אני לא מצליחה להבין את ההיגיון של השמאלנים

מצטרפת לשאלתך

שהם אנשים חארות ככה הם נולדו

תחשבי שזה כמו שהם לא מבינים איך אנשים אחרים ימיניים..

אומייגאד סליחה שאני סוטה מהנושא של השאלה אבל למה את כותבת שמאלני.ת ככה ולא ככה שמאלני/ת זה מעצבן רצח אני לא יכולהה

שואל השאלה:
הנה בשבילך שיניתי חח

הם לא עובדים עם ההיגיון זה כל העניין
הם תומכים בסוציאליזם שתמיד קרס ובגללו עכשיו בונצואלה אוכלים כלבים וצדים פרות
ואי אפשר באמת לנהל איתם דיון על היסטוריה - מה קדם למה

הם מחפשים אבא

גוד וויבס -

בן גוריון היום יחשב ימני יותר

בן גוריון זה בן אדם שרצה להרוג את כל הערבים במידה וזה יעזור ליהודים - זה משהו שמישהו בשמאל היום יעיז להגיד ?

שמאל תומך בעקרונות רעים - בהסכם בכל מחיר כול על חשבון הביטחון של המדינה

השמאל הרחוק הוא יחסית גדול ופוגע במדינה לעומת הימני הרחוק זה ימין יחסית קטן ועדיין - הוא רוצה את טובת המדינה

יש כאן הבדל ענק מול צד שרוצה ותומך בטובת המדינה ובין צד שרוצה לרצות את כולם גם במחיר המדינה

הדבר הכי עצוב פה זה שהשמאל הפך לקללה בימינו שזה פא*ינג רק דעה פוליטית. אתם מודיעים לזה שכשמוכרים לכם שהשמאל נגד המדינה זה סתם פגיעה בדמוקרטיה? אבל אני מניחה שזה כבר לא משנה בזמן האחרון יותר מידי חוקים נועדו לפגוע באיזון של הדמוקרטיה ולא נראה שליותר מידי אנשים אכפת. סתם לשאלה אני מרכז שמאל (אני כרגע מרכז אבל ככל שעובר הזמן ואני רואה מה קורה עם המדינה ואני נוטה יותר ויותר לשמאל אבל אני לא חושבת שאני בשלב שבו אני יכולה לבוא להגדיר לכם את השמאל).

היילו הבעיה ואולי חלק גדול מהבעיה כשאנחנו מדברים על הביטחון שלנו והחיים שלנו בשבילכם זה "רק דעה פוליטית" ובגלל זה אנחנו אומרים לכם שאתם ישנים (מהכוונה לישון) אתם לא מבינים את גודל החשיבות של הדברים האלה וקוראים לזה "רק דעה" כאילו זה משחק

אוקיי אז תראה את הבעיה היא שגם ככה בימינו רוב האנשים מאמינים שההבדל בין השמאל לימין הוא רק מבחינת ביטחון ושהשמאל "אוהב ערבים" וחרא כזה בעוד שבפועל ההגדרות של שניהם הרבה יותר נרחבות ואי אפשר לקבוע אם אתה בשמאל או בימין רק מבחינה ביטחונית. השמאל דוגל למשל בשוויון כלומר הוא הרבה יותר סוציאלי ומאמין שצריך לעזור לחלשים לחברה באופן יחסית נרחב לעומת זאת הימין דוגל בחופש הפרט ומאמין שצריך לספק רק את השירותים המינמליים כדי לעזור לחלשים בחברה כדי לא לפגוע בשאר האוכלוסייה (מבחינת מיסים גבוהים יחסית). השמאל מאמין שצריך לעשות הפרדה בין הדת למדינה בעוד שהימין נוטה להיות הרבה יותר שמרני ובעד להכניס חוקים דתיים כחלק משגירת החיים אבל למישהו אכפת מההבדלים האלה? אני מאוד בספק שאם מישהו יקרא באמת על השקפות שמאל או ימין הוא ימצא שהוא מסכים בהכל רק עם הימין או רק עם השמאל אבל בימינו להיות שמאלני זה להיות אוהב ערבים, שונא צבא (בעוד שהרוב חושבים שצבא זה פשוט משהו לא טוב אבל הכרחי לקיום המדינה) ומוכן למכור את הארץ בכל מחיר. אנשים תפסיקו לאכול את כל מה שמוכרים לכם ופשוט יום אחד תשבו ותבדקו איפה אתם באמת נמצאים.

זה ממש לא מה שימנים חושבים היילו....

אני דיברתי עם המון ימניים ואם לא שמת לב מעולם לא כתבתי שאני שמאלנית אני כרגע במרכז וכן הרוב הגדול באמת חושב ככה ברור לי שיש המון שלא חושבים ככה אבל ביחס לכל הימין הם חלק מאוד קטן ובלי קשר זה דיי ברור שככה שואלת השאלה חושבת.

הרבה ימנים יודעים שההבדל בין השמאל לימין הוא מעבר לרק ביטחון - הימין יותר תוקפני ומוכן לעשות יותר צעדים בשביל להגן על המדינה והתושבים שלה לעומת המשאל שמנסה להתחשב בצד השני שנחשב כאויב אבל חושב שרחמנות זה מעלה גם על חשבון עצמך והעם שלך


אנחנו יודעים שאתם בעד כלכלה סוציאליסטית שזה אומר חילוק משאבים ושליטה חזקה בכלכלה שזה גישה שחונקת מדינה (ונצואלה, ברית המועצות, סין) וגורמת לה לקרוס לעומת שאנחנו באמת בעד גישה קפיטליסטית שמייצרת שגשוג וזרימה חופשית של עסקים ויצירתיות תוך כדי גבולות מוסריים מסוימים ועם מינימום סוציאליזם רק בשביל לעזור לאדם לעלות למעלה אבל לא לפרנס אותו רק בגלל שהוא קיים... שהוא יתרום לחברה הוא יקבל כסף


אנחנו בימין כן יודעים שההבדל בין השמאל לימין זה שהשמאל רוצה לנסות לכבד כמה שיותר את כל מי שאפשר בזמן שבימין רוצים להתרכז בנו במדינה שלנו ובזהות שלנו כי זה המדינה שלנו ואם אחרים מצפים שנפגע בעצמנו וניתן את המדינה שלנו שיעשו מה שהם רוצים אז הם טועים כי אחרת מה הפואנטה במדינה משלנו ?


אני יודע לגבי השמאל - ואני ארחיב בשמחה - ואני לא מסכים עם כל דבר עם השמאל וכן מסכים עם כל דבר בימין

כן מסכים איתך שהרהב מתרכזים בעניין הביטחוני העניין שהם צודקים בעניין הזה ספציפית השמאל באמת מנסה לרצות כמה שאפשר את כל מי שאפשר על חשבון המדינה גם אני מסכים עם המחשבה שלהם גם אם במקרה הם חושבים ככה

אוקיי אני לא הרחבתי על הדיעה האישית שלי כי המטרה שלי היא לגרום לאנשים באמת לבדוק באיזה זרם הם נמצאים ולא סתם ללכת אחרי העדר/לפי הדיעה הפוליטית הבולטת במשפחה (אני מתכוונת גם לאנשים שחושבים שהם שמאלנים וגם לאנשים שחושבים שהם ימניים) אז אני לא מתכוונת להגיב לך על מה שכתבת בהודעות לגבי למה הימין צודק כי זה סתם לפתוח עכשיו דיון פוליטי שכנראה לא ישנה למישהו יותר מידי. לגבי האם אנשים מודיעים לדיעות של השמאל ושל הימין מעבר לכל מה שקשור לביטחון (שגם זה מאוד מוקצן אם תישאל אותי) אני לא חושבת שהרוב מודעים לדיעות האלה בשאר הנושאים, אולי הם מודיעים מהבחינה הכלכלית רק בגלל מה שהם למדו בשיעורי אזרחות בבית ספר. יצא לי לדבר עם הרבה אנשים על הדיעות שלהם ויצא לי גם לראות הרבה אנשים בכל מיני תוכניות טלוויזיה, תגובות באינטרנט ובכל מיני דיונים על פוליטיקה ואולי אתה יודע באמת את כל ההבדלים בין הימין לשמאל אבל להגיד שהרוב מודעים לכל ההבדלים האלה הוא לא נכון. יכול להיות שאתה בדקת את זה והגעת למסקנה שאתה בימין או שיכול להיות שפשוט קראת על זה באתרים שנחשבים לימניים ובגלל זה החלטת שאתה מסכים רק עם הימין, אני לא יודעת אז אני אניח שאתה באמת בדקת ומסכים עם כל הדיעות של הימין וזאתי גם זכותך.

