32 תשובות
אממ, תראה מה היא מרגישה אליך? מה הבעיה שהיא פיליפינית? כאילו שהיא לא יהודייה?
תחכה עוד 3 שעות. יהיה 2 באפריל
אנונימי
למה זה מהווה בעיה?
תתחיל איתה כמו עם כל בחורה רגילה
תתחיל איתה כמו עם כל בחורה רגילה
שואל השאלה:
היא לא יהודיה.. אבל היא בחורה מקסימה מצחיקה מפרגנת דואגת אוהבת.. מה עושים?
היא לא יהודיה.. אבל היא בחורה מקסימה מצחיקה מפרגנת דואגת אוהבת.. מה עושים?
אנונימי
זה כזה משנה לך היהדות?
שואל השאלה:
כן משפחה דתית
כן משפחה דתית
אנונימי
כמה עצוב שדת זה מה שעוצר אנשים...
אהבה זה דבר טהור שלדעתי חזק מהכל.
אתה אומר שהיא מקסימה ומצחיקה והכל אז מה זה משנה במה היא מאמינה...
תיאורטית אפשר לעשות גיור אבל בתור אחת שעברה את זה, לא מאחלת לאף אחד..
אהבה זה דבר טהור שלדעתי חזק מהכל.
אתה אומר שהיא מקסימה ומצחיקה והכל אז מה זה משנה במה היא מאמינה...
תיאורטית אפשר לעשות גיור אבל בתור אחת שעברה את זה, לא מאחלת לאף אחד..
נטלי את צודקת לגמרי.. אבל מה הבעיה בגיור? אם תוכלי לספר בקצרה מה חווית תודה
גיור זה לא כמו להתאסלם שזה לוקח כמה דקות, זה תהליך נורא ארוך, יש לי מישהו במשפחה שהתגייר
שואל השאלה:
ספרו לי קצת על התהליך גיור.. כמה זמן זה לוקח? ומה החוויות מזה?
ספרו לי קצת על התהליך גיור.. כמה זמן זה לוקח? ומה החוויות מזה?
אנונימי
נכנסים לך לעומק של הנשמה, מכריחים אותך להתפלל שלוש פעמים ביום, בוחנים אותך על כל התפילות האלה.
הקורסים האלה נמשכים נצח! מכריחים אותך להתלבש בחצאיות.
עוקבים אחרייך בפייסבוק, עושים ביקורי פתע לפעמים בבתים...
בבית דין יכולים להפיל אותך על כל שטות!
מכריחים להיפרד מבני הזוג כי צריך לשמור נגיעה ואם לא נפרדים אז חייב להתחתן כדי לעבור בית דין!
זה סיוט פשוט
הקורסים האלה נמשכים נצח! מכריחים אותך להתלבש בחצאיות.
עוקבים אחרייך בפייסבוק, עושים ביקורי פתע לפעמים בבתים...
בבית דין יכולים להפיל אותך על כל שטות!
מכריחים להיפרד מבני הזוג כי צריך לשמור נגיעה ואם לא נפרדים אז חייב להתחתן כדי לעבור בית דין!
זה סיוט פשוט
לא ציינתי שחובה לשמור שבת ואת כל המצוות למינהן
כשרות, נגיעה, שבת, ברכות, צניעות הכל הכל הכל
כשרות, נגיעה, שבת, ברכות, צניעות הכל הכל הכל
שואל השאלה:
אוקיי כאילו צריך להיות כמו חרדי.. ובכלל מי שומר היום את הכל? זה בעיה
אוקיי כאילו צריך להיות כמו חרדי.. ובכלל מי שומר היום את הכל? זה בעיה
אנונימי
בדיוק.. זה כל הבעיה שם.
שואל השאלה:
אבל גם משרד הפנים לא עושה חיים קלים.. נגיד ולא מתגיירים אז איזה עוד אפשרויות יש לחיים משותפים כדי שהיא תקבל ויזה או אזרחות?
אבל גם משרד הפנים לא עושה חיים קלים.. נגיד ולא מתגיירים אז איזה עוד אפשרויות יש לחיים משותפים כדי שהיא תקבל ויזה או אזרחות?
אנונימי
זה לא עצוב שדת היא מה שעוצרת דת זה ערכים. כיוון. לא רק רגש ובגלל זה דת עושה גבול גם באהבה כי היא רוצה שאדם יקבל עליו ערכים אנחנו לא רק רגש...
והיא יכולה לתהגייר. אם היא מתחברת ותאהב את הדת היא מוזמנת ויותר מוזמנת אם היא רוצה היא לא תהיהי הראשונה שתעשה גיור ותיההי בסדר עם זה וגם לא האחרונה
והיא יכולה לתהגייר. אם היא מתחברת ותאהב את הדת היא מוזמנת ויותר מוזמנת אם היא רוצה היא לא תהיהי הראשונה שתעשה גיור ותיההי בסדר עם זה וגם לא האחרונה
מבחינת משרד הפנים אפשר להתחתן רק בחול...
ויש עכשיו גם אופציה לתעודת זוגיות שזה לא נישואין אבל חלים עליכם כל הזכויות שיש לזוג נשוי.
אני אישית מתחברת לדת והכל והגיור עצמו מרחיק מהדת כי זה מוציא את כל היופי מהדת והופך את הדת לערימה של חוקים ואיסורים. במקום לאמונה ורוחניות
ויש עכשיו גם אופציה לתעודת זוגיות שזה לא נישואין אבל חלים עליכם כל הזכויות שיש לזוג נשוי.
אני אישית מתחברת לדת והכל והגיור עצמו מרחיק מהדת כי זה מוציא את כל היופי מהדת והופך את הדת לערימה של חוקים ואיסורים. במקום לאמונה ורוחניות
נטלי אבל עושים את זה בשביל לבחון עד כמה את רוצה את זה באמת זה כל העניין שזה גם אמונה ורוחניות והרבה מאוד חוכמה אבל אדם שעושה את זה שיעשה את זה מלב שלם ואז הוא עושה את זה ברצינות זה למה יהודים מקשים בגיור כי רוצים שזה יבוא מאה אחוז ממקום רוצה שמקיים
מי שלא עבר גיור לא מבין אז אני לא מצפה להבנה מצידך.
רוב האנשים שעוברים גיור הם ישראלים מלידה שעשו צבא, מחוברים למדינה, צמים בכיפור וחוגגים חגים.
ואז... מגיעים לחתונה, ובום פתאום אתם סוג ב'.
הרי כשגייסו אותי לצהל אף אחד לא הסתכל עלי שונה כי אני לא יהודיה ופתאום להתחתן במדינה שלי עם החבר שלי אסור לי?
אז בחרתי לעשות גיור כי אני מבחינתי יהודיה בנשמה ורוצה להתחתן כדת משה וישראל.
ואז בגיור עצמו... את צריכה לעשות יותר מחרדית כדי שיתנו לך להיות יהודיה.
כן אני רוצה לחגוג חגים ואני רוצה לשמור כשרות ומסורת יהודית בבית וכן אני רוצה מדי פעם ללכת לבית כנסת ואני שומרת כיפור מאז ומתמיד אבל אי אפשר להכריח בן אדם לשנות את כל חייו, להפוך לדתי לגמריי בשביל זה.
זה לא אומר שזה מגיע לי פחות אם אני לא מוכנה לחלק מהדברים.
אני אישית מכירה את הדת וגדלתי פה ובאתי עם המון ידע לגיור אבל מישהי פיליפינית שלא מפה למה מגיע לה לעבור שנים של חיטוט בנשמה כדי שתוכל להתחתן עם אהוב ליבה?
רוב האנשים שעוברים גיור הם ישראלים מלידה שעשו צבא, מחוברים למדינה, צמים בכיפור וחוגגים חגים.
ואז... מגיעים לחתונה, ובום פתאום אתם סוג ב'.
הרי כשגייסו אותי לצהל אף אחד לא הסתכל עלי שונה כי אני לא יהודיה ופתאום להתחתן במדינה שלי עם החבר שלי אסור לי?
אז בחרתי לעשות גיור כי אני מבחינתי יהודיה בנשמה ורוצה להתחתן כדת משה וישראל.
ואז בגיור עצמו... את צריכה לעשות יותר מחרדית כדי שיתנו לך להיות יהודיה.
כן אני רוצה לחגוג חגים ואני רוצה לשמור כשרות ומסורת יהודית בבית וכן אני רוצה מדי פעם ללכת לבית כנסת ואני שומרת כיפור מאז ומתמיד אבל אי אפשר להכריח בן אדם לשנות את כל חייו, להפוך לדתי לגמריי בשביל זה.
זה לא אומר שזה מגיע לי פחות אם אני לא מוכנה לחלק מהדברים.
אני אישית מכירה את הדת וגדלתי פה ובאתי עם המון ידע לגיור אבל מישהי פיליפינית שלא מפה למה מגיע לה לעבור שנים של חיטוט בנשמה כדי שתוכל להתחתן עם אהוב ליבה?
קודם כל עניין השירות זה כבר עניין גם של אזרח ישראלי לא רק עניין של יהודי גם דרוזים מתגייסים וכמובן עדיין כל הכבוד ששירתת
מח גם לשמוע שאת מרגישה מחוברת לדת ורוצה להיות חלק ממנה העניין זה שאת רוצה לדבר איתי עד כמה הם בהכרח מקשים בגיור או לא? זה נושא אחר
העניין הלהקשות ולראות שאדם באמת רוצה ושומר זה הגיוני כי הוא מצטרף לדת הוא אמור לראות שהוא רוצה לקיים את החוקים שלה.
זה הדת קיימת והיא מה שהיא לא שאנחנו רוצים מה שאנחנו רוצים והיא תשתנה בשבילנו אבל אם הנושא הוא האם הם יותר מדי מחמירים בהכרח? זה כבר עניין אחר. זה שהם רוצים ובודקים שאדם באמת רוצה את בעניין זה הגיוני וחכם וחלק מסיבות למה יהדות היא דת חכמה וטובה
ושוב. העניין בדת זה קודם כל הערכים.. והחוקים.. לא רק הרגש.. ובגלל זה עניין של "אהוב ליבה" או אהבה זה חלק חלק מיהדות זה לא כל יהדות היהדות אפילו מקדשת ערכים וחוקים מעל אהבה לפני הכל כי בלי זה מה אנחנו?
אז אם כוכבת פרונו כמו ג'ינה ג'יימסון יכלה לעבור את התהליך המתיש (והיא אמרה שהוא חתיכת תהליך באמת) ובסוף להיות יהודיה שומרת שבת ושינתה את החיים שלה - וגם הרבה אחרים לפניה - אם אדם באמת רוצה הוא יכול. תלוי כמה אדם באמת רוצה
מח גם לשמוע שאת מרגישה מחוברת לדת ורוצה להיות חלק ממנה העניין זה שאת רוצה לדבר איתי עד כמה הם בהכרח מקשים בגיור או לא? זה נושא אחר
העניין הלהקשות ולראות שאדם באמת רