שמאלנים כנסו.

לכל דבר יש יתרונות וחסרונות, טוב ורע. צריך לקבל את הדעות של כולם. האנשים כאלה כנראה בוחרים לראות את הטוב שבשמאל.

ככה. (+_+) ^_^

אני מאמין בשווין וזכויות למיעוט זו הסיבה

שואל השאלה:
מה הטוב בשמאל?

את מבינה? שוויון זכויות למיעוט שיבוא על חשבון הרוב. זה מחשבה שמגיעה משנאה עצמית . בהצלחה להבין מהם בכלל היגיון.

בשורה תחתונה, אם לא יקבלו הפלסטינאים מדינה נאלץ לספח אותם אלינו, מה שייצור רוב ערבי.
במצב כזה נאלץ לתת לכולם אזרחות, בחירות הבאות ייבחר ערבי - מדינה ערבית.
או שלא ניתן להם את כל הזכויות שמגיעות להם על פי חוקי הדמוקרטיה - מדינת אפרטהייד.

מה גם שאם יקבלו מדינה ויחליטו לצאת איתנו למלחמה - ננצח אותם מהסיבה הפשוטה שהצבא שלנו חזק יותר, ומבחינת העולם הסיפור נגמר, מדובר במלחמה של צבא נגד צבא, ולא של צבא נגד אזרחים שחיים בעוני קיצוני ודורשים מדינה ועצמאות (כלומר, המצב שלנו עכשיו). אי אפשר לטעון נגדנו לכלום, בעוד שעכשיו מדובר באזרחים תחת מצור שבסך הכל מבקשים עצמאות.

אי אפשר להבטיח שיהיה טוב יותר במידה וניתן להם מדינה, אבל אם לא ניתן להם מדינה יהיה לבטח גרוע יותר.

השמאלנים הקיצוניים מרחמים על הפלסטינים, ורוצים לתת להם שטחים. הכל נטו מרחמנות ולהרגיש טוב עם עצמם שהם חושבים שהם עושים משהו מסייע לפלסטינים.
תוך 70 שנה בנינו מדינה, עם אזרחים בעלי השכלה כללית מטורפת בהשוואה למדינות כמו עיראק. בנינו צבא משגשג, שמוכר בכל העולם לפי הצעדים המדהימים והמבצעים הגאונים שלו. מכירים אותנו בכל העולם בתור רוצחים, אבל אנחנו מכחישים את זה, כי אנחנו יודעים שאנחנו לא כאלה, כי אנחנו באמת מבינים מה הולך במדינה הזאת.
אני רוצה לשאול, מה הפלסטינים, ערבים, היו בונים תוך 70 שנה?
ואם מישהו פה חושב שאני נרקסיסט יהודי חולה על התחת של מדינת ישראל, אז לא.

זה לא מרחמנות, אנחנו בסך הכל חושבים קדימה קצת, לא פנאטיים שרק מחפשים מלחמות ומתעקשים בכוח לשמור שטחים.

טוב. אני לא מתכוון לפתוח פה דיון פורה, כי חבל מאוד שאני לא מכיר את הדעה המלאה והמפורטת שלך, ואי אפשר לדבר על נושא כזה עם ידע ודעה כמו שלך בשיחה שמקלידים בה.
ואני לא ציני.

אנונימית אז את טועה וחיה בחלום - ימנים רוצים אותו הדבר פשוט עם הסכמים ביטחוניים שיבטיחו שאנחנו נדע מה עובר בגבולות

ומסרבים כמובן לתת שטחים בגלל המסר שזה מעביר - רחוק מעניין של ארץ ישראל השלמה וכל זה

אומנם אני לא שמאלנית אך חשוב לי להבהיר דבר אחד~שיהיה ברור לשמאל: יש זכויות מיעוט בישראל.
ורק כדי להבהיר זאת החוק במדינה הולך לפי ההצהרות במגילת העצמאות והפניה לגורמים השונים.
ולא רק שיש התחייבות יש גם פעולות של ממש:
למשל יצוג בממשל (~ לבני המיעוט מגיע שייצגו אותם ואכן יש להם זאת.)
השפה הערבית היא שפה חוקית במדינה ויש חוק שחובה לצד השילוט יהיה גם את השפה הערבית לצד העיברית ( ובסוף השפה האנגלית) וכו'..
בנוסף יש גם העדפה מתקנת כלפי המיעוט כמו תוכניות מיוחדות לסטונדנטים עם הנחות בקבלה ומלגות או ובאו לא נשכח שבני המיעוט יכולים להיכנס לשטחים שלנו עם אישורים בעוד שאנחנו ~לא יכולים.
תשמעו, אין לי שום דבר נגד שיוויון זכויות.
אבל למען האמת, הייתי מצפה שתיהיו מודעים יותר למונחים שלו וליישום שלו בישראל.
יש כל כך הרבה חוקים וחוקי יסוד שאוסרים אפליות, יש שופטים בבית המשפט העליון נציגים בכנסת וכ'..
רק תחשבו על זה, החיים הם לא שחור לבן, ולנו בתור חברה יש הרבה מה לתקן אבל בתכלס באזורים שחיים תחת שליטה עצמאית מביפנים (שאגב חלק מהאזורים האלה האנשים שחיים שם לא נחשבים לאזרחים אלא לתושבים, וכן יש הבדל.) וסובלים~ יכולים להתלונן על הממשל שמנהל אותם מביפנים (בנוגע לתברואה, חשמל, תעסוקה, בריאות ..)
ולא כלפי הממשל שמנהל אותם מבחוץ (ישראל) שעושה את מה שהוא יכול כדי להגן על אזרחיו.
אז בבקשה תחשבו על הזכויות לבני המיעוטים שבאמת אזרחים שלנו, אלה שבאמת זקוקים למענה ותשאלו את עצמכם כמה מהחוק מייושם והאם הם קיבלו מספיק או ~ שהמשאבים שקיבלו לא מנוצלים עקב שימוש לא תקין או חוסר ניצול.

