כל העמים ושאל אותם "האם תקבלו את מה שכתוב בתורה?" וכולם ענו למשל: "כן אבל אנחנו לא יכולים בלי לגנוב" או "כן אבל אנחנו לא יכולים בלי לרצוח" ורק עם ישראל ענה "נעשה ונשמע".
זה לא שהוא עשה סלקציה, הוא עבר ושאל את כולם.
פשוט רק עם ישראל הסכים אפילו בלי לדעת למה
זה לא שהוא עשה סלקציה, הוא עבר ושאל את כולם.
פשוט רק עם ישראל הסכים אפילו בלי לדעת למה
אנונימית
חח די לדבר שטויות נו באמת
שואל השאלה:
סבבה אלו דברים שלא קשורים לדת, זה חוקים בסיסיים, אבל למה לו להמציא חוקים ומלא חוקים?
סבבה אלו דברים שלא קשורים לדת, זה חוקים בסיסיים, אבל למה לו להמציא חוקים ומלא חוקים?
אנונימי
כדי שאנשים לא יתחילו לשאול שאלות.
אם בן אדם נולד למסורת, אז החינוך בבית די משפיע על דרך החשיבה.
אם בן אדם נולד למסורת, אז החינוך בבית די משפיע על דרך החשיבה.
אלוהים לא נתן חוקים
הוא נתן לעם דרך מוסר
דרך נכונה
לא בשבילו בשבילם
הוא נתן לעם דרך מוסר
דרך נכונה
לא בשבילו בשבילם
שואל השאלה:
עובדה שאנשים כן המשיכו לשאול שאלות למרות כל החוקים...
היו רבנים שפרשו כל דבר בצורה אחרת, והעלו מלא שאלות
עובדה שאנשים כן המשיכו לשאול שאלות למרות כל החוקים...
היו רבנים שפרשו כל דבר בצורה אחרת, והעלו מלא שאלות
אנונימי
שואל השאלה:
אז אתם אומרים שלשים תפילין ולא לאכול חזיר זה מוסרי??
זה פשוט לא נשמע לי הגיוני מספיק
אז אתם אומרים שלשים תפילין ולא לאכול חזיר זה מוסרי??
זה פשוט לא נשמע לי הגיוני מספיק
אנונימי
חח זה מוסרי לסקול גייז כי הם שוכבים ביחד
יש תאוריה שאלוהים נתן הכל מובן אבל פתוח
שכל אדם יבטא את היצירתיות שלו בתנך
לכן יש אנשים שהמזוזה שלהם זה מדבקה "אלוהים אני אוהב אותך"
הוא רצה שאנשים ישאלו שאלות הוא ידע שזה יקרה
שכל אדם יבטא את היצירתיות שלו בתנך
לכן יש אנשים שהמזוזה שלהם זה מדבקה "אלוהים אני אוהב אותך"
הוא רצה שאנשים ישאלו שאלות הוא ידע שזה יקרה
מצוות התורה הן ממש לא הרצון האולטימטיבי של אלוהים עבור האנושות. אלא, פשרה זמנית לעם שבאותו הזמן היה קשה ומורד
"פשרה זמנית" - עד היום גייז לא יכולים להתחתן או להקים משפחה
אפשר לקרוא בפשט את התורה ואפשר להבין את תכלית התורה
התקדמנו וככה גם המוסר
התקדמנו וככה גם המוסר
הפואנטה בתנ"ך ו"העם שנבחר לקבל תורה ומצוות" מדבר על הרצון של אלוהים ל"עם סגולה" שיהיה "אור לעמים" .
אז בדיוק כמה כל חברה מתפקדת כולל חברות מסחריות אלוהים רצה שיהיו נציגים שלו בעולם הזה שמתוכם יהיה סדר, מוסר וחוקים . זה עונה על השאלה?
אז בדיוק כמה כל חברה מתפקדת כולל חברות מסחריות אלוהים רצה שיהיו נציגים שלו בעולם הזה שמתוכם יהיה סדר, מוסר וחוקים . זה עונה על השאלה?
מלא שטויות. קרא קצת את חוקי המדינה
מותר להתחתן בארץ רק בטקס דתי.
והיהדות לא מרשה בדת לגייז להתחתן
אני לא מבין איפה ה"התקדמנו"
מותר להתחתן בארץ רק בטקס דתי.
