אתאיסטים, פתאום יצא לי לחשוב על זה - אם הכותל הוא לא משהו קדוש מהתורה של פעם אז.. מהו?

הכותל זה קיר וזהו

פירוש המילה כותל זה קיר.
הכותל המערבי זה השריד היחיד מבית המקדש השני (בית המזבח היהודי ומקום המשכן של ה') ובגלל זה הוא בעל ערך כל כך ליהדות, המקום שמחבר בין אדם לאל ושריד לתקופות טובות יותר.

שואל השאלה:
כן את זה הבנתי שזאת הדעה של האתאיסטים, אבל אני שואלת איך נהיה לו שם כזה? זה בטוח על סמך משהו לא? לחזור על מה שכתבתי? זה כאילו לא קראת הכל

ותגובה שנייה אתה מגיב בתור מאמין..? אני לא מבקשת לשכנע אותי להאמין בזה, ביקשתי מאתאיסטים תשובות למה לא להאמין בזה

למה קראו לזה כותל? למה אנשים מאמינים בתנ''ך? מישהו אמר פעם הרבה הקשיבו והנה 2018

אין מה לקרוא את האמת רוב מה שכתבת לא באמת קשור אחד לשני

אני בחורה, ומהשאלה שלך נשמע שאת לא יודעת מה זה הכותל ובגלל זה הסברתי לך, זה עונה על התשובה שלך בין אם אני מאמינה ואם לאו, אז. . .

אהה אתה רוצה תשובות למה לא להאמין?

ולרגע לא ניסיתי לשכנע אותך להאמין בשום דבר חח שלא תחשבי שכזה מעניין אותי אם את אתאיסטית או מאמינה מה שעושה לך טוב אחותי

שואל השאלה:
אין בעיה אני מקבלת את מה שאתה אומר אבל אני שואלת ברצינות לא בקטע של להתווכח, מי זה מישהו אמר? מאיפה אתה יודע? כמו שאנשים מאמינים שהתנך היה - מבחינתך זה סתם. ככה גם אתה "מאמין" שמישהו אמר פעם משהו על הכותל, תוכיח..?

זאת שמעלי - אה חח אוקיי

לא הבנתי, להוכיח שהכותל היה חלק מבית המקדש?

אני אגיד לך דבר אחד. תפעילי את הפאקינג דבר בראש שלך שנקרא מוח. אלוהים לא קיים. הכותל זה קיר שעשוי מלבנים שגרם למוות ומלחמות. אין לי שום כבוד לקיר הזה ובשמחה היית מפוצץ אותו.

שואל השאלה:
חח לא אני פניתי אליו לא אלייך

ושוב תקשיב לי, באותה מידה יכול לבוא מאמין ולהגיד לך "תפעיל את הפאקינג דבר בראש שלך שנקרא מוח. אלוהים כן קיים." ועוד ועוד
אני פשוט אומרת שזה לא עוזר שאתה אומר את זה, אני שואלת למה אתה אומר את זה? תענה לי על מה ששאלתי מקודם תביא לי הוכחות, אני באמת רוצה להבין את הראש שלך. ושוב מזכירה שאני אגנוסטיקנית

עזבי תאמיני באלוהים

שואל השאלה:
חח מה אתה מתעצבן? אני באמת רוצה לדעת אני לא רבה איתך אני באמת שואלת כדי להבין את הדעות שלך, אם אתה מסתמך
על משהו ואם כן על מה ואם לא אז סתם ככה, רק רוצה להבין ולקבל תשובות. אתה אומר לי "אלוהים פשוט לא קיים" זה לא בדיוק עוזר, לא שאלתי אם הוא קיים או לא. אם אתה לא מעוניין להסביר לי יותר מזה אתה לא חייב זה בסדר.

תשלחי לי פרטי אם בא לך אני לא רואה סיבה לכתוב הרבה בשאלה

בעבר העולם היה שרוי בכאוס, לא היו ממש חוקים על אנשים, אם אתה חזק לא היה מישהו שיכל להתנגד לך, אם אתה רוצח עדים אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, לבזוז ישובים, לאנוס נשים, כל דבר. אם אתה עושה את זה בשקט יכול להיות שאף אחד גם לא ידע. לא היה אז אינטרנט או פיענוח תביעות אצבעות, דברים הופצו לאט מפה לאוזן אם בכלל מישהו היה מגלה משהו וגם אז הזיהוי היה על פי מראה או שם, שגם את זה אפשר אולי קצת לשנות.

הדת הוקמה כדי לתת לאנשים משמעות, תקווה שדברים יהיו טובים יותר ואזהרה שאם תעשו דברים רעים אתם עלולים לקבל על זה עונש אחרי ה45 שנים שאולי תזכו לחיות(כי הרפואה אז הייתה על הפנים. הכיש אותך ביד נחש? בוא נוריד לך את כל היד, בסגנון משהו כזה אני מניח). היא הייתה דרך לשלוט באנשים ולעשות קצת סדר בבלאגן.

כדי שמפקחי הדת לא יגוועו ברעב הם ביקשו מנחות לאלים(חלק מהדתות הומצאו גם ע"י שליטים שרצו לשלוט על אנשים, ראי ארצות שבהן השליט נחשב לאל כמו מצריים הקדומה ונראה לי שגם ביפן זה היה ככה לתקופה) המפקחים קיבלו על הדרך מתנות מהאמינים ונישוקי תחת מהאנשים בכוח שרצו שהאלים ירחמו עליהם/שאנשי הדת יעזרו להם עם הכוח העצום שלהם.