קודם כל אם ננהל שיחה שבאמת נדבר על הדברים בכנות וכל אחד יגיד ויציין את הסיבות החשבות אז זה כן יכול לשנות - לך או לי או למי שקורה
זה מה שאמורים - לנהל את הדיונים האלה זה מה שעוזר

דבר שני לא אמרתי רוב... אמרתי הרבה ימנים

לגבי העניין הביטחוני דווקא לא הקצנתי כי זה בדיוק הנקודה השמאל רוצה הסכם לשם הסכם ו"נקווה לטוב" הימין רוצה הסכם אבל שכל הנקודות הביטחוניות סגורות סופית ככה שהביטחון שלנו יהיה תלוי בנו

אני גיבשתי את הדעות על הימין בין השאר בקריאה מאתרים ימניים או הסברים על כל סיטואציה כולל בעניין הכלכלי ומעבר לזה תסתכלי גם בעולם - כל מדינה שאימצה את הגישות שאת מדברת עליהם היא או קרסה או בדרך לקריסה וזה אירופה שנכנסת לחובות ומבחינה אזרחית בבאלאגן מוחלטת בגלל שהיא רוצה להיות "כל אזרחיה"

ברית המועצות קרסה
סין כמעט קרסה ואז שינתה כיוון לקפיטליזם אבל חלקי

ונצואלה הפכה לסוציאליסטית והיום הם צדים כלבים ופרות ובאלאגן משתולל

שוב אני לא רוצה להיכנס לדיון פוליטי באופן כללי כי גם אני עדיין לא גיבשתי סופית את הדעה שלי מה שכן אני יכולה להגיד לך זה שלישראל יש יסודות סוציאליים מאוד גדולים מאז שהיא הוקמה והיא נמצאת במקום שמיני אם אני לא טועה מבחינת חוזק הכלכלה. בכנות לא יצא לי ממש לקרוא מאמרים על באיזה רמה הייתה הסוציאליסטיות בארצות שאתה מתאר אבל ברצינות רוסייה זה מאוד קיצוני אני מאוד בספק אם יש יותר מידי אנשים שרוצים להגיע למצב שהיה ברוסייה ואם ככה זה בשאר הארצות אז אני באמת לא חושבת שזאת אינדיקציה מתאימה לישראל. טוב נראה לי שאני אפסיק להגיב כאן כי הבעתי את דעתי מצידי תשלול את מה שאמרתי אולי אתה תנצח בדיון הזה ואולי לא (מניחה שכן) אבל אני לא חושבת שיש לי עוד במה לקדם את הדיון הזה כי שוב המטרה שלי הייתה רק לגרום לאנשים לבדוק קצת דיעות פוליטיות ואני לא באמת גיבשתי עד הסוף את הדיעה הפוליטית שלי בעצמי.

תראי תרגישי חופשי קודם קודם לשלוח לי הודעה לשאול אותי שאלות אם את רוצה לשמוע למה אני מחזיק בדעות שאני מחזיק ואת יודעת משם להמשיך לחקור הכל בכיף

את יכולה גם כן להמשיך להגיב אן מה שאת חושבת ונמשיך לעשות הלוך ושוב וכולם יוכלו אולי לקרוא להעשיר דברים חדשים שהם עכשיו ידעו זה בסדר זה חלק מדיון טוב והחלפת מידע


תראי - מדינת ישראל במצב כלכלי טוב למרות הסוציאליזם שלה
היא ככה באמת כי התברכנו בראש ממציא ואנחנו המדינה מקום 2 או 1 מבחינת חדשנות והמצאות בעולם
כמטע כל דבר שיש לך יש לו נגיעה ישראלית כולל הפלאפון שהומצא בישראל

בנוסף גם תמיכה אמריקנית חזקה שעזרה הרבה



תראי - אני אסביר לך את העיקרון של סוציאליזם בקצר וקפיטליזם ותחקרי ותרגישי חופשי לשלוח לי הודעה ולנהל איתי דיון על זה


סוציאליזם אומר שאת וכל אחד מקבל כסף רק בגלל שהוא קיים

אם עכשיו הבאת 8 ילדים ואת מובטלת ובעלך מובטל אתם מקבלים קצבת אבטלה וקצבת ילדים

עכשיו מה זה אומר ? שאתם מקבלים כסך מהמדינה ותורמים מה ? כלום
זה הופך למעמסה מה שגורם לאט לאט (תלוי בכמות המשאבים) לקריסה של המדינה
כל מדינה סוציאליסטית ללא יוצא מן הכלל קרסה או שבדרך לקרוס

הדבר היחיד שיציר שגשוג היה קפיטליזם

למה? כי הוא מאפשר לי ולך לעשות עסקים תוך כדי שלוקחים מאיתנו קצת כסף - ככה שיש לנו כסף להקים עסק ולשרוד
הוא מקל על הקמת עסק ככה שעסקים קמים מהר

הוא נותן אפשרות לתחרות ככה שאת הקמת שווארמה - אני הקמתי שווארמה לידך
עכשיו אנחנו מתחרים אחד בשני על לקוחות ומורידים מחירים ועושים מבצעים בשביל לקוחות ככה שאנחנו נרוויח כמה שיותר וככה גם האזרחים מרוויחים
בגלל זה החופש הזה בללת לבני אדם לזרום חופשי עם הראש היצירתי שלהם עוזר להם לחשוב על עסקים חדשים - המצאות חדשות ונותן חופש מספיק לאדם לנשום, לחיות ובנוסף - לקבל מהמדינה תמורה כי היא משקיעה את הכסף חזרה בתשתיות ועוד במקום לחלק כסף לבן אדם מבוטל או קצבאות ילדים


בכל אופן תרגישי חופשי לחקור - לקבל את מה שאמרתי ולעשות מה שנרא לך לנכון ולשלוח הודעה במקרה ותרצי

אוקיי אז אני אגיד את הדעה שלי ואני מודה שבתחום הזה אני לא נחשבת לשמלאנית או משהו כזה לדעתי צריך לתת לכל ילד את אותה רמת לימוד ואת אותם התנאים (בתחום האפשרי) כי זאת לא אשמתו לאיזה משפחה או ממעמד הוא נולד. אחרי שהוא מסיים תיכון (אפשר להכניס פה את הצבא כי הוא נכנס למסגרת שזה לא ממש בשליטתו) הוא אחראי לחיים שלו (כמובן בעזרת ההורים והכל) והעזרה שהוא צריך לקבל מהמדינה היא באמת מינימלית.

אוקיי אז ימני בקטע הזה יגיד לך למשל שלהשקיע בבתי ספר ובכל דבר בסיסי זה באחריות המדינה להשקיע אבל לא דרך נתינת לימודים חינם אלא דרך הכסף שיגיע בין השאר מתשלומי בית ספר וזה בשביל לגרום לאזרח להביא ילדים רק שהוא באמת מסוגל (במידה וטענת משהו אחר אני לא בדיוק בטוח אבל בכל זאת ציינתי) ואוקיי סבבה אז מבחינה כלכלית את בטוח ימנית

זה הרי מתחלק לנושאים ואת בחקירה כמובן חוקרת נושאים בנפרד מבחינה מדינית אם תרצי להגיד את דעתך אשמח לשמוע בין השאר על דברים שלמדת ושאמרתי לך