והיהדות לא מרשה בדת לגייז להתחתן
אני לא מבין איפה ה"התקדמנו"
גם לי יש תלונות לממשלה שלא מאפשרת זכויות מלאות לכל אדם
שואל השאלה:
וגם אני לא מבין איך שוביניזם זה דבר טוב ביהדות
וגם אני לא מבין איך שוביניזם זה דבר טוב ביהדות
אנונימי
שוביניזם מי אמר שזה דבר טוב
כי ה' הוא מלך. קיום המצוות מראים על ההכנעה כלפי ה' יתברך. לכפור בה' - זה להיות כפוי טובה למי שברא אותך ונתן לך את הכל. זה לא דאלה "מה זה נותן לו", כי אי אפשר לתת לה' כלום. ה' פשוט רוצה לתת לנו שכר עצום ובשביל שלא נתבייש לקחת בחינם (שזה נקרע "לחם של בושה,) - הוא יתברך צוה אותנו על מצוות. על זה נאמר בסוף מסכת מכות "רבי חנניה בן עקשיה אומר: רצה הקדוש ברוך הוא לזכות את ישראל; לפיכך הרבה להן תורה ומצוות, שנאמר "ה' חפץ, למען צדקו; יגדיל תורה, ויאדיר" (ישעיהו מב,כא) (מכות, פרק ג, משנה טז).
אתה יכול להראות לי איפה יש "שוביניזם" ביהדות ?
שואל השאלה:
למה הגברים יוצאים להלחם?? למה מתנהגים לנשים כמו רכוש?? למה אישה לא יכולה להיות כהנת??
למה הגברים יוצאים להלחם?? למה מתנהגים לנשים כמו רכוש?? למה אישה לא יכולה להיות כהנת??
אנונימי
צסק"א, בתורה יש קודם כל חוקים ומשפטים וכן מוסר. ה' בעצמו קורא לזה חוקים ומשפטים.
היית מעדיף שנשים ילחמו? כשפיזית גברים יותר בנוים לזה. ושאם הנשים יתפסו בשבי אז יאנסו אותם ויתעללו בהם? ומי יטפל בילדים במקום בעיקר בתינוקות שצריכים הזנה מהשד של האמא ?
נשים הם כמו רכוש? ממתי לרכוש יש זכויות? נשים בתנ"ך יש זכויות אך זה מסתדר לך שנשים הם "רכוש" ?
שמעת על דבורה הנביאה? אם אישה הכי מתאימה לתפקיד היא מקבלת אותו .
זהו זאת השאלה הכי פשוטה כזה נוגע לאלוהים.
מה המטרה שלו? מה התכלית שלו לשם שינוי?
הוא יודע הכול, הוא כל יכול, הוא שולט בהכול. אז למה הוא מתקיים, מה יוצא לו מזה?
זה חייב להיות מעייף. אף אחד לא משקיע לזה מספיק זמן אבל מה אלוהים רוצה בעצם? כן תקיימו מצוות ומי שלא מקיים מצוות הולך לגיהנום.
זהו? די שטחי.
"נסתרות דרכי האל", מצטער אך זוהי לא תשובה מספקת.
באותה מידה בכל שאלה שיש לכם לגבי המפץ הגדול ואבולוציה נוכל לענות לכם "נסתרות דרכי המפץ הגדול" "נסתרות דרכי האבולוציה".
מה המטרה שלו? מה התכלית שלו לשם שינוי?
הוא יודע הכול, הוא כל יכול, הוא שולט בהכול. אז למה הוא מתקיים, מה יוצא לו מזה?
זה חייב להיות מעייף. אף אחד לא משקיע לזה מספיק זמן אבל מה אלוהים רוצה בעצם? כן תקיימו מצוות ומי שלא מקיים מצוות הולך לגיהנום.
זהו? די שטחי.
"נסתרות דרכי האל", מצטער אך זוהי לא תשובה מספקת.
באותה מידה בכל שאלה שיש לכם לגבי המפץ הגדול ואבולוציה נוכל לענות לכם "נסתרות דרכי המפץ הגדול" "נסתרות דרכי האבולוציה".
כל השאלות ששאלת כן רחוקות בכלל מההבנה של למה הוא עושה את הדברים ובמיוחד אם את חושבת שזה שטחי אחרי שהוא יצר את כל המורכבות הזאת והדרך שמתעסקת בנפש, חוקים, מוסר. ככה שזה עניין מאוד עמוק .
^^הקב"ה לא יוצא לו מזה כלום, הקב"ה טוב והוא רוצה להיטיב לנו, זה הכל. בשביל זה הוא נתן לנו את המצוות שבעבורן נקבל את השכר כדי שלא נצטרך לאכול לחם של בושה. מפה תלמד להעריך את הקב"ה: אפילו שלו יוצא לו מזה כלום - הוא רוצה להיטיב לך.
"חוקים ומוסר", אה נכון זה בסדר לרצוח נערה שחוגגת את אהבתה בשם הדת נכון? זה מוסר מדהים.
