אני לא מבין שמאלנים.

אתה מודע לעובדה שזו לא הדעה היחידה של שמאלנים נכון?

היה פעמים שזה כן השתלם

שואל השאלה:
כן אבל מסירת שטחים זה מה שמבדיל (בעיקר) בין ימין ושמאל.

שואל השאלה:
כמו? אני מדבר על הפלסטינים ולא על מדינות.

השתלם? מצרים וירדן תוקעות לנו סכין בגב בכל הזדמנות שיש

במקרה ב"מזל" יש את סיסי שהוא חילוני ו- כל מנהיג אחר שיצוץ שם ישמח לתקוע לישראל סכין ובשביל זה ויתרנו על סיני עם כל המשאבים שלה.


שואלת השאלה - הם תמימים. הם חושבים הם מתעסקים עם אנשים שאפשר לעשות איתם הסכמים ולסמוך עליהם. הם מתקשים להבין את המציאות.

לדוגמה-
הרבה שוכחים שתוכנית ההתנתקות כללה בנוסף לעזה גם פינוי יישובים מבודדים בצפון השומרון שהוכתר כהצלחה - בעקבות הפינוי נותרה כל גזרת ג'נין נטולת התיישבות אזרחית ישראלית. התוצאה היא שבצפון השומרון הנוכחות הצבאית קיימת, אבל הנוכחות האזרחית לא. ג'נין, שהיתה "בירת הטרור" בשיא האינתיפאדה השנייה, היא היום עיר ושלווה יחסית. מגזרתה כבר כמעט שלא יוצאים מפגעים, גם בזמן גלי טרור, כולל זה האחרון. התושבים הפלסטינים בגזרת ג'נין בכל האזורים איי, בי וסי מקיימים שגרת חיים, הכוללת בעקבות מהלך ההתנתקות חיכוך מועט יחסית עם היבטים שונים של השליטה הצבאית הישראלית.

אז הפיתרון זה שנפנה עוד ועוד מקומות שלנו ? יש גבול. חילופי שטחים זה לגיטימי . לחשוב שאנחנו אמורים צריכים למסור שטחים זה מיותר.

אני שמלאני בערך (אני ליברלי אבל שהיה) ואני נגד לתת להם שטחים זה לא מביא שלום והם סתם מביאים על האנשים שלהם עוד עוני ופשע

בדיוק.

מקסימום החלפת אוכלוסיות ושטחים .

הדגש על - החלפה

ההבדל הוא שהפעם נעשה את זה בצורה מדורגת ומבוקרת עם הסכמים והסדרים וברגע שיהיה להם מה להפסיד הם יחשבו פעמיים לפני כל פעולה שלהם.
ובכללי, זה שמשהו לא עבד לא אומר שהוא בחיים לא יעבוד יותר (במיוחד כשזה הפתרון היחידי שנמצא בגדר ההיגיון והמוסר).

מבחינת היגיון ומוסר יש עוד אופציות

אתה פשוט מתקשה עם זה זה משהו אחר.. אני בסדר הגמור שבגלל הצד השני הוא התוקפני לעשות כל מה שצריך בשביל להגן על עצמנו...


וכרגע עם חמאס הדרגתיות רחוקה מלקרות - גם עם אבו מאזן.

רק עם מנהיגים אחרים לגמרי מצידם זה עוד אכשהו יכול לקרות וגם אז - זה צריך להיות הסכם נטו.
מסירת שטחים זה רעיון גרוע.

אתה מדבר כאילו זה לא אפשרי אבל זה כן אפשרי ורבין ההוכחה לכך.
אתה לא מציע שום פתרון, להישאר באותו מצב זה לא פתרון.
צריך לעשות משהו, יש רשות פלסטינית, יש אנשים מתונים, לא כולם חמאס, צריך לפחות להציע שוב פעם משא ומתן.

הצענו משא ומתן - הם סירבו כמה פעמים - גם ברק אובמה (שרחוק מלהיות אוהב גדול של ישראל ) וגם טראמפ אמרו שאבו מאזן היה הבעיה

הסכם שהצענו למדינה פלסטינית מפורז נדחה

רבין הדוגמא לכך שהסכם יכול להיות גרוע אם כל מה שאכפת לך זה הסכם מאשר הסכם בריא - אוסלו היה כישלון זה גרם להם להתחמש יותר ואז להיות הפתח לאינתפאדה שהייתה אחרי זה והאלימות זה נתן להם יותר מדי חופש שהכוונה שלהם הייתה אחרת

אני מסכים איתך שלהשאר במצב כמו שהוא זה רע - רק שאתה שולל משהו שיכול לפתור את זה ואני בעד כי מעניין אותי קודם הביטחון שלנו. אתה חושש אך זה גם ישפיע עליהם ובגלל זה אתה מוגבל בפיתרונות ונאלץ לעשות משהו שכנראה יפגע בנו אם נעשה הסכם עם מדינה פלסטינאית עצמאית - לפחות בהתחלה שלה עצמאית. זה יהיה רע ביטחונית