האל גם הפך למישהו שהעם יכול להאשים, אם משהו רע קרה, זה היה רצון האל, אם משהו טוב קרה זה היה בזכות האל. פחות אצבע מאשימה למנהיגים.

באיזשהו שלב כשהדתות התפשטו על אזורים גדולים עם המון מאמינים היה להן כבר המון כוח, הן יכלו להקים צבאות של מאמינים שילכו בעיניים עצומות לפי מה שיאמרו להם, אם אלוהים אמר שצריך לעשות x כל אחד פתאום יעשה את זה כי מה שאלוהים אמר בטוח נכון גם אם זה בא מפי בן אדם כי הוא השליח שלו. הן יכלו להשפיע על שליטים גם, הן יכלו לרצוח אנשים שלא הסכימו איתם בטענה שזה רצון האל. הם יכלו להצדיק רצח ועוול בכך שהאל שלהם מאחורי מעשיהם. כך נולדו זוועות כמו מסעות הצלב(שלמיטב הבנתי גם ליהודים היה משהו כזה), רצח יפנים שהמירו עצמם לנצרות ביפן ע"י השליט, רצח "מכשפות" רצח והשתקת מדענים ופילוסופים ועוד המון. כי "מי שלא איתנו הוא כופר וצריך למות" הייתה הגישה.

הדת עצרה את התקדמות המדע ככל שיכלה כי המדע לרוב נגד את טענותיה ומי שמנסה להפחית את הכוח של הדת חייב למות כדי שהיא לא תאבד מכוחה העצום או כי מישהו פגע במה שהם כל כך האמינו בו והקדישו לו המון זמן. המון אנשי מדע ופילוסופים מתו בגלל אנשי הדת. המון הושתקו.

אם הדת לא הייתה עוצרת את המדע, או גורמת לשנאה בין אנשים בגלל שהם בדת שונה, אולי היינו בשלב שהידע האנושי היה מאוד מאוד מפותח, כל יום נזרקים כספים לכנסיות מסגדים ובתי כנסת. כסף שהיה יכול להיות מוקדש לחקר המון נושאים שהיו מקדמים את האנושות ולא תוקעים אותה במקום או חינוך, או עוד מקומות עבודה או כל דבר אחר.

לשאלתך, למה בנו את בית המקדש? הרבה מהאנשים האמינו בדת וכמה חבר'ה ראו את ההטבות הצפויות מניצול ההזדמנות, אנשים רצו מקום לעבוד את האל, מי שבנה סיפק היצע לביקוש. בחזרה הביאו להם אוכל כסף ומתנות כמעט כל יום בלי לעשות עבודה פיזית כמו חקלאות או חטיבת עצים או וואטאבר ומי שבא היה מקבל ברכות. לאנשי המקדש היה המון כוח על האנשים ואף אחד לא היה נוגע בו אלא אם הוא מארץ זרה. ככל שהזמן עבר והאנשים בראש הדת התחלפו הם באמת התחילו להאמין שהקודמים להם אמרו דברים נכונים, לא היה סיכוי שיעבדו עליהם נכון? ומי לא יקח תחתיו מישהו שלגמרי לקח את מה שהוא אמר כאמת המוחלטת? לאט לאט האמונה ללא תנאים התפשטה כי אנשים רצו להאמין, אנשים רצו תקווה, אנשים רצו סיבה להמשיך ולדעת למה אנחנו כאן..

שואלת השאלה, אם אני מבין אותך נכון, את בעצם שואלת דבר כזה את האתאיסטים - אתם לא מאמינים באלוהים ובתורה, ולכן לא מאמינים שהיה בית מקדש, אז איך אתם מסבירים את קיומו של הכותל המערבי? כלומר, אם הוא אינו חלק מאותו מקדש אלוהי, אז מהו בעצם? אם לא הבנתי נכון, סורי. אבל אם כן, אז הנה התשובה - אף אתאיסט לא טוען שלא היה בית מקדש. היו אפילו שניים. אלא שבית מקדש בדיוק כמו כל מקום אחר שנבנה עבור פולחן דתי, אינו מוכיח את נכונות הדת. אתאיסטים לא מתכחשים להסטוריה, ובהסטוריה של עם ישראל אכן היה פולחן דתי, ונבנו בתי המקדש. הכותל הוא אכן שריד של אזור בית המקדש. זה כמובן לא הופך את הקיר לקדוש, וקיום בית מקדש אינו מוכיח את קיומו של אלוהים. בדיוק כמו שהיום ישנם בתי כנסת, מסגדים, כנסיות וכד', אי אפשר שכל הדתות יהיו נכונות, אז איך הם קיימים? אנשים בנו אותם לצורך הפולחן, את הקדושה של המקומות האנשים העניקו ולא אלוהים.

^ומה עם הניסים המתוארים שהיו בבית המקדש? "עשרה ניסים נעשו בבית המקדש: לא הפילה אישה מריח בשר הקודש, ולא הסריח בשר הקודש מעולם, ולא אירע קרי לכוהן גדול ביום הכיפורים, ולא נראה זבוב בבית המטבחיים, ולא נמצא פסול בעומר ובשתי הלחם ובלחם הפנים, ולא כבו הגשמים את עצי המערכה, ולא נצחה הרוח את עמוד העשן, עומדים צפופים ומשתחווים רווחים, ולא הזיק נחש ועקרב בירושלים מעולם, ולא אמר אדם לחברו צר לי המקום שאלין בירושלים" (אבות, פרק ה, משנה ה).

התכוונת לסיפורים על ניסים, ולא ברור מה הקשר לשאלה.