השואה, אונס, רצח, חיילים שמתים וכל העצב שיש בעולם. זה באמת מוסר ורחמנות.
והתשובה שלך לא מספקת, כי אלו שאלות רלוונטיות ביותר.
למה אלוהים כל כל מסתורי? מדוע אי אפשר להרגיש, לראות, או לשמוע אותו? למה אף אחד בהיסטוריה של העם היהודי לא ראה אותו (כן משה סוג של ראה את ה"גב" שלו אבל זה לא זה)
למה הוא לא יכול להראות לכולם שהוא קיים.
השואה, אונס, רצח, חיילים שמתים וכל העצב שיש בעולם. זה באמת מוסר ורחמנות.
והתשובה שלך לא מספקת, כי אלו שאלות רלוונטיות ביותר.
למה אלוהים כל כל מסתורי? מדוע אי אפשר להרגיש, לראות, או לשמוע אותו? למה אף אחד בהיסטוריה של העם היהודי לא ראה אותו (כן משה סוג של ראה את ה"גב" שלו אבל זה לא זה)
למה הוא לא יכול להראות לכולם שהוא קיים.
^במעמד הר סיני כל עם ישראל שמעו את קולו. הקב"ה לא אמור כל פעם להוכיח את עצמו מחדש. כמו שבעל מקצוע שיש לו תעודה אשרא רק בעל מצקוע אמיתי יכול לקבל - לא אמור להוכיח כל פעם מחדש שהוא באמת בעל מקצוע, אלא מספיק לו להראות את התעודה.
הנסיון בדור האחרון היה האמונה ובפרט ע"י הסתר פנים. זה לא חכמה להאמיםן בה' שאתה רואה ניסים גלויים, החכמה להאמין בו בזמן הסתר פנים על סמך המסורת שכן שמענו את קולו.
הנסיון בדור האחרון היה האמונה ובפרט ע"י הסתר פנים. זה לא חכמה להאמיםן בה' שאתה רואה ניסים גלויים, החכמה להאמין בו בזמן הסתר פנים על סמך המסורת שכן שמענו את קולו.
מה זה נערה שחוגגת את אהבתה? ששוכבת כשהיא בקשר מאוד מוקדם ואולי אז נכנסת להריון ואז צריכה להתמודד עם תינוק או אם העובדה שהיא מתקשה להתנהג במתינות לפני שהיא עושה דברים כאלה בגלל שהחברה "חופשיה מדי" ? זה אז יותר בסדר ונכון? נשמע לי כמו ללמד את הילדים שלנו להיות אימפולסיבים במקום ללמוד מתינות.
כן.. עונשים זה חלק ממוסר. כמו שאת תענישי את הילדים שלך נכון? מן הסתם בפרופורציה שונה כי מה שאת רואה כ"גידול ילד" אלוהים מתייחס לאנושות כולה ככזה ויש לו מטרה וצריך לפעול למען המטרה נכון? ומטרה טובה יכולה להיות כזאת שרחוקה ממה שאת היית מעדיפה נכון?
זה שאלות שלפעמים רחוקות מרלוונטיות כי כתבת למשל "הוא יודע הכול, הוא כל יכול, הוא שולט בהכול. אז למה הוא מתקיים, מה יוצא לו מזה?
זה חייב להיות מעייף" מעייף? הנחת שאלוהים זה כמו בני אדם ?
שאלות כמו מה יוצא לו מזה וכדומה את צודקת- רלוונטי. וגם יש לזה תשובות אם תחקרי תראי היהדות כבר דנה על זה - על תיקון עולם ועוד.
אלוהים נמנע מלהראות את עצמו כי בסיפור עצמו אם קראת כתוב שבמידה ונראה יהיה עלינו כבד מלהכיל את המראה. למה הוא עכשיו כל כך מסתורי - יכול להיות מסיבות שלו. הוא חייב למישהו מאיתנו דין על מה שהוא יודע ומבין שהוא עושה? הוא התגלה בעבר והיה יותר גלוי . השאיר את הספרים והנבואות שלו ועכשיו הוא יותר בשקט מסיבה מוצדקת לדברים שהוא רוצה שיקרו בבריאה.
כן.. עונשים זה חלק ממוסר. כמו שאת תענישי את הילדים שלך נכון? מן הסתם בפרופורציה שונה כי מה שאת רואה כ"גידול ילד" אלוהים מתייחס לאנושות כולה ככזה ויש לו מטרה וצריך לפעול למען המטרה נכון? ומטרה טובה יכולה להיות כזאת שרחוקה ממה שאת היית מעדיפה נכון?
זה שאלות שלפעמים רחוקות מרלוונטיות כי כתבת למשל "הוא יודע הכול, הוא כל יכול, הוא שולט בהכול. אז למה הוא מתקיים, מה יוצא לו מזה?
זה חייב להיות מעייף" מעייף? הנחת שאלוהים זה כמו בני אדם ?
שאלות כמו מה יוצא לו מזה וכדומה את צודקת- רלוונטי. וגם יש לזה תשובות אם תחקרי תראי היהדות כבר דנה על זה - על תיקון עולם ועוד.
אלוהים נמנע מלהראות את עצמו כי בסיפור עצמו אם קראת כתוב שבמידה ונראה יהיה עלינו כבד מלהכיל את המראה. למה הוא עכשיו כל כך מסתורי - יכול להיות מסיבות שלו. הוא חייב למישהו מאיתנו דין על מה שהוא יודע ומבין שהוא עושה? הוא התגלה בעבר והיה יותר גלוי . השאיר את הספרים והנבואות שלו ועכשיו הוא יותר בשקט מסיבה מוצדקת לדברים שהוא רוצה שיקרו בבריאה.
החוכמה היא להאמין במשהו שאי אפשר לראות, לשמוע, או להרגיש את אומרת?
אדונ-יס
דיברתי על הנערה שנרצחה במצעד הגאווה.
דיברתי על הנערה שנרצחה במצעד הגאווה.
לראות וודאי שאי אפשר, אבל בהחלט שמענו אותו. זה מסורת שעוברת מדור לדור. החכמה היא להאמין למרות שיש הסתר פנים, מה שנותן חופש הבחירה.
שאלות רלוונטיות ביותר.
ומצטער אך זה שאתה "מוכיח" לי שאני צריך להאמין בו למרות המסתוריות שלו לא עוזר לי ככ להאמין בו.
ומצטער אך זה שאתה "מוכיח" לי שאני צריך להאמין בו למרות המסתוריות שלו לא עוזר לי ככ להאמין בו.
מי שלא מאמין עד שרואה - זה פגם באמונה. יש אנשים שנענשו על כך. הקב"ה נתן לנו מספיק הוכחות בתורה כדי שנדע שהוא קיים ושהתורה היא ממנו יתברך. כך שאין שלא מדוברת באמונה עיוורת, למרות שאתה לא רואה אלוקים ולא שומע אותו.
במעמד הר סיני הם יכול לשמוע. ולראות הם יכלו לראות את הניסים. העניין שאם את מדברת על הסיפורים התנ"כים אז להם היה הוכחות. את רוצה להגיד לי שאם את נגיד היית במעמד הר סיני והיית רואה עמוד אש, ורעש , ועננים ועוד היית אומרת במצב הזה "עד שאלוהים יורד לפה אני מתרחקת מלהאמין שזה מעשה מאלוהים " ?
על הנערה שנרצחה במצעד הגאווה ביהדות
א. יש עונש מוות על הומוסקסואליות רק כשתופסים אדם עושה את המעשה.
ב. אחרי שאדם עובר משפט ומקבל עונש על העבירה.
אז מה הקשר מה שקרה במצעד הגאווה לזה שאת מדברת על היהדות כרגע?
א. יש עונש מוות על הומוסקסואליות רק כשתופסים אדם עושה את המעשה.
ב. אחרי שאדם עובר משפט ומקבל עונש על העבירה.
אז מה הקשר מה שקרה במצעד הגאווה לזה שאת מדברת על היהדות כרגע?
אני אתקן את עצמי - גם השאלה שאם הוא עייף מכל הדברים שהוא עושה רלוונטית.. והתשובה היא שאלוהים זה שונה מבני אדם, למה שיהיה עייף אם למשל מדברים על מדע אז הוא המציא את כל המדע אז בטוח יש להם את הכלים והיכולת להתנהל עם הסיטואציה הזאת.
כמובן שאם הייתי במעמד הזה הייתי מאמין.
אך לא הייתי. ולא בטוח שהמעמד הזה התקיים.
בשביל המון אנשים זה רק עוד סיפור.
אך לא הייתי. ולא בטוח שהמעמד הזה התקיים.
בשביל המון אנשים זה רק עוד סיפור.
ברור. כל הפואנטה היא ששאלת לגבי "להאמין במשהו שרחוקים מלגעת בו ולהרגיש אותו" אז כן. אם המחזה מספיק גדול ואמין אז זה רלוונטי.
לגבי המעמד אם הוא מתקיים תקרא על מה צריך לקרות מבחינת סדר אירועים שכמה מאות אלפי אנשים יחליטו לקבל על עצמם סיפור שמדבר על משהו שהיה אמור "לקרות להם" והם יחליטו "כולם" שזה קרה להם וסתם ככה יאמצו כזה סיפור שאז יעבירו אלא ואז תראה לגבי ההסתברות של סיטואציה כזאת.
