69 תשובות
גועל נפש
אלוהים לא קיים נקודה
לא מסכימה איתה.
שהיא סתם מתסיסה
שזה לא נכון
ומי שאמר את זה בטח לא מאמין
שהיא לא נכונה, מה שצריך לקרות קורה.
לפי דעתי, נכון שואה זה הדבר הכי הכי זוועתי שקרה, אבל בלעדיה ליהודים לא הייתה מדינה.

ולכן כל מה שצריך לקרות-קורה.
אין לי דעה על האמירה עצמה, אני רק יכולה להגיד שהבן אדם שאמר את זה הוא אתאיסט, וזאת זכותו להיות ככה...
מסכימה עם ~sorry
שזה יכול להיות נכון, ויכול להיות שהוא יצר אותנו, זרק אותנו כאן ואמר תסתדרו, אני יצרתי, אתם חיים.
בכל מקרה אין לי מושג אם אני אתאיסטית או פשוט בעלת אמונה חופשית
אפשר להגיד אותו דבר על "אלוהים לא קיים כי בני ישראל היו 40 שנה במדבר/הפסידו בקרבות/כל דבר אחר"
מבחינתי אלוהים באמת לא קיים כי המפץ הגדול מוכח מדעית כאמת.
אבל גם אם היה כוח גדול שהיה אחראי על הכל אני מניח שהשואה הייתה בחירה אחרי הרבה חילוקי דעות בינו ובין עצמו
אדם שמתיימר שהוא יודע בדיוק אך הכל עובד ומסיק שבמידה ויש אלוהים אז הוא לא היה מרשה לשואה לקרות
במילים אחרות הוא סוג של חושב שהוא אלוהים בעצמו
per
אלוהים במילא לא קיים...
זה תלוי אם מאמינים באלוהים או לא.
אבל לדעתי אין קשר פה לאלוהים - אני לא באמת מאמינה שהוא היה יכול לעשות משהו.
יש בזה היגיון.
זה רק מראה שהיהודים הם לא העם הנבחר.
זה לא הגיוני שאלוהים יגרום לכל כך הרבה סבל ל"עם הנבחר".
לא קראת את התנ"ך ^
per
ב ו ל ש י ט
מה שהיה צריך לקרות קרה
הוא יודע מה הוא עושה
אנונימית
אף אחד לא יודע למה הוא עשה אתזה.
הוא קיים ורואים אתזה על דברים שקורים לנו..
וחוץ מזה, אף אחד ךא יודע חשבונות שמיים.
כנראה הייה סיפור עם הדור הזה..
מה מזעזע? זו דעה לגיטימית למרות שאני לא חושבת ככה
אנונימית
זה משפט כל כך בור של אנשים לא מאמינים שרוצים שכולם ישנאו את אלוהים אז הם המציאו את התירוץ העלוב הזה
אנונימי
לא מסכימה
אם לא הייתה שואה לא הייתה מדינת ישראל ואם כן פשוט אחרי הרבה זמן היינו עדיין סובלים.
אנונימית
דעה לגיטימית
למה גועל נפש?
זה לא שהוא תומך ברצח עם או בכריתת ידיים
דווקא כן קראתי וזה לא קשור למה שאמרתי.
קשור ^
אחרת היית קוראת מה אלוהים עשה ליהודים בתקופת התנ"ך ומבינה שמה שאמרת לא נכון
per
במהלך סיפורי התנ"ך, העם הנבחר סבל *הרבה* בגלל אלוהים. בין אם זה לא להגן עליהם כשהיה צריך, או לדאוג להעניש אותם כאשר חטאו
הפעם הסבל שלהם זה יותר אישי. 6000000 מהחטא הכי גדול שקיים. אל תרצח. ועוד לרצוח מישהו רק מעצם היותו יהודי, ואלוהים שתק...
עכשיו כול המאמינים הולכים לפי אותו דפוס. קורה משהו טוב? "ברוך השם, תודה לאלוהים" וכו' וכו'. קורה משהו רע? "אלוהים פועל בדרכים נסתרות" (שזה פחות או יותר סיכום של התגובות של המאמינים פה

בעיקרון, כששואלים אותי אם אני מאמין באלוהים אני עונה שאני לא יודע אם הוא קיים או לא. אני צריך *לדעת*, כי עובדה נכונה בין אם יודעים אותה ובין אם לא, אבל אם היחידי שיבדיל בין האם אלוהים קיים או לא זה אם *אני* מאמין בו. אז הוא לא קיים

עד כמה שהטיעון של "אם אלוהים קיים, איפה הוא היה בשואה" שחוק וישן, הוא עדיין נכון בעיניי.

