78 תשובות
בני אדם
הוא תמיד היה קיים
הוא תמיד היה קיים
עוד אלוהים יצר אותו, בעצם יש שתי אלוהים
אנונימית
באופן יחסי אלינו (זמן זה יחסי) הוא תמיד היה קיים
אלף שנה אצלנו יכול להיות שניה אצלו
מבחינת האם מישהו יצר אותו בעולם שלו - אולי . כנראה . מי יודע מה קורה בעולם שלו
אלף שנה אצלנו יכול להיות שניה אצלו
מבחינת האם מישהו יצר אותו בעולם שלו - אולי . כנראה . מי יודע מה קורה בעולם שלו
הוא תמיד היה קיים
תחשבי על זה איך זה הגיוני שמי שיצר הכל אז אותו גם ייצרו?
תחשבי על זה איך זה הגיוני שמי שיצר הכל אז אותו גם ייצרו?
אף אחד לא יצר אותו, אנחנו כנבראים מבינים שלכל דבר יש יוצר שיצר אותו, קשה לנו לתפוס מה זה נצח ומה זה דבר ש"תמיד היה" זה לא במושגים שנתפסים בשכל האנושי.
בכל מקרה, הוא מעל הזמן ומעל היצירה ומעל היווצרות, מעל הכל.
בכל מקרה, הוא מעל הזמן ומעל היצירה ומעל היווצרות, מעל הכל.
אני לא כל כך מאמין בדברים הדמיוניים האלה אבל שום תשובה ממה שהייתה פה לא נשמעת לי הגיונית וזאת אחת הסיבות למה אני גם לא כל כך מאמין.
אני מכבד את המאמינים למרות שרובם לא מכבדים אותי אבל זה רק מוכיח שאתאיסטים יותר חכמים מדתיים כי הם גם הולכים לפי עובדות ולא לפי אמונות תפלות ודעות קדומות ^^
אני מכבד את המאמינים למרות שרובם לא מכבדים אותי אבל זה רק מוכיח שאתאיסטים יותר חכמים מדתיים כי הם גם הולכים לפי עובדות ולא לפי אמונות תפלות ודעות קדומות ^^
אנונימי
אנונימי - חשבת פעם שאתםפשוט הולכים לפי רק מראה עיניים ומה שמראים שלכם ואולי איבדתם משהו בסיסי שכל מאמין מרגיש וזה התחושה שקיים משהו בורא יותר ככה שאתם לא בדיוק חכמים יותר אלא לוקים במשהו רגשי שחוסם ממך את התחושה הטבעית הזאת שמרגיש כל מאמין?
^ יצא לי לקרוא תשובות שלך בשאלות קודמות ואני ממש לא עומד להתווכח איתך כי כל מה שאתה רושם הוא דפוק לגמרי ולא הגיוני בעליל.
לילה טוב שיהיה לך
לילה טוב שיהיה לך
אנונימי
ואתה לא לוקה במקרה במחלת הדימיון שחוסמת לך את הראייה? מה אתה כאילו בא להתווכח איתי על עובדות אדוני המאמין? ואני יודע שרובכם פה לא תסכימו איתי אבל וואלה לא בא לי להאמין במשהו שאני לא מרגיש בו ולא רואה אותו ואין שום הוכחה לזה שהוא קיים.
אנונימי
אני לא צריך שתתווכח איתי - מאמינים מרגישים ויש להם את התחושה שקיים משהו גדול יותר
תחושה שלכם האתאיסטים - חסר
אז אתם לוקים רגשית מה שמפריע לך לחשוב באמת בצורה הגיונית כי אתם לוקים במשהו ברגש
תחושה שלכם האתאיסטים - חסר
אז אתם לוקים רגשית מה שמפריע לך לחשוב באמת בצורה הגיונית כי אתם לוקים במשהו ברגש
אח שלי פשוט תפרוש אל תגרום לי להתפקע מצחוק לוקה במשהו ברגש אעלק יאללה יאללה אתה זה שלוקה במוח כנראה בא ומדבר על אחרים אתה לא מכיר אותי אז אל תפתח תפה
אנונימי
אני לא צריך להכיר אותך אני יודע שלאנשים שמרגישים שקיים משהו גדול יותר ועדיין הגיוניים מאוד זה תחושה שקיימת
זה משהו שלכם חסר ולנו יש
זה משהו שלכם חסר ולנו יש
אם היה לך מודעות עצמית אז היית יודעת שברגע שתכתב "זה מוכיח למה אתאיסטים הם חכמים יותר מדתיים" הזמנת את זה על עצמך אין לך מודעות עצמית ?