נתתי את הדוגמא הזאת מכיוון שאחד מהאנשים רשם בתגובות למעלה שהוא נתן דרך מוסר לחיים.
אך אנשיו שונאים אנשים ואפילו רוצחים אותם בגלל מי שהם זו לא דרך מוסר.
בתורה מגיע עונש מוות להומוסקסואליות- מזעזע בעיניי.
בנוסף, התשובה שאלוהים הוא לא כמו בני אדם די שגוייה כי אחרי הכול הוא מרגיש אלינו חמלה ואהבה לא?
אך אנשיו שונאים אנשים ואפילו רוצחים אותם בגלל מי שהם זו לא דרך מוסר.
בתורה מגיע עונש מוות להומוסקסואליות- מזעזע בעיניי.
בנוסף, התשובה שאלוהים הוא לא כמו בני אדם די שגוייה כי אחרי הכול הוא מרגיש אלינו חמלה ואהבה לא?
אתה מדבר על כל האנשים האלה כאילו הם קיימים
אך שוב, אין לכך הוכחה.
לכן אי אפשר לדעת אם הם באמת העבירו את הסיפור הזה מדור לדור, כי יכול להיות שזה רק סיפור.
אך שוב, אין לכך הוכחה.
לכן אי אפשר לדעת אם הם באמת העבירו את הסיפור הזה מדור לדור, כי יכול להיות שזה רק סיפור.
העניין זה מי רצח? למה? מה הייתה הסיטואציה?
אז ציינת דוגמא ספציפית והגבתי לך עליה - יש דרך מסודרת לעשות דברים וזה גם על המעשה בלבד.
אם אתה חושב שעונש מוות על הומוסקסואליות מזעזע בעיניך זה עניין "רגשי". זה צריך להיות רחוק מאם זה מזעזע אותך או אותי נכון? זה צריך להיות מבוסס על סיבות והסברים למה הומוסקסואליות זה בסדר או רחוק מלהיות בסדר אם מדברים מבחינת "חשיבה אנליטית" .
זה נכון העניין שהוא יותר מבני אדם.. הוא נתן לנו הכל בהשראתו ונתן לנו אפשרות בחירה. הוא במצב שלו יצר הכל לכן אם הוא עשה את כל הדברים האלה שעובדים למה שהוא יצטרך יתעייף? או הוא יודע את כל המדע למשל כולל הזה שאנחנו עוד נגלה למה שהוא יצטרך להיות במצב שבו הוא יהיה עייף מכל זה מאשר למשל שיש לו את כל המכונות והדברים שצריך בשביל שהכל יתפקד עם מינימום הוצאה של אנרגיה?
אז ציינת דוגמא ספציפית והגבתי לך עליה - יש דרך מסודרת לעשות דברים וזה גם על המעשה בלבד.
אם אתה חושב שעונש מוות על הומוסקסואליות מזעזע בעיניך זה עניין "רגשי". זה צריך להיות רחוק מאם זה מזעזע אותך או אותי נכון? זה צריך להיות מבוסס על סיבות והסברים למה הומוסקסואליות זה בסדר או רחוק מלהיות בסדר אם מדברים מבחינת "חשיבה אנליטית" .
זה נכון העניין שהוא יותר מבני אדם.. הוא נתן לנו הכל בהשראתו ונתן לנו אפשרות בחירה. הוא במצב שלו יצר הכל לכן אם הוא עשה את כל הדברים האלה שעובדים למה שהוא יצטרך יתעייף? או הוא יודע את כל המדע למשל כולל הזה שאנחנו עוד נגלה למה שהוא יצטרך להיות במצב שבו הוא יהיה עייף מכל זה מאשר למשל שיש לו את כל המכונות והדברים שצריך בשביל שהכל יתפקד עם מינימום הוצאה של אנרגיה?
אנחנו יודעים שעם ישראל והיהודים שהם אנחנו קיימים.
והם היו בארץ ישראל ולזה כמובן גם יש הוכחות והמסורת הזאת הגיעה מאיפשהו נכון ?
והם היו בארץ ישראל ולזה כמובן גם יש הוכחות והמסורת הזאת הגיעה מאיפשהו נכון ?
אתה אומר לי שבמקרה עם בתוך ישראל שהחליטה במקרה לקרוא לעצמו לישראל החליט במקרה לקבל על עצמו סיפורי היסטוריה על עצמו כולל דברים שהם עברו כולל ספרים שחלקם נכתבו בתקופות שונות (ספרי הנביאים, נכתבו כל פעם כשהגיע נביא חדש) אז יש פשוט איזשהו ריק שאכשהו הגיעו הספרים האלה ואכשהו אנשים הסכימו לקבל אותם ושאפילו גורשו המצוות שלהם בכל העולם היו אותם מצוות שהם עשו (וראינו את זה כשכולנו חזרנו לפה) ?
לא אמרתי שנוצר ריק ופתאום אנשים התחילו להאמין בזה ממש לא.
זה דורות שלמים שגודלו וחונכו על פי אותה אמונה כמו שאתה אומר, אך זה לא הופך את זה לאמיתי.
זה כמו שאחנך את ילדיי ודורי דורותיו במשך שנים שסנטה קלאוס קיים ואתן להם ספר מלא בסיפורים וניסים והוכחות ואומר להם זוהי האמת שאתם צריכים לחיות על שמה.
אז אחרי דורות אלה כשנשאל אותם במה הם מאמינים מה הם יענו? בסנטה קלאוס וספר המצוות שלו כמובן. עם לא מספק הוכחה לקיומו של יישות כלשהי רק בגלל אמונתו בו.
באותו מטבע אומר לך- מה על כל העמים האחרים? המוסמלים, ערבים, נוצרים.
לכולם קיימת זהות היסטורית, לכולם יש את סיפוריהם אשר קרו לפני אלפי שנים. וגם להם יש את הספר מלא ההוכחות הזה.
האם זה הופך את האל שלהם לאמיתי? את סיפורי התורה שלהם לאמיתים?
זה הכול בחינוך ולימוד, תגדל פיל מגיל קטן עם שרשרת שמחזיקה את רגלו, הוא ינסה להשתחרר אך לא יהיה חזק מספיק.
אחרי שנים רבות תמצא את הפיל הבוגר עדיין קשור עם רגלו אל השרשרת בלי ניסיון להשתחרר.
למה? כי הוא מאמין שהוא לא חזק מספיק בכדי לשבור את השרשרת הזו למרות שבהנפת רגל פשוטה הוא ישבור את השרשרת וישתחרר לחופשי.
אם נגדל דור שלם שאלוהים לא קיים ואין כזה דבר יישות אלוהית, בעוד שנים רבות הדבר הזה לא יהיה מושג בכלל.
זה דורות שלמים שגודלו וחונכו על פי אותה אמונה כמו שאתה אומר, אך זה לא הופך את זה לאמיתי.
זה כמו שאחנך את ילדיי ודורי דורותיו במשך שנים שסנטה קלאוס קיים ואתן להם ספר מלא בסיפורים וניסים והוכחות ואומר להם זוהי האמת שאתם צריכים לחיות על שמה.
אז אחרי דורות אלה כשנשאל אותם במה הם מאמינים מה הם יענו? בסנטה קלאוס וספר המצוות שלו כמובן. עם לא מספק הוכחה לקיומו של יישות כלשהי רק בגלל אמונתו בו.
באותו מטבע אומר לך- מה על כל העמים האחרים? המוסמלים, ערבים, נוצרים.
לכולם קיימת זהות היסטורית, לכולם יש את סיפוריהם אשר קרו לפני אלפי שנים. וגם להם יש את הספר מלא ההוכחות הזה.
האם זה הופך את האל שלהם לאמיתי? את סיפורי התורה שלהם לאמיתים?
זה הכול בחינוך ולימוד, תגדל פיל מגיל קטן עם שרשרת שמחזיקה את רגלו, הוא ינסה להשתחרר אך לא יהיה חזק מספיק.
אחרי שנים רבות תמצא את הפיל הבוגר עדיין קשור עם רגלו אל השרשרת בלי ניסיון להשתחרר.
למה? כי הוא מאמין שהוא לא חזק מספיק בכדי לשבור את השרשרת הזו למרות שבהנפת רגל פשוטה הוא ישבור את השרשרת וישתחרר לחופשי.
אם נגדל דור שלם שאלוהים לא קיים ואין כזה דבר יישות אלוהית, בעוד שנים רבות הדבר הזה לא יהיה מושג בכלל.
זה לא עניין גזעני. פשוט הרככיה תודעתית. כל האנושות היא כמו אורגניזם אחד, עם ישראל הוא המוח, הגויים הם שאר האיברים. זה לא שהאיברים עבדים נחותים של המוח, הם פשוט משתפים פעולה, והמוח יותר שליט מטבעו. כל האנושות צריכה להתאחד וכל כך ישראל צריכים להתאחד. כי הכל גוף אחד
פספסת את הפואנטה - המוסלמים מאמינים בסיפורים שקרו בתנ"ך עם שינויים שהם עשו. זה שונה מאשר סיפורים שהם טוענים שקרה להם והיו עדים אליו. אותו דבר נוצרים ואחרים.
אני שאלתי אותך משהו אחר - אך זה שכמות כזאת גדולה של אנשים החליטו לקחת על עצמם סיפור כזה שכולל את העובדה על דברים שקרו "להם" בזמן שהם היו עוד "בחיים" כולם ביחד?
אני שאלתי אותך משהו אחר - אך זה שכמות כזאת גדולה של אנשים החליטו לקחת על עצמם סיפור כזה שכולל את העובדה על דברים שקרו "להם" בזמן שהם היו עוד "בחיים" כולם ביחד?
יש עוד המון דתות ועמים שיש להם סיפורים, אירועים היסטוריים ו"הוכחות" משלהם. בלי לקחת מן התורה.
והבנתי את הפואנטה. אבל העם לא לקח על עצמו את זה, זה לא שהמון אנשים התקבצו יום אחד אמרו אנחנו לוקחים את זה.
זה גם לא הגיוני כי הם חייבים לשמוע על העם הזה איכשהו. אז כן, כמו שאמרתי זה התפשט ועבר מפה לאוזן, ממש כמו התורה שבעל פה. דורות על גבי דורות.
אך זה לא הופך את זה לאמיתי ומציאותי מכיוון שזה לא מספק הוכחה לנכונות ספר התורה ואלוהים.
סהכ הוכחה לכך שאנשים האמינו בזה במשך שנים כי זה התפזר ממקום למקום, מפה לאוזן במשך דורות.
כמו שאמרתי, וכנראה לא הבנת את הפואנטה שלי, אם תגדל היום דור שלם על סיפור אחד מסויים, בעוד שנים לאחר שזה יעבור מפה לאוזן, זו תהיה האמת שלהם. (הדוגמא שנתתי על סנטה קלאוס...)
והבנתי את הפואנטה. אבל העם לא לקח על עצמו את זה, זה לא שהמון אנשים התקבצו יום אחד אמרו אנחנו לוקחים את זה.
זה גם לא הגיוני כי הם חייבים לשמוע על העם הזה איכשהו. אז כן, כמו שאמרתי זה התפשט ועבר מפה לאוזן, ממש כמו התורה שבעל פה. דורות על גבי דורות.
אך זה לא הופך את זה לאמיתי ומציאותי מכיוון שזה לא מספק הוכחה לנכונות ספר התורה ואלוהים.
סהכ הוכחה לכך שאנשים האמינו בזה במשך שנים כי זה התפזר ממקום למקום, מפה לאוזן במשך דורות.
כמו שאמרתי, וכנראה לא הבנת את הפואנטה שלי, אם תגדל היום דור שלם על סיפור אחד מסויים, בעוד שנים לאחר שזה יעבור מפה לאוזן, זו תהיה האמת שלהם. (הדוגמא שנתתי על סנטה קלאוס...)
איזה עם או דת, שיש לה הוכחות לקיום שלה ארכיאולוגיות מלפני גם 2000 שנה, טוען וקיבל על עצמו דברים וסיפורים שמספרים על דברים בזמן ש"הם"- הדור שעליו מסופר הסיפורים - עדיין בחיים ?
יוונים, בודהיסטים, ככל הנראה עוד המון דתות שלא שמענו עליהם כי הכול זה המצאה אחת
ופספסת את הפואנטה שלי- זה שיש עם שמאמין במשהו לא הופך את האמונה שלו לאמיתית ומוכחת רק בגלל שהוא מאמין בו.
זה לא נחשב הוכחה
הוכחה זה שאלת שאלות, ניסויים ומסקנות.
זה לא נחשב הוכחה
הוכחה זה שאלת שאלות, ניסויים ומסקנות.
אני שאלתי איזה עוד דת יש לה סיפורים כאלה שמדברים על דברים שמדברים על הזמן שאותם אנשים קיבלו אותם עוד היו בחיים כמו למשל סיפורי הנביאים או מעמד הר סיני?
אבל זה לא נורמלי שכל העם יאמין שהם שמעו את קולו של אלוקים אם זה לא קרה...
אין לי כוח להסביר את עצמי שוב ושוב ושוב
אם אתה רוצה תקרא את דבריי כמה פעמים ותבין
אם אתה רוצה תקרא את דבריי כמה פעמים ותבין
העניין שאתה מגיב על משהו אחר.
אנחנו שואלים אותך ספציפית על סיפור שבו האנשים שמקבלים את הסיפור באותו הרגע אומרים "כולם" - מאות אלפי אנשים - שכולם עדים לזה . מה ההסבר שלך לסיטואציה כזאת?