נכון מאוד.
ואני יוסיף גם לחשוב איפה אולי הזכויות שלנו בתור רוב במדינה שלנו נפגעו וצריך לתקן . בתור רוב.

2 מדינות ל2 עמים- הדבר הכי הגיוני לעשות- סיפוח יהרוס את המדינה היהודית וטרנספר פשוט לא יקרה
סוציאל דמוקרטיה- אני חושבת שאנחנו צריכים לשלב מדינת רווחה יחד עם שוק חופשי
שוק חופשי- פשוט כי זה עובד ושאר השיטות לא
מדינת רווחה- כי אני מאמינה שלכל אחד יש את הזכות לבריאות ולחינוך

גם הימין בעד 2 מדינות עם השגחה על הגבולות .
נגד סיפוח
וטרנספר - עוד נראה.

מדינת רווה שואבת המון מהכלכלה ומורידה את כולם למטה . כלכלה חופשית עובדת צריך לתת לה לעבוד.

כל השמאלנים (הקיצוניים במיוחד) קקות אחד אחד

אם תשאל פה ימנים, מה זה צריך לעשות בשטחים- הם לא יגידו לך 2 מדינות עם השגחה על הגבולות
אני תומכת ב2 מדינות, אחת יהודית ואחת פלסטינית *מופרזת*
מדינת רווחה לא מורידה את כולם למטה, היא תורמת בפיתוח אזרחים מחונכים, בריאים, אחוזי עוני נמוכים יחד עם זה אני תומכת בשוק חופשי, ברור לי שאי אפשר אחרת

כשאת שואלת ימנים איזה שאלה בדיוק ואז מה הם עונים?

יש הבדל בין שהם נותנים לך תשובה כמו "לסלק אותם" שזה שונה מסיפוח ולבין להגיד בצורה מפורשת לספח 5 מיליון מוסלמים - זה שונה ואני עדיין מחפש אדם בימין שחושב בצורה כזאת.


ומדינה פלסטינית מפורזת זה גם מה שהימין תומך.. זה מה שביבי הציע והחמאס סירבו (ממש שוק).

כשאת נותנת יותר מדי לאזרחים הם הופכים למפונקים. צריך למצוא את הגבול הבריא איפה נמנעים בשביל למנוע את ההידרדרות.

א. רווחה בא על חשבון החברה. ככה שאם מגזימים המדינה קורסת.
ב. קצבאות ילדים למשל מעודדים הרבה פעמים אנשים להביא ילדים כשהם במצב כלכלי חרא ואז המדינה הופכת להיות המפרנסת והאבא וזה פוגע בתא המשפחתי.


רווחה צריכה להיות מאוד מדויקת בשביל למנוע התערבות בתא המשפחתי ולמנוע מצב שהאנשים מנצלים את זה לקבל החלטות גרועות - כמו הדוגמא של הקצבאות ילדים.

זה לא מה ש"הימין" תומך
אני יודעת שביבי תומך ברעיון הזה ואמר את זה בנאום בר אילן ואם אני לא טועה חזר על זה לא מזמן, וגם הציע אותו וסירבו
אבל עדיין חלק מאידיאולוגית המפלגה שלו היא ארץ ישראל השלמה, לא חסרים במפלגה שלו שלא תומכים ברעיון הזה
הבית היהודי למשל, תומכים בסיפוח
לגבי שאר המפלגות בימין, לא יודעת על עוד מפלגה שתומכת ב2 מדינות, תקן אותי אם אני טועה

כל המפלגות תומכות ב- 2 מדינות.

הבית היהודי - וזה בעיקר רק בנט - תומך בסיפוח של חלק ספציפי המשטחים שכולל רק איזה נראה לי כמה מאות אלפים שאני מסכים - זה גם רע
וזה בנט...

ביבי רוצה מדינה פלסטינית מפורזת וחלק גדול מהליכוד תומך גם אנחנו בימין מבינים את העניין של סיפוח וכמה זה גרוע.

ביבי יהודי גאה - ארץ ישראל השלמה זה משהו רחוק ממנו כי הוא מנסה לקדם מדינה פלסטינית מפורזת.

בנט ותנועת כ"ך שהיא כלום מבחינה כמות זה רחוק מלייצג את הימין. כי גם בבית היהודי יש כאלה שחולקים עליו.

כי בזה אני מאמינה.

אז אומרת כי זה פשוט מה שאת רוצה להאמין אז את שמאלנית? בלי קשר לעובדות בשטח , נתונים ?

כן בסדר? זאת הדעה שלי ולא בקשתי ממך ביקורת על זה. היא לא תשתנה וזהו.