הנה טריילר לסרט "אלוהים על דוכן הנאשמים" (שמדבר בדיוק על זה). ממליץ לך לראות.
https://www.youtube.com/watch?v=0w9urpuo7hc
אני יודעת מה אלוהים "עשה" בתקופת התנ"ך, הוא עשה הרבה דברים נוראיים.
אבל שואה זה הפשע נגד האנושות הגדול ביותר שקרה.
מה שאתה אומר יכול להיות דברים לגיטימים במידה וזה היה טענה עקבית..
''אתה'' החלטת שאלוהים לא הגן עליהם כשהוא היה צריך. ''אתה'' החלטת שאתה יודע את הסטנדרט שרק אלוהים (אם מדברים על הדת ) יכול לדעת למרות שבתנ"ך כשאלוהים מעניש או "לא מגן" הוא גם מציין למה
per
^ אז את שוכחת את המבול ועוד הרבה דברים שכתובים בתנ"ך שקרו ליהודים כמו למשל במצדה
per
כן, הקטע הוא שזה לא מוכח.
הרבה אנשים הפסיקו להאמין באלוהים אחרי השואה כי הם הבינו שאו שאלוהים לא קיים, או שאותו אלוהים סדיסט וגרם לרצח של מיליוני אנשים.

אה, ודי להיטפל אליי. אני לא פניתי אלייך ולתשובה שלי אין קשר אלייך.
יש בה משהו, מצד שני, לכי תדעי, אולי זה מה שהיה צריך לקרות?
אין דבר את תשרדי את זה שפניתי אליך ותוכלי לענות

אין קשר למוכח או לא... על פי הסטנדרטים של התנ"ך השואה זה לא דבר חריג.. אלוהים ישתמש (על פי הדסטנדרטים של התנ"ך) בכל מיני דרכים להעניש על מעשים לא תקינים ומי שקובע את הסטנדרט זה לא את, לא אני, ולא אף אחד אחר
per
דווקא לא. לא פניתי אלייך ואני לא הולכת לבזבז את הזמן שלי על דיון שלא ייצא ממנו כלום, מניסיון עבר.
דעה של מישהו ואני מכבדת איתה. היא לא לגמרי מדוייקת לדעתי אבל שיהיה
אני יודע כשלאנשים אין הרבה מה לענות תירוצים זה הדבר היחיד שהם מסוגלים לתת
per
יש לי הרבה מה לענות. *איתך* ספיציפית זה לא ילך.
לא פניתי אלייך אז תמשיך בחייך, עם כמה שזה כואב.
א. אני לא מבינה את הקטע שלכם לעשות לייק למי שאומר שהוא לא קיים
ב. גם אם הוא קיים (ולדעתי הוא לא)
עצם העובדה שהוא נתן ל"עם שלו" למות רק כי הם לא התנהגו לפי רצונו, מראה כמה זה דבילי להאמין בו
זה כמו שאני יגיד
"אלוקים קיים, אחרת העולם המורכב הזה לא היה נברא"
אפשר לעשות בלי סוף כאלה
הוויכוח הוא על ההנחות
האפינס אין לך את תמיד תיהי מקובעת את אף פעם לא פתוחה למחשבה מעבר לקופסא שלך בגלל זה בעיקר (מאינטרס אישיים וחוסר כנות) לא תשאפי לדבר מעבר לקיבעון שלך שמוביל לאותה תשובה גם כשאין בה היגיון כמו שעכשיו לא תוכלי להודות שהתשובה שלך הייתה שגויה כי את או לא חשבת על התשובה כמו שצריך או שבכלל לא ממש קראת את התנ"ך