אנחנו שואלים אותך ספציפית על סיפור שבו האנשים שמקבלים את הסיפור באותו הרגע אומרים "כולם" - מאות אלפי אנשים - שכולם עדים לזה . מה ההסבר שלך לסיטואציה כזאת?
ההסבר הוא שזה לא קרה
זה רק סיפור
זה רק סיפור
זה שזה רשום בספר לא אומר שזה אמיתי
אם זה לא היה אמיתי - זה לא היה מתקבל אצל העם, כי העם לא אמורים לקבל שהם שמעו את קולו של אלוקים אם זה לא קרה.
טוב אז תאמין עכשיו בזה שמפלצת הספגטי המעופפת קיימת כי זה רשום על ספר עתיק ורשום בספר גם שמאות אלפי אנשים היו במעמד הזה וקיבלו עליהם את עול מלכות מפלצת הספגטי המעופפת
^למה באמת אין ספר כזה וגם לא יהיה ספר כזה? מי חוץ מבורא עולם שנתן לנו את התורה יכול להתחייב על כך?
"כִּי שְׁאַל נָא לְיָמִים רִאשֹׁנִים אֲשֶׁר הָיוּ לְפָנֶיךָ לְמִן הַיּוֹם אֲשֶׁר בָּרָא אֱלֹהִים אָדָם עַל הָאָרֶץ וּלְמִקְצֵה הַשָּׁמַיִם וְעַד קְצֵה הַשָּׁמָיִם: הֲנִהְיָה כַּדָּבָר הַגָּדוֹל הַזֶּה אוֹ הֲנִשְׁמַע כָּמֹהוּ? הֲשָׁמַע עָם קוֹל אֱלֹהִים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ כַּאֲשֶׁר-שָׁמַעְתָּ אַתָּה וַיֶּחִי? אוֹ הֲנִסָּה אֱלֹהִים לָבוֹא לָקַחַת לוֹ גוֹי מִקֶּרֶב גּוֹי בְּמַסֹּת בְּאֹתֹת וּבְמוֹפְתִים וּבְמִלְחָמָה וּבְיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה וּבְמוֹרָאִים גְּדֹלִים כְּכֹל אֲשֶׁר-עָשָׂה לָכֶם יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם בְּמִצְרַיִם לְעֵינֶיךָ? אַתָּה הָרְאֵתָ לָדַעַת כִּי יְהוָה הוּא הָאֱלֹהִים אֵין עוֹד מִלְּבַדּוֹ" (דברים ד, פסוקים לב-לה).
"כִּי שְׁאַל נָא לְיָמִים רִאשֹׁנִים אֲשֶׁר הָיוּ לְפָנֶיךָ לְמִן הַיּוֹם אֲשֶׁר בָּרָא אֱלֹהִים אָדָם עַל הָאָרֶץ וּלְמִקְצֵה הַשָּׁמַיִם וְעַד קְצֵה הַשָּׁמָיִם: הֲנִהְיָה כַּדָּבָר הַגָּדוֹל הַזֶּה אוֹ הֲנִשְׁמַע כָּמֹהוּ? הֲשָׁמַע עָם קוֹל אֱלֹהִים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ כַּאֲשֶׁר-שָׁמַעְתָּ אַתָּה וַיֶּחִי? אוֹ הֲנִסָּה אֱלֹהִים לָבוֹא לָקַחַת לוֹ גוֹי מִקֶּרֶב גּוֹי בְּמַסֹּת בְּאֹתֹת וּבְמוֹפְתִים וּבְמִלְחָמָה וּבְיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה וּבְמוֹרָאִים גְּדֹלִים כְּכֹל אֲשֶׁר-עָשָׂה לָכֶם יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם בְּמִצְרַיִם לְעֵינֶיךָ? אַתָּה הָרְאֵתָ לָדַעַת כִּי יְהוָה הוּא הָאֱלֹהִים אֵין עוֹד מִלְּבַדּוֹ" (דברים ד, פסוקים לב-לה).
טוב
ההבדל זה שאת הספר התנ"ך כן קיבלו על עצמם מאות אלפי אנשים שהיו אמורים להיות חיים בתקופה שבה הסיפור הזה קרה. זה ההבדל.
ולכן לשם דיון אתה צריך לחשוב על הסיטואציה ולשאול אך באמת כל כך הרבה אנשים החליטו לקבל על עצמם סיפור שאומר להם מה קרה להם בהווה - בזמן החיים שלהם, אם זה היה רחוק מלהיות נכון.
ולכן לשם דיון אתה צריך לחשוב על הסיטואציה ולשאול אך באמת כל כך הרבה אנשים החליטו לקבל על עצמם סיפור שאומר להם מה קרה להם בהווה - בזמן החיים שלהם, אם זה היה רחוק מלהיות נכון.