ודרך אגב 3000 שנה וזה מעבר לעניין של מאמין אני פשוט יודע את ההיגיון בדברים האלה חלקם הרבה יותר ממה שקיים היום בחברה חילונית מהרבה בחינות
דה רייסינג פלו, אני גם מאמינה ומסכימה איתך אבל זאת זכותו לא להאמין. אני שונאת שאנשים לא מאמינים מטיפים לי מוסר לגבי הדת אז אני די מבינה אותו.
אלוהים נתן בחירה בעולם, מי שלא רוצה להאמין זאת זכותו והוא יישא בהשלכות אבל זה באמת זכותו.
אגב יש לי חברות שלא מאמינות באמת שאין לי בעיה איתם.
אבל עזוב אני יודעת שזה מכוונה טובה ואתה מנסה לקרב אותו לדת אבל לא כולם רוצים בזה, כמובן שזה חבל אבל זאת זכותו.
אלוהים נתן בחירה בעולם, מי שלא רוצה להאמין זאת זכותו והוא יישא בהשלכות אבל זה באמת זכותו.
אגב יש לי חברות שלא מאמינות באמת שאין לי בעיה איתם.
אבל עזוב אני יודעת שזה מכוונה טובה ואתה מנסה לקרב אותו לדת אבל לא כולם רוצים בזה, כמובן שזה חבל אבל זאת זכותו.
אנונימית
זה בסדר מוח יש לי והרבה הכל טוב פשוט לי יש גם את הרגש ההוא שלך חסר בנוסף
לא הבנתי כלום מהתשובות שלך
עזוב ביי
עזוב ביי
אנונימי
אנונימית הגבתי ככה רק בגלל הקטע שהוא כתב "וזה הוכחה למה אתאיסטים חכמים יותר מדתיים" זה פושט מחשבה הזויה שהזמינה את התגובה הזאת לבד
מה שגם אמרתי דברים שבסך הכל אני חושב שהם נכונים הם לוקים מבחינה רגשית וחסר להם את הרגש הזה שלי ולך יש
אנונימית תודה על זה שאת מכבדת אותי. פשוט מעצבן אותי שהדרך שלהם לקרב אותי לדת צריכה להיות בצורה הזאת כשהם מוציאים אותי מטומטם וחולה נפש הם לא מבינים שככה זה יכעיס אותי עוד יותר ואעשה להם דווקא.
אנונימי
אנונימי זה בסדר אני יודע שזה להגיד שלא הבנת וגם אני לא ציפיתי יותר מדי הרבה פעמים האנשים האלה שמעידים כל כך על עצמם הכי רחוקים ממודעות עצמית ולגבי עצמם אני רגיל לשיחות כאלה
אתה הזמנת את זה כשקראת לדתיים מטומטמים יותר מה אתה רוצה?
אנחנו חכמים יותר כי אנחנו לא מתחילים בלהטיף לכם ולהגיד לכם שאתם לוקים אעלק במשהו ברגש אתם אלה שתמיד מחפשים איתנו בעיות בכוח.
אני סך הכל החזרתי לך פה ולמה? כי בא לי :)
אני סך הכל החזרתי לך פה ולמה? כי בא לי :)
אנונימי
אתה הזה שכתבת את התשובה הראשונה בן אדם איזה החזרת לי על מה אתה מדבר???
חבר אני בספק עם כל הכבוד צורת ההתנסחות שלך לא בדיוק מעידה על חוכמה גדולה
תמשיך אתה מעלה לי את האייקיו - עוד - בבקשה
אמרתי את זה כי במציאות חוויתי כל כך הרבה דברים חרא מצד המאמינים והם אלה שתמיד התחילו לשפוט אותי ולצאת עליי ולכפות עליי בכוח.
אמרתי את זה כי היה בא לי אולי? :) פעם אחת להתחיל לשפוט אתכם שתרגישו את מה שאנחנו מרגישים.
אמרתי את זה כי היה בא לי אולי? :) פעם אחת להתחיל לשפוט אתכם שתרגישו את מה שאנחנו מרגישים.
אנונימי
אתם עושים את זה כל הזמן על מה אתה מדבר אתם כל הזמן שופטים דתיים ואת הדת איפה אתה חי תגיד לי ?
כול אחד והדעות שלו, שניכם חושבים שאתם צודקים ושהשני טועה וזה הגיוני שזה יהיה ככה.
לדעתו אתאיסטים יותר חכמים ולדעתך למאמינים יש רגש וכול זה, כמו שאמרת. אז אתם שווים חחח.
קיצר עזבו שכול אחד יעשה מה שבא לו. אני מבינה שזה מכעיס ואני בעצמי מאמינה אבל לדעתי פעם הבאה אל תנסה להסביר בצורה כזאת או להטיף מוסר, כשאתה רוצה להחזיר מישהו בתשובה צריך לעשות את זה בדרך יפה ולא לתקוף אפילו אם לדעתך אתה צודק. ולכבד אחד את השני זה הכי חשוב.
לדעתו אתאיסטים יותר חכמים ולדעתך למאמינים יש רגש וכול זה, כמו שאמרת. אז אתם שווים חחח.
קיצר עזבו שכול אחד יעשה מה שבא לו. אני מבינה שזה מכעיס ואני בעצמי מאמינה אבל לדעתי פעם הבאה אל תנסה להסביר בצורה כזאת או להטיף מוסר, כשאתה רוצה להחזיר מישהו בתשובה צריך לעשות את זה בדרך יפה ולא לתקוף אפילו אם לדעתך אתה צודק. ולכבד אחד את השני זה הכי חשוב.
אנונימית
בסדר
שאנשים בסיגנון מחשבה שלך - אתאיסטים שחושבים שמוסר זה יחסי - וסתם תירוץ כמובן לעשות מה שבא לכם - ושאנחנו גוש אדיש בחלל אני לוקח בעירבון מאוד את הדעה שלך ושלהם לגבי החוכמה שלי
שאנשים בסיגנון מחשבה שלך - אתאיסטים שחושבים שמוסר זה יחסי - וסתם תירוץ כמובן לעשות מה שבא לכם - ושאנחנו גוש אדיש בחלל אני לוקח בעירבון מאוד את הדעה שלך ושלהם לגבי החוכמה שלי
הדתיים תמיד שופטים אותי ואני בחיים לא התחלתי לשפוט אף אחד מהם אבל תמיד כשהייתי אומר שאני לא מאמין היו פותחים עליי את הפה ומנסים להקטין אותי אז איך אתה בדיוק מצפה ממני להתנהג?
אנונימי
אנונימית הלוואי וכל המאמינים היו כמוך.
ירבו כמוך
ירבו כמוך
אנונימי
אנונימית התגובה הייתה רק בתגובה אליו על ההודעה הראשונה שלו שהוא כתב שהוא חושב שאתאיסטים יותר חכמים אני בסך הכל מראה לו כמה הנקודה שלו שברירית אפשר לראות באתר שעם אנשים אחרים אני עושה שיחות ארוכות בצורה מכובדת אפילו עם אתאיסטים כדוגמאת גודס
אז שתבין כשאתה בשאלה עם אנשים אחרים מאותם דתיים שהתייחסו אליך רק זה סיטואציה אחרת
ואם אתה מעביר את הפגיעה שלך אלא לאנשים שלא קשורים אתה האשם
ואם אתה מעביר את הפגיעה שלך אלא לאנשים שלא קשורים אתה האשם
טוב הויכוח הזה הוא סתם חסר טעם ולא עומד להגיע לשום מקום אז אני מבקש לסיים אותו.
מאחל לך רק טוב בהמשך חייך ושתדע אהבת חינם.
לילה טוב :)
מאחל לך רק טוב בהמשך חייך ושתדע אהבת חינם.
לילה טוב :)
אנונימי
יש פה עוד אתאיסטים חוץ ממך שאומרים את הדעות שלהם ושאנחנו מנהלים אפילו שיחות אני לא לוקח למשל את החוויות הרעות שלי עם אתאיסטים אחרים (ויש ממל לאא א..) עם אתאיסטים שהם בני אדם שונים ממי שהיה לי איתו את החוויה
אם אתה חושב שאני אשם אז סבבה נזרום מה שתגיד
אנונימי
אני יודע אהבת חינם אחי אני לא מאחל לך רע פשוט מקווה שגם אתה תדע מה זה אהבת חינם אל תעביר רוע אלא אם היו רעים אליך
כי אתה כן...
להעביר רוע אלא בגלל שאחרים עשו לך רע אחי זה לא תירוץ .. הם אשמים במקרה איתך ואתה אשם עכשיו זה הכל אין מה לתרץ את זה במי שעשה לך רע אתה אמור לדעת להפסיק את השרשרת
להעביר רוע אלא בגלל שאחרים עשו לך רע אחי זה לא תירוץ .. הם אשמים במקרה איתך ואתה אשם עכשיו זה הכל אין מה לתרץ את זה במי שעשה לך רע אתה אמור לדעת להפסיק את השרשרת
טוב די ביי
אנונימי
סליחה אבל שום דבר באלוהים לא נשמע הגיוני
לשכל האנושי אין קצה של הבנה מהו אלוהים. הדבר היחיד שאנחנו יודעים הוא ההתגלות שלו אלינו כעם במעמד הר סיני.
הכל באלוהים נשמע הגיוני אם באים רקם עם ראש פתוח להקשיב כשעדיין אפשר לשלול או לחלוק במידה ורוצים אבל באמת לבוא בראש לדיון - האופציה האחרת זה שהעולם הזה הוא מקום אדיש חסר מטרה אמת או חום ואז מה הפואנטה בכלל הוא גם אינטרס להתחשב בדעות של אחרים? אז כמו בעלי חיים החזק השורד והכל אינטרס אישי בכלל שי המון הסברים לכל העניין
על מה אתה מדבר?
לא הבנתי אותך בכלל
ובגלל שהראש שלי פתוח אני לא רואה בזה שום דבר הגיוני
וכל פעם אני מבינה את זה יותר
לא הבנתי אותך בכלל
ובגלל שהראש שלי פתוח אני לא רואה בזה שום דבר הגיוני
וכל פעם אני מבינה את זה יותר
ומה נראה לך לא הגיוני בקיום של אלוהים אבל כן הגיוני לך העולם האדיש והקר שנוצר מפיצוצים?
מה העולם האדיש והקר קשור לאלוהים?
מה הגיוני לך במשהו על טבעי שלא קיבלנו עליו הוכחות בשום צורה? המדע מסתמך על משהו, אמונות לא.
העולם האדיש והקר זה ההסבר המדעי למה הוא העולם והיקום
המדע מסתמך הרבה פעמים על חלקיקי מידע שעדיין רחוקים מהתמונה הכוללת ומה שהגיוני לי באלוהים זה הסדר שבעולם, התיחכום ,העובדה של חיפוש אחרי משמעות
לא רואה בזה סיבה להאמין במשהו שלא קיים ,אם היה לו חשוב לרצות שכולנו נאמין בו, כנראה היה מתגלה אלינו או משהו אחר.
אם לא אז או שהוא לא קיים או שלא משנה לו
אם לא אז או שהוא לא קיים או שלא משנה לו
ספציפית גם הדת היהודית מסתמכת על סיפור שהוא קשה לסתור הוא להגיד שזה סתם דימיון כי הסיטואציה עם אותם אנשים שזה קרה להם צריך שזה יהיה מאוד הזוי שכמה מאות אלפים יחליטו לקבל את הסיפור הזה למרות שהם ידעו שהוא ממוצא זה גם עוד משהו
קודם כל את מחליטה מראש שהוא לא קיים אז את מחליטה עוד כבר לפני - זה פוגע בפתיחות של שקילת הסיטואציה
מעבר לזה מי אמר שכרגע מה שחשוב לו הוא להתגלות או שזה מה שהוא רוצה ?
מעבר לזה מי אמר שכרגע מה שחשוב לו הוא להתגלות או שזה מה שהוא רוצה ?
בעבר הוא כן ועכשיו תמיד יש את האפשרות שמן הסתם לא הדבר הנכון לדברים שהוא רוצה זה להתגלות
זה שהוא התגלה בעבר זה סיפור, שמישהו כתב. הבחירה להאמין בזה או לא היא שלך. ושוב , שום דבר מזה לא מוכח
ואם אני לא מאמינה בו זה לא כי אני מחליטה מראש, זה כי הגעתי למסקנה משלי.
ואם אני לא מאמינה בו זה לא כי אני מחליטה מראש, זה כי הגעתי למסקנה משלי.
סיפור - שמישהו אחד כתב - על התגלות בפני מיליונים של אנשים - ואז מיליונים של אנשים החליטו במקרה לאמץ את הסיפור הזה בתור ההיסטוריה שלהם למרות שהם יכלו לדעת שזה לא באמת קרה להם ?
תשמע אני לא מבינה מה אתה מנסה לעשות.
למה אתה מתווכח איתי על מה שאני מאמינה בו? אני לא הראשונה שלא מאמינה בו ולא האחרונה
תאמין במה שאתה רוצה זה לא ענייני ולא אכפת לי בכלל אל תנסה לשנות את דרך החשיבה שלי
למה אתה מתווכח איתי על מה שאני מאמינה בו? אני לא הראשונה שלא מאמינה בו ולא האחרונה
תאמין במה שאתה רוצה זה לא ענייני ולא אכפת לי בכלל אל תנסה לשנות את דרך החשיבה שלי
את אמרת שכל מה שקשור באלוהים לא הגיוני ויש לך ראש פתוח מה בדיוק הבעיה שאני שואל אותך שאלה פשוט מה קשה לענות עליה ?
איזה שאלה שאלת? סליחה אבל אתה רק מזיין לי את השכל על מה שאתה מאמין ומתווכח איתי על זה ואמונה הוא בחירה.
דיברת על הוכחות מה הקשר מתווכח איתך או בחירה באמונה אמרת שהשכל שלך פתוח להקשיב נכון?
אבל מה יעזור לך ולי שתמשיך להטיף לי?
שום דבר שתגיד לא ישנה את החשיבה שלי
כל מה שאתה אומר זה דברים שאני יודעת ולא מזיזים לי
פעם האמנתי ועכשיו כבר לא.
אז לא החלטתי פשוט שהוא לא קיים
הגעתי לזה
כמו שאתה מאמין שהוא קיים אני מאמינה שהוא לא קיים
זה לא וויכוח של מי צודק ומי לא אז אין טעם שתמשיך להטיף
שום דבר שתגיד לא ישנה את החשיבה שלי
כל מה שאתה אומר זה דברים שאני יודעת ולא מזיזים לי
פעם האמנתי ועכשיו כבר לא.
אז לא החלטתי פשוט שהוא לא קיים
הגעתי לזה
כמו שאתה מאמין שהוא קיים אני מאמינה שהוא לא קיים
זה לא וויכוח של מי צודק ומי לא אז אין טעם שתמשיך להטיף
אה גם אם אני יביא הוכחות או טענות הגיוניות?
לא עשית את זה עד עכשיו
ואין הוכחות לזה שאלוהים קיים
ביום שהוא יבוא ויגיד לי אני קיים אני אאמין בו
ביום שהוא יבוא ויגיד לי אני קיים אני אאמין בו
אני שאלתי אותך - האם את חושבת שהסיפור התנ"כי שאם הוא נכתב על ידי אדם אחד כל כך שכמה מאות אלפי היו בממד הר סיני וראו את ההתגלות אז שכמה מאות אלפים החליטו לקבל את הסיפור שהוא כתב ולחשוב שזה באמת מה שקרה להם למרות שהם בקלות יכולים לזכור מה ההיסטוריה שבאמת קרתה להם ?
לא הבנתי אותך.
וממה שהבנתי, אנשים האמינו בגלל הסביבה . אם בתקופה הזו אנשים ידעו שהם יהודיםאז זה המשיך ככה, עד היום
וממה שהבנתי, אנשים האמינו בגלל הסביבה . אם בתקופה הזו אנשים ידעו שהם יהודיםאז זה המשיך ככה, עד היום
הסיפור התנ"כי הוא ספציפי שהתגלות הר סיני הייתה למאות אלפי אנשים במעמד - מבוגרים וילדים
לפי מה שאת אומרת מישהו אחד כתבת את הסיפור הזה ואז כמה מאות אלפי אנשים החליטו לקבל את הסיפור הזה בתור ההיסטוריה שלהם שחלק מזה זה העובדה שהם היו במעמד הר סיני
לפי מה שאת אומרת מישהו אחד כתבת את הסיפור הזה ואז כמה מאות אלפי אנשים החליטו לקבל את הסיפור הזה בתור ההיסטוריה שלהם שחלק מזה זה העובדה שהם היו במעמד הר סיני
בדיוק
מאמינה שהיה אולי משהו לפני, אולי לא.
לא יודעת ולא כזה אכפת לי, אי אפשר לדעת בוודאות מה היה שם
מאמינה שהיה אולי משהו לפני, אולי לא.
לא יודעת ולא כזה אכפת לי, אי אפשר לדעת בוודאות מה היה שם
אני מסכים
העניין האם זה הגיוני שכמה מאות אלפי אנשים יחליטו לקבל על עצמם את הסיפור הזה שכולל משהו שהם היו אמורים להיות עדים אליו
העניין האם זה הגיוני שכמה מאות אלפי אנשים יחליטו לקבל על עצמם את הסיפור הזה שכולל משהו שהם היו אמורים להיות עדים אליו
אנחנו עם קשה עורף. אי אפשר להאכיל אותנו לוקשים. איננו מאמינים בה' על סמך צפייה בבריאה בלבד, אלא על סמך התגלות אישית שחווינו כולנו, כל העם, במעמד הר סיני ומסרנו מדור לדור.
הוא תמיד היה קיים, לנו לבני אדם קשה להבין את זה אבל אלוהים היה תמיד
13 עיקרי האמונה לפי הרמב"ם
2. שהבורא יתברך שמו הוא יחיד ואין יחידות כמוהו בשום פנים, והוא לבדו אלוהינו, היה הווה ויהיה.
2. שהבורא יתברך שמו הוא יחיד ואין יחידות כמוהו בשום פנים, והוא לבדו אלוהינו, היה הווה ויהיה.
בדיוק כמו השאלה שלי רק ששלי היא
"איך החלל נוצר כי זה לא היגיוני שתמיד הוא היה שם"
"איך החלל נוצר כי זה לא היגיוני שתמיד הוא היה שם"
זה הסבר ארוך ממש...אם את ממש סקרנית, יש ספר בשם "חובות הלבבות" תסתכלי שמה ב"שער הייחוד"
זה נתינת תנאים מיוחדים, אפשר באותה מידה להגיד שהנקודה הסינגולרית תמיד הייתה.
זה הקטע -זה לא הגיוני לנו כי אנחנו לא אלוקים
אלוקים ברא את העולם מתוך סיבה שלו אלוקית ובצורה אלוקית, ומכיון שאלוקים לא נתן לנו הבנה אלוקית, אנחנו לא יכולים להסביר
אלוקים ברא את העולם מתוך סיבה שלו אלוקית ובצורה אלוקית, ומכיון שאלוקים לא נתן לנו הבנה אלוקית, אנחנו לא יכולים להסביר
כל הנבראים מוגבלים, אלוקים הוא לא מוגבל, לכן הוא לא נברא, אלא תמיד היה.