את תתמודדי שאני אמשיך לפנות אליך גם בשאלות אחרות גם פה וגם כל הזמן מה לעשות זה המציאות האפינס כמה שתנסי לעוות אותה
per
אמירה שמנסחת במילים אחרות את השאלה שהופיעה פה עשרות פעמים ביומיים האחרונים
אנונימי
אז או שאני אתעלם ממך (?)
כי:
1. אתה לא משתמש בסימני פיסוק, ולא נוח לי לקרוא משהו ככה. (קח את זה כהערה בונה ואל תיעלב)
2. הדיונים איתך אף פעם לא מגיעים לאנשהו.
3. אתה ממש מקובע ולא מתייחס אף פעם למה שאני אומרת, אלא מעוות את דבריי.
4. הסברתי למה אנשים הפסיקו להאמין באלוהים אחרי השואה, וזה הגיוני ביותר.
טוב, נראה לי מספיק סיבות ללא לענות.
עכשיו אתה בטח, כהרגלך, הולך לכתוב עוד דברים שלא קשורים למה שכתבתי, אז תהנה עם זה.
happiness
הדבר שהכי הורג אותי אצלך שאת בדיוק אומרת את ההפך, את פה שבאמת תמיד לא יוצאת בסדר בדיונים באתר הזה, זה פשוט מנגון הגנה אצלך להגיד את הבעיות שלך לאחרים
אנונימי
אני מאמין בשמש גם כשהיא לא זורחת,
אני מאמין באהבה גם כשאיני מרגיש אותה
אני מאמין באלוהים גם כשהוא שותק.

(נמצא כתוב על קיר במחנה השמדה בגרמניה)
אנונימית
נכון.
עכשיו יבואו הדתיים ויגידו 'זה היה בגלל התבוללות ' וכל מיני חרטוטים אחרים..
אנונימית
ועכשיו אתה מאנונימי..
טוב, סיכמתי שלא אענה מהסיבות הנ"ל. מה שהבנת (פר/אנונימי), הבנת.
הדבר היחיד שיש לי לומר זה שנסתרות הן דרכי האל.
happiness
אני בנאדם אחר לגמרי... הבעיה שלך שאת לא יודעת להיות דוגרית וללכת לפי האמת האמיתית
אנונימי
1. לקחתי לתשומת ליבי..

2. נכון. כי כשמישהי חוזרת כל הזמן על אותם טיעונים (ולא הולכת הלוך ושוב בשיחה), ושואלת שאלות אם נכנסים למידע שלא מוכר לה ולא מפסיקה דיונים כשנותנים לה מידע חדש שהיא בעצמה ביקשה (כן,, השאלה ההיא עם סרטן אני ועוד 2 משתמשים שהבאנו לך את מה שביקשת ואת נעלמת. ולא.. לא ענית.. פשוט ברחת) אי אפשר באמת להגיע לשום המקום.

3. לא נכון. את משקרת. אני מתייחס מצוין להכל (כמו עכשיו) את פשוט מעדיפה לחשוב ככה כשזה מתאים. כי את צריכה תירוצים בשביל עצמך.
עשי טובה... מקובע? מקובע לא טורח ללמוד כל כך הרבה נושאים שונים.
זה לא אופי של קיבעון.

4. נכון... אבל התשובה שלך אמרה "זה הוכחה שהיהודים זה לא העם הנבחר. אלוהים לא היה מתייחס כזה לעם הנבחר" שזה היה התשובה אליה הגבתי.
ואז אמרתי "כנראה לא קראת את התנ"ך".
אבל כמובן עכשיו את לא תסתכלי ותגידי "וואלה נכון אני מבלבלת את סדר התגובות, מתי אתה הגבת ועל מה. והתשובה שלי שהשואה גרמה להרבה להפסיק להאמין זה בכלל אחרי זה ".

כרגיל.. האפינס - אבל כנראה האפי מהחומרים האלה שגורמים להרגיש מטושטשים.
per
לכל אלה שאמרו שהמפץ הגדול קרה גם מצאו שרידים של הצי של פארו ומצאו עוד כל מיני דברים
1. מעולה.
2. אולי די להעלות את זה כל פעם מחדש? אין לי מושג על מה אתה מדבר, זה היה ממזמן. תתקדם.
3. מהדיונים איתי קיבלתי ממך רושם שאתה מקובע.
אני לא מקובעת, שיניתי את דעותיי כמה פעמים בנושאים שונים.
4. יש לך עיניים? עניתי לך כבר על זה.
אמרתי שאנשים הפסיקו להאמין באלוהים בגלל שזה או להאמין שאלוהים קיים וסדיסט (גורם לדברים כמו השואה) או שהוא פשוט לא קיים.
ובהתחשב בעובדה שהרבה דברים רעים קרו לעם היהודי, הסיכויים שהוא העם הנבחר שאלוהים כל כך אוהב הם נמוכים יותר.
באמת שעניתי על הכל, אני לא מבינה מה אתה רוצה מחיי.
happiness היקרה.
אני מציעה לך להשקיע מחשבה על מה שכתב פר
הוא צודק לגמריי..
מסכימה יהוה לא קיים
כשמדברים על אלוהים עולות כמה שאלות קשות.
1. האם אלוהים בכלל קיים?
התשובה הפשוטה היא שאין לי מושג. התשובה היותר מורכבת היא שזה משהו שאולי לא נוכל לדעת לעולם. אני לא חושב שהוא קיים, אבל אני לא יכול להוכיח את זה.

2. האם אלוהים בהכרח טוב?
לאו דווקא. בני האדם מאמינים שאלוהים הוא אל טוב כי ככה הם רוצים להאמין. אף אחד לא יאמין באל רע.

3. האם אלוהים חייב להיות האלוהים של התנ"ך? או אלוהים של כל דת אחרת?
אז לא. אני חושב שגם אם קיים אלוהים, מדובר באל שברא את העולם וזהו. פה נגמר הסיפור. אחד שלא מתערב ולא מטיל הגבלות על אנשים.
השואה היא בסך הכל הוכחה לרוע של האדם. האדם זו החיה הכי אכזרית בטבע.

4. אם אלוהים קיים, למה הייתה שואה?
מאמינים יטענו שמדובר בנסתרות דרכי האל, או באיזו נבואה שמגשימה את עצמי. בעיני אין שום הצדקה מוסרית לשואה. אתם תטענו שאני לא יכול להבין את אלוהים ושאני רק בן אנוש.
זה בדיוק אותו הדבר כמו בסרט הנחשול. אתם ממעיטים בערך של עצמכם לטובת משהו גדול יותר וחזק יותר מכם.

אני לא חושב שאלוהים חייב להיות מוסרי בכלל, אבל אני מאמין שיש לי את הזכות בתור אדם תבוני ורציונאלי לבקר את אלוהים.
my name is היקר, זה עניין של דעה.
אני לא חושבת שזה מראה על זה שאלוהים לא קיים
אבל אני מתחברת לאמירה והשואה גורמת לי לכעוס מאוד על אלוהים
"2. אולי די להעלות את זה כל פעם מחדש? אין לי מושג על מה אתה מדבר, זה היה ממזמן. תתקדם."

אני אתייחס רק לסעיף הזה. את יודעת למה? כי זה מראה כמה את צבועה.

"די לעלות את זה כל פעם מחדש" - זה אומר שכל פעם שאני מעלה את זה כי זה רלוונטי אני מזכיר לך את זה מהפעם הראשונה שדיברנו אחרי שברחת (שאז ענית לי" אבל עניתי לכם"). ככה שאת כנראה זוכרת את זה מצוין כי אני לא נותן לך לשכוח את זה. נכון?

"אין לי מושג על מה אתה מדבר" - אך אין לך מושג על מה אני מדבר אם כל פעם מחדש אני הרי מעלה את זה נכון? לא הגיוני, נכון? במיוחד בשיחה שבה עוד פעם העלתי את זה מה ענית לי? " נו כן. אני יודעת שמה שאתם דיברתם עליו זה באמת נכון. אני יודעת (שימי כאן את כל שאר הפרטים) " אז את לא יודעת על מה אני מדבר? שקרנית..

"זה היה ממזמן" - אם את לא יודעת על מה אני מדבר, אך את יודעת מתי בדיוק זה היה?

אינטילגנטית מלומדת האלק..
per
חפש אותי בראשון - אם משהו הוא גדול יותר וחזק יותר הדבר ההגיוני לעשות זה להבין שאנחנו קטנים יותר ואם הרי אנחנו לא מסוגלים לחשב את כל הדברים בעולם שקורים הכוח הגדול הזה ידוע.
בתור כאלה שקטנים ממנו אדם שטוען - לא יודע, לפחות נאמן הגיונית לנושא
per
- kawaii אתה לא מעודכן.
עברנו כבר מהנושא שיחה ליושר אישי בגלל שהיא החליטה לעבור.
דפדף כמה הודעות אחורה.
per
או שאם דיברת על התגובה שלי לחפש אותי בראשון, אז לא.. הגבתי לו על סוף סעיף.4
per
^ אני לא אמרתי שאנחנו קטנים וטיפשים..
זה אתה הוספת..

אני אמרתי אלא אם אנחנו - כל אחד- או אפילו רק מישהו 'אחד' - מסוגל לחשוב על 'הכל' כמו שאלוהים אמור לחשוב (שלוקח הכל בחשבון) זה אומר, הגיונית, שאנחנו לא גדולים כמוהו כי הוא חושב על הכל ואנחנו לא.

הגיונית\מתמטית - אם אלוהים גדול יותר מבני אדם אז - אלוהים > בני אדם.
זה אומר שאתה קטן יותר כי ככה זה. זה מתמטיקה...

עכשיו כאן ''אתה''' החלטת שכל טיפה של סבל מוכיחה שהוא לא מוסרי...
זה אומר ש'אתה'' החלטת מה הסטנדרט למוסריות ואתה יודע הכל (מה שאני יודע שאתה יודע שאתה לא).

כשיהיה לך ילד, ואתה תעניש אותו, והוא יסבול מזה - תגיד לי אם בגלל שהוא סבל בגלל שניסית ללמד אותו לקח אם זה אומר ש'אתה' אז "לא מוסרי" או שאתה הורה טוב שרוצה לחנך.
ואז תחזור לשאלה הזאת ( אם תזכור אותה).

(עכשיו לפני שאתה אומר "אני לא יהרוג את הילד שלי כמו אלוהים" - מן הסתם לא דיברתי על להרוג את הילד שלך... אלוהים רואה אותנו כולנו כאחד, ככה שלהרוג בשביל אלוהים זה כמו להעניש בסטנדרטים שלך.. אני מדבר על לרתק לחדר, או כל עונש שהילד שלך יסבול ממנו)
per
דרך אגב רק עוד דבר - האפינס אמרה שאני לא שם לב לפרטים - מישהו שם לב שהיא הגיבה ל-"my name is" בלשון זכר. ו "my name is" כתבה את ההודעה בלשון נקבה. מה שאומר שזאת היא (יקרה) ולא הוא (יקר כמו שהאפינס כתבה)?

אבל אני לא שם לב לפרטים נכון? אל תתייחסו אלי. :):)
per
kawai אבל אתה לא שם לב מה אתה אומר פה...

אם אלוהים יותר חכם (ויותר פיכח) מבני האדם - זאת אומרת: מסוגל לחשוב על הכל ביחד. האם הוא יותר מוסרי? כן... כי הוא יודע ' מה נכון'. ואתה לא.


כשאלוהים קיים - כשיש כזה דבר מציאות של בורא, אין כזה דבר מוסר סובייקטיבי...
יש כזה דבר 'אמת אובייקטיבית' -שזה אלוהים יודע- ויש את הרצון שלך לחשוב אחרת. ובמילים אחרות - להיות טועה..

ואם הוא כל יכול אני לא אמור "לתרץ" כל פעולה שלו, נכון? כי היא לא תירוץ... היא מוצדקת.. זה התפקיד שלך למצוא את הסיבה ולא משנה מה יהיו הטענות שלך. זה פשוט אומר ש'אתה' טועה וצריך לחשוב על הדברים מחדש (שזה דרך אגב הסיבה למה הוא מעניש מהתחלה..).
per
אם אתה מדבר על אדם מאוד חכם, ומאוד פיכח - הכי פיכח בעולם. לא רק היום גם בהיסטוריה. כנראה שהוא יודע יותר טוב מה טוב לנו ומה רע נכון?
per
אמירה שטחית ורגשית מדי
kawaii - לא... זה לא סובייקטיבי... המוסר הנכון זה מה שקובע מי שברא\יצר את העולם...
'אתה' יכול לא להסכים עם המוסר הזה... לבורא\יוצר העולם לא אכפת שאתה אל מסכים כי 'אתה' מן הסתם טועה.. הוא היוצר.. אתה הנוצר...
לחוכמה שלו יש את כל המשמעות.. לשלך אין..

(וכן.. מן הסתם הוא עושה מה שהוא יודע שהוא צריך לעשות זה נקרא מוסרי כי הוא קובע את התקן.)
per
יש כאלה שאומרים שזה כמו "תיבת נח" שהוא "נתן" לכל האנשים "החוטאים" למות והשאיר בחיים את כל האנשים "הצדיקים"
אנונימית
אתה מתקשה להבין שאם קיים בורא זה לא משנה אם אתה מסכים איתו או לא..
per
הוא בורא.. הוא מחליט את החוקים.. וזה לא משנה מי שיצר הכל כולל אותך קבע שחוקי הטבע והאדם והמוסר יהיו (ובגלל זה מעניש אנשים)

בסדר.. ברור.. מאמינים לא הגיוניים.. אוקיי...
per
נכון..
אם אלוהים שולט בהכל וקובע את החוקים ואתה בעולם שלו תבין שההיגיון שלך אומר שזה לא קובע כלום כשאתה בעולם שלו והוא יכול להחליט אך להגיב לזה ואז תגיד לי אך זה הגיוני

גודן שאבס...
per
שזה מאוד נכון
אלוהים לא קיים בכללי