הטענה שהיהדות היא נכונה ושהנצרות והאיסלאם הן שגויות או מזויפות בגלל שהן יצאו ממנה זו טענה ממש פנאטית ולא בהכרח נכונה

שואל השאלה:
^סאפיוסקסואלית
בסדר אבל איך את יודעת שהן שגויות ?? בוודאות איך ? אולי זה המשכים נכונים והגיוניים ליהדות ?

לדעתי אתה צודק איז איש באמונתו יחיה

שואל השאלה:
מה זה טעויות , איזה מין טעויות ?

לא לא, גם היהדות שגויה.

הקוראן אומר שמרים אמא של ישו היא אחות של משה בזמן שאלה שתי נשים מתקופות שונות של ההיסטוריה, הברית החדשה מציינת שיעקב ירד למצרים ב73 נפש בזמן שבתורה מצויין 70, יש עוד אבל עזוב אין לי כוח לזה.. יש לא מעט סרטונים ביוט יוב שמדברים על זה, תעשה את הבדיקות שלך שם.

יש כמה טעויות בקוראן ובברית החדשה שגורמים להם להיות ספרים מזוייפים, בספר אלוקי אין טעויות.

תן לי לקצר עם האמת, הכל חרטא והכל לא אמיתי, אלוהים לא קיים ופתטי להאמין בו

כולן שגויות ונסכם בזה.

נשים רגע את נושא הנצרות בצד כי הם מקבלים את כל התנ"ך כמו שהוא

אם אתה יודע שהאיסלאם שינה סיפורים מהתנ"ך וגם אימץ כל מיני חוקים מכל מיני דתות אך הוא יכול להיות נכון והמשך של הדת התנ"כית - יהדות ?

היהודים רצחו את הכנענים לפי ספר יהושע.
ואתה אומר שהדת הכנענית הגיעה אחרי היהדות? לא הבנתי אותך

כשאדם מונחה על פי אמונה שיש אלוהים והוא כל יכול - אז הכל אפשרי והיגיון הוא לא רלוונטי.

מאיה, היהדות היא ממש לא הדת הראשונה, אפילו בתורה רשום את זה, היה פה כנענים והם עבדו אלילים, הדת הכנענית והדת האשורית וגם המצרית היו פה אלפי שנים לפני היהדות.
באמריקה האינדיאנים החזיקו בדתות אנימיסטיות (אמונה בחיות) אלפי שנים לפני שהאירופאים הגיעו לשם
בהודו ההינדואיזם התחיל להתפתח למעלה מאלף שנה לפני קום ממלכת ישראל הראשונה.


ובתכלס, גם היהדות התפתחה מהדת הכנענית, יש סיבה למה לאלוהים ביהדות קוראים "אדוני צבאות" וכל פעם שהייתה תקופה בלי מלחמות לבני ישראל הם פתאום התחילו לעבוד את האלים "בעל" ו"אשרה", המונח גיהינום מגיע מהמקום גיא בן הינום, מקום ליד ירושלים שבו הקריבו קורבנות אדם לאל "מולך".
גם היהדות לא המציאה את עצמה מאפס.

לא דיברתי על מה הם עושים היום התכוונתי מן הסתם למה האמונה שלהם באופן כללי אבל דיברתי למשל על אל לכל שטח - היהדות לא חושבת שהאל הוא רק לשטח אלא שיש מקום אחד שבו יש לו נציגות אבל הוא אל כללי של הכל

בנוסף ביהדות אין "אהבה ליין" אבל זה כן חלק מהמסורת אבל לא עניין של שגירה בכלל חג או תהליך

בנוסף גם אמרת שמדובר על אלים כשהיהדות מדברת על אל אחד

הקיום של מפלצת בשם לויתן (למרות שהיהדות פשוט מדברת גם על לויתן החיה שבמים... אני מניח שאתה מתכוון אליה ספציפית? כי תבדוק את מה שאתה מדבר אדם אחר שהביא את הטענה הזאת הביא לי פסוקים שמדברים על לויתן הדג) או אפילו למשל סיפורי המבול שקיימים בעוד תרבויות לא בהכרח מדבר על ההמצאה או העתק... לא חייב

בנוסף לכנענים היה עוד מנהגים שהם עשו שאני לא ממש יכול לכתוב אותם בגלל שהם בוטים כשמו שאתה יודע היהדות אוסרת בעיקר בעניין המיניות

ויש גם את השבת הידוית - יום מנוחה והמנעות מיצירה

בסופו של דבר בגלל שיש באמת מרכיבים דומים לא אומר בהכרח שזה בגלל שאי אפשר היה לחשוב על דברים דומים גם בלי התגלות אלוהית - זה לא מה שהיהדות מאמינה גם דרך אגב כי היא חושבת שכן נועדנו להבין את המצוות

מכסחי המיתוסים זה ספציפית לא נכון...

קודם כל מה שאמרת לגבי השם של אלוהים - "אדוני צבאות" זה שם אחד מתוך כמה.. אין קשר למלחמות ולעובדה שישראל התפתו לעבודה זרה עוד לפני שהיה להם צבא...

הדת הכנענית הייתה שונה ויהדות התפתחה עוד לפני זה ספציפית אחרי יציאת מצרים להזכירך ישראל גירשו את כנען מישראל ככה שזה לא תואם גם הדת וגם רצף התיזמונים בסיפורים

אין יותר כנענים, הם נעלמו מזמן, אז קצת קשה להגיד לך מה הם עושים היום.

אבל בגדול הדת הכנענית, הייתה דת שהתבססה על תנאים גיאוגרפיים, לכל שטח היה אל ראשי שאליו היו מופנים מרבית התפילות של השבט שחי בו, בניגוד נניח לדת ההינדואיסטית שבה האל תופס בכל מקום בלי קשר לטריטוריה.
ובצורה מדהימה, גם היהדות כזאת, ארץ ציון המובטחת, שבית המקדש יכול להיבנות רק שם.
האהבה ליין שגם לכנענים היה.
המפלצת "לוויתן" שגם נמצאת במיתולוגיה היהודית.
יש לנו לא מעט דמיון לשבטים האלה שנעלמו פשוט איפשהו בין 1000 לפנה"ס ועד 100 לפנה"ס.

לא אמרתי לך בתשובה שלי שזה הומצא מכלום והכל זה חדשנות..

אמרתי שבהחלט יש דברים שבני אדם יכלו לחשוב עליו לבד בגלל שאנחנו בנוים כן להבין את המצוות או את ההיגיון בהם זה אומר גם לחשוב עליהם
היהדות כן מחדשת בהרבה דברים שזה נושא אחר שאפשר לדון בו

המבול נתתי דוגמא לסיפור שעבר בכמה תרבויות.. לא אמרתי שהמבול קשור ללויתן

אפשר קישור ללוויתן שאתה מדבר? הפסוקים וכדומה

לא יודע מה קשור עניין האדמו"ר או החילוני אבל כן .. אתה צודק בזה.. לא הבנתי מה זה קשור אבל סבבה


אוקיי נכון שהדת היהודית עברה הרבה. אבל אתה רואה גם בגירושים השונים שחזרנו לארץ מה שהיה שונה זה דברים זניחים
הדת היהודית בחלקה הענק נשמר בין השאר עם העבודה שהנוצרים גם החזיקו בקרבה למסורת היה יותר קל ליהודים לזכור את המסורת שלהם ואותו דבר בגירוש אל המדינות המוסלמיות שלפני זה היו עובדות אלילים בכלל או נוצריות


זה לא נכון.. אלוהים אסר פולחן אלים זרים במעמד הר סיני - חטא העגל הוא בין השאר פולחן עבודה זרה ובעשרת הדיברות כתוב "לא יהיה לך אלוהים אחרים על פני"



לא מצאתי מידע לגבי התרבות האשורית והמנהגים שלהם אבל עניין של תענית כל שבע יום שונה לחלוטין א. מהעבודה ששבע בכלל מספר טוב ביהדות
ב. שבת זה לא תענית זה יום מנוחה מעבודה פשוט ממקום של לחקות את הבורא של 6 ימי בריאה ויום אחד של הימנעות מבריאה הקונספט היהודי שונה לגמרי ומדבר על ניתוק ל האדם ממרדף אחרי החומר


אוקיי אני יכול להסכים איתך על אפשרות קיימת של כזה דבר אבל אני ממש לא יכול להיות בטוח שזה קרה בגלל שאם אתה קורא את הסיפור התנ"כי וההקשר זה לא חובה... אנשים יכלו להעתקי את השם י-ה-ו-ה אחרי ששמעו אותו באחד מהסיפורים של ישראל

בין דתות יכול להיות קיים דימיון אבל לא בהכרח אומר העתקה ההינדים למשל מאמינים באל אחד ושלאל יש תכונות ואז כל תכונה היא בדמות של אל אחר אבל בגלל שגם הם מאמינים באל אחד לא תצפה או תחשוב שהיהדות העתיקה מהם נכון ? כי זה לא חובה

מה שאני אומר שדימיון לא בהכרח מוכיח העתקה..

דרך אגב סיפור מעמד סיני בעיני הוא אחד מהסיבות שהיהדות טוענת טענה חזקה כלפי מעמד שבו אנשים היו אמורים להיות עדים אליו ולטעון שזה רק ספר חוקים מעותק בחלקו (שזה מעניין כי צריך הסבר ממש משנה לגבי מי העתיק, מתי, כמה אנשים, אך הם העבירו את זה אלא לאנשים שהספר טוען לגבי ההיסטוריה שלהם)

זה שכתוב בספר מלפני 2000 שנה שצפו בהתגלות אלפי אנשים זה לא אלפי עדויות, זאת עדיין רק עדות אחת, מנקודת מבט מאוד ספציפית, יש רק גרסא אחת לסיפור הזה, למשהו שאין שום הוכחה שקרה.

עובדתית, אם הייתה יציאת מצרים, היא קרתה איפשהו בין שנת 1,800 לפנה"ס עד שנת 1,100 לפנה"ס לכל היותר - בתקופה הזאת ממלכת מצרים שלטה על ממלכת כנען - אז איך יצאנו מימנה בדיוק? זה כמו שתטען שאתה רוצה לברוח מארצות הברית ותמשיך צפונה עד שתגיע לאלסקה, זאת אותה המדינה.

אני מסכים איתך שבני אדם יכלו לחשוב על דברים לבד, והם אכן חשבו, הדת היהודית למשל הייתה הראשונה, שידוע לנו לפחות, שאסרה להקים פסלים, גם המצרים ניסו לעשות מונותואיזם, אבל הם נניח לא ויתרו על הפסלים.

לוויתן הוא חלק מהמיתולוגיה היהודית, יחד עם סמאל, לילית, תנין, ועוד דמויות שמתוארות בתנ"ך ומפורטות בהרחבה בספרים חיצוניים, בגמרא ובספר הזוהר,
ספר ישעיהו פרק כ"ז, א: "בַּיּוֹם הַהוּא יִפְקֹד ה' בְּחַרְבּוֹ הַקָּשָׁה וְהַגְּדוֹלָה וְהַחֲזָקָה, עַל לִוְיָתָן נָחָשׁ בָּרִחַ, וְעַל לִוְיָתָן נָחָשׁ עֲקַלָּתוֹן; וְהָרַג אֶת-הַתַּנִּין אֲשֶׁר בַּיָּם".
מסופר על הקרב בין לוויתן לתנין, שתי מפלצות ים גדולות, תכתוב לוויתן ביהדות בויקיפדיה ויש לך את כל הציטוטים אין לי פה מקום לכולם.

וזה שאלוהים אסר פולחן במעמד הר סיני זה יופי, אבל עובדתית התנ"ך מתאר, בספרים של יהושע, שאול א' וב' ומלאכים א' וב' בצורה חד משמעית שזה לא ממש הזיז לבני ישראל וכל זמן שהיה להם הם סגדו לאלים אחרים, והתיאור נפסק רק אחרי ספר ישעיהו.

מדהים שלא מצאת כלום על התרבות האשורית, אחת התרבויות הכי נחקרות בעולם, ושוב, אנחנו באותו דיון, אני מראה מה דומה, ואתה מתעקש להראות שזה שונה למרות שכתבתי בפירוש שזה לא אותו הדבר, אבל מה לעשות שעובדתית לאיזה תרבות שהתפתחה באיזור עיראק היה איזה משהו עם הספרה 7, וכל שבעה ימים הם הפסיקו לעבוד, ובמקרה אבי הדת היהודית הוא אברהם שמסופר שהגיע מהאיזור הזה (לך לך לדרכך) לארץ כנען, מצטער, קשה להתעלם מיזה ולטעון שזה רק שונה.

העניין עם שם אלוהים י-ה-ו-ה הוא בעיקר הבעיה שאין לנו מושג איך באמת קוראים את המילה הזאת, עד תקופת בית שני לא היה ניקוד בכלל והניקוד של היום זה הערכה נטו, כי בתקופת בית שני נאסר להגיד את שמו גם בברכות בבית המקדש, אז זה נניח גם שינוי מאוד גדול, היום גם יש כאלה שאומרים אלוקים ולא אלוהים.
אנחנו כן יודעים אבל שהקידומת יהו או הסיומת יה הייתה מיוחסת למלכים נוכריים, אז האם יש קשר או לא זה לא ברור, אבל זה מזכיר ברעיון לפחות את הכוונה ללמה דווקא השם הזה.

אז בטח שהיה שינוי גדול, התנ"ך נחתם רק בתקופת בית שני, לפני זה זה היה אוסף של מגילות, שלא כולן נכנסו לתנ"ך.

פתאום הופיעו התלמוד הירושלמי והבבלי, הגמרא, המשנה, ספר הזוהר שהופיע בדרך פלא בתחילת האלף הקודם ונועד כולו כמעט למיתולוגיה יהודית, היהדות החרדית היום מעריצה ספר שלא היה קיים בתקופת בית המקדש הראשון.

האמונה למשיח שהתפתחה בקרב חז"ל בתקופת בית שני, איזה משיח היה בממלכת דוד בדיוק?

יהדות חסידית, רפורמים, התנועה הציונית, איפה כל אלה זהים ליהודים שגורשו מישראל לפני 2000 שנה?

איזה עוד שינויים אתה צריך כדי לראות שהדת השתנתה מאוד? מדת שמתיימרת להיות מונותאיסטית, לדת מונותאיסטית עם נטיות משיחיות, ועם זרמים כמו הרפורמים, הקונסרבטיבים והתנועה ליהדות מתחדשת (זרם יהודי אתאיסטי, שוס חדש באמריקה), להגיד שזה שינויים מינוריים זה כמו שתגיד שהנצרות של היום זהה לנצרות שהייתה ברומא.

הקשר בין היהדות להינדואיזם הוא לא קיים כי לא היה שום קשר בין הודו לארץ כנען בימים האלה, בכלל, הם לא ידען על הקיום אחד של השני, אבל מה לעשות שבכל המזרח התיכון צמחו המון תרבויות, החל משומר, האשורים, המצרים, היהודים, ועוד ועוד, ורואים שהם משפיעים אחת על השנייה.

השפעה זה לא העתקה, העתקה גם בחיים לא תעבוד כי אתה צריך לשכנע עם שלם ללכת איתך, אז חלק זהה, חלק מזכיר, חלק לחלוטין הפוך, כל הנושא של גדי בחלב אימו - ואנחנו יודעים שהיה פה שבטים שאכלו גדי בחלב אימו כחלק מהטקסים שלהם, אתה יכול להגיד שאלוהים הורה את זה כהבדלה, אבל עובדתית מונחים זזו ביניהם.

לא רואים נניח השפעות ביהדות מהאינדיאנים שעישנו כל מה שבא ליד, או מהוודו שהתפתח באפריקה, או מהשינטואיזם שהתפתח ביפן, כי לא היה ביניהם שום קשר היסטורי.

מכסחי מיתוסים

אתה יוצא מנקודת הנחה שכל פיסת מידע שאתה אומר כרגע היא מוחלטת הוא היה נכונה מאה אחוז כלפי מי שפירש אותה
ראיתי נראה לי בנשיונל ג'אוגרפיק סרט שמדבר על מציאות ארכיאולוגיות של חרס וכדים באיזור שתואם מאוד בתנ"ך את "העי" שזה העיר ממנה בני ישראל נכנסו לכנען


צריך להבין שיש הרבה שחסר מבחינת מידע אובייקטיבי מאשר קיים היום כולל הדיבור שלך על לוויתן שאתה אומר שהוא מפלצת והתנין הגדול והתנין הקטן שבתנ"ך

מעמד הר סיני העדות של מאות אלפים העניין בנקודה הזאת שאנשים באים ומדברים על כך שאך אתה מסביר אז את ההתחלה של הדת כשההתחלה שלה מדברת על אירוע שכזה שהיה אמור להיות בפני רבים


אני לא יודע על איזה שינוים בדיוק אתה מדבר מחבינת היהודית ממונותאיסטית למונותאיסטית משיחית


גם על פי התנ"ך בהתחלה זה היה חוקים ומצוות ואחרי המלוכה אז משם התחילו נבואות משיחיות אתה צריך לחבר את זה בהקשר לכל הסיפורים בתנ"ך ולא רק שבהמשך היהדות התחיל להתדבר על יהדות כי היה לזה תהליך


חלק מהעניין של להסתכל על התנ"ך ולראות כמ היגיון יש או אין ובכלל להסיק עליו מסקנות אתה צריך לעשות גם על סמך מה שהתנ"ך מדבר ואומר.. לנסות לקחת שברירי ידיעות ומידע ורק על זה להסיק זה שגוי יש תנ"ך שלם תרבות ומסורת

שואל השאלה - להגיד שהם שגויים זה לא פנאטי אם יש סיבה...
פאנטיות תיהיה שלילה של זה בלי חקירה או תשובות

הנבחר הקיים, אחלה כינוי
ואני ראיתי סרט בנשיונל ג'יאוגרפיק על עיירה בארצות הברית שטוענת שחייזרים מבקרים שם, אז? זה הוכחה?
כדים וחרסים לא מעידים על תזוזה של עשרות אלפי אנשים ב40 שנה (לפי דברי התורה)

מי שטוען טענות על לוויתן והתנין זה לא אני, זה חכמי היהדות, שאשכרה ישבו וכתבו את המשנה, הגמרא וספר הזוהר שמדברים ומתארים את הדמויות הללו,
ואין דבר כזה מידע אובייקטיבי, יש עובדות בשטח ויש היסטוריונים שכותבים מנקודת מבטם, שילוב של שניהם זה הדבר הכי מוצלח שיש לנו כיום כדי לחקור את העבר, אלא אם נצליח לחזור בזמן, אז מה לעשות, ברגע שמצד אחד יש את המיתולוגיה הכנענית, עם דמויות וסיפורים מסויימים שהיו בשנים מסויימות, ואז באה היהדות עם סיפורים מעט שונים, קצת יותר מופשטים, ושבוודאות באו יותר מאוחר, ובאותו שטח בדיוק, צריך להיות ממש ראש קטן כדי להתעלם מהקשר ביניהם.

מעמד הר סיני זה עדות אחת, שרשומה בספר שמות, אין אפילו בתנ"ך עצמו עוד עדות למעמד מנקודת מבט אחרת, זה שכתוב בעדות הזאת שהיו עשרות אלפי עדים, זאת עדיין עדות אחת, זה כמו שתבוא לבית משפט ותגיד "יש לי מאה אנשים שראו רצח" ואז כשישאלו אותך איפה הם, ואז תענה "רק אני יודע", מבין?
ובספרי נביאים מדברים כמה פעמים על כך שעם ישראל הפסיק לחגוג את החגים, ונכנס לתקופות רעות, אז כמה קשה זה לקחת עם במצב רגיש ולספר לו סיפורים על גדולת עמו ולשכנע אותו שזה נכון?

אם היה כמה מקורות שבהם זה היה כתוב, אפילו של המצרים עצמם על איזה בריחה המונית, נניח, אבל ביחס לאימפריה שהתקיימה במשך 3000 שנים, שטרחה לתעד מעברים של משפחות בודדות, ואין שום אזכור אפילו לאלף איש שברחו, ועוד לשטח שהיה בשליטה מצרית (ארץ כנען), זה מעלה גיחוך.

השינויים ביהדות נורא ברורים, לפני בית ראשון היהודים עוד היו מתעסקים באלים כנענים, היום מרבית הזרמים ביהדות מחכים למשיח, זאת אמונה משיחית, לא כל הדתות בעולם הן כאלה אתה יודע.

חלק מהעניין של להסתכל על המציאות זה לראות את העובדות ולקשר ביניהם, ולא ליצור אידיאולוגיה ואז לקבל עובדות שמתאימות ולהכחיש את אלה שלא.
"כמה היגיון יש או אין" - זאת תפישה מחשבתית שהתעסקו בה ביוון העתיקה לפני 2500 שנה, היא לא רלוונטית יותר, ניסויים מחשבתיים לא באמת מוכיחים משהו.

אני לא הכחשתי את התנ"ך, אני מכחיש חלקים מימנו, כמו שאני מכחיש חלק מסיפורי הגבורה של האמריקאים במלחמת העולם השנייה, כי כל היסטוריה נכתבת בידי אנשים, ורובם נוטים להגזים בתיאורים שלהם, לכן צריך תמיד להשוות בין כמה שיותר מקורות.

לצערנו לתקופות מסויימות בהיסטוריה של ארץ ישראל, בעיקר לזמן של בין שנת 1,100 לשנת 900 לספירה התנ"ך היא העדות היחידה, לכן אי אפשר לטעון שהיא אמת וודאית כשאין לנו דרך לאמת אותה

לא... אמרתי שהיהדות התפתחה עוד לפני המפגש עם הכנענים הקודקס של התורה והמצוות שונה מהדת הכנענית - אתה יודע מה הכנענים היום ביין השארים מאמינים ועושים במסגרת האמונה שלהם?

לא אמרתי שהיהדות זה הדת הכנענית 1 ל1, ברור שלא, אמרתי שיש דמיון שאי אפשר להתעלם מימנו, וכשאחד בוודאות יותר עתיק מהאחר, קשה להגיד שהמציאו את זה מכלום.

לוויתן = leviathan, לא whale, זה המקביל היהודי-כנעני לדרקון במיתולוגיות אחרות, אין קשר לסיפור המבול.

אם תשלח יהודי חסידי משנת 2018 לממלכת יהודה בשנת 650 לפנה"ס, יראו בו כופר בן כופרים, שסוגד לאדמו"ר, ומניח תמונות צדיקים בביתו, ובהצלחה עם להיות חילוני בתקופת בית המקדש.

הדת היהודית לא נראתה אותו הדבר ב2800 השנים האחרונות, היא השתנתה מאוד, החל מהממלכה המאוחדת, דרך ממלכת יהודה, הכיבוש ההלניסטי, גלות של 2000 שנה, חזרה לציון, תנועה רפורמית, הרבה עבר על הדת הזאת, שום דת לא נראית אותו הדבר במשך כמעט 3000 שנים.

גם בתנ"ך, עד תקופת הנביא ישעיהו בני ישראל ממש לא היו מונותאיסטים, הם עדיין סגדו לאלים כנענים כשיכלו, עד שהגיע הנביא המדובר עם האימרה "כֹּה אָמַר יְהוָה מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל וְגֹאֲלוֹ יְהוָה צְבָאוֹת אֲנִי רִאשׁוֹן וַאֲנִי אַחֲרוֹן וּמִבַּלְעָדַי אֵין אֱלֹהִים." ואסר לחלוטין את פולחן שאר האלים הכנענים.

יום השבת היה קיים בתרבות האשורית, שהתחילה איפשהו בשנת 2000 לפנה"ס באזור עיראק (אברהם אבינו מישהו?) , שבה למספר 7 היה מזל רע והשלטון היה מחויב בתענית כל שבעה ימים, לא בדיוק אותו הדבר, אבל איסורים על לעבוד כל 7 ימים מצלצל מוכר
אבל כן, שהקונספט היום הושפע בצורה חד משמעית בידי היהודים (שגרמו בצורה עקיפה לנצרות, רק שאצלהם זה יום ראשון).

היהודים השפיעו על שתי הדתות המונותאיסטיות הגדולות בעולם, אבל אי אפשר להתעלם מההשפעות של הפוליתאיזם שקדם לה, גם הנצרות הושפעה המון מהדת הרומאית, יש סיבה למה בכל הציורים של ישו הוא עם הילה של שמש וליום ראשון קוראים sunday.

טוב ששאלת
הסיבה שאנחנו מאמינים יותר ליהדות היא כי הדברים שקרו שם היו ברוב עם ולםני הרבה אנשים (מעמד הר סיני שהיו שם בערך 600,000 אנשים אולי אפילו יותר)
ואפילו הנוצרים והמוסלמים מכירים במעמד הר סיני ובקבלת עמ"י את התורה,
אבל לאסלאם ולנצרות אין שום עדות לדברים הכתובים שם.
הקוראן של המוסלמים נכתב על ידי מוחמד בלילה שפתאום התגלה אליו המלאך גבריאל- עדות לכך שמישהו ראה את זה-אין.

וגם אצל הנוצרים זה ככה, ישו אמר שהוא קיבל את ה"ברית החדשה" מישהו ראה את זה? תשובה-לא
הוא אמר את זה לשליחיו והם האמינו לו והשאר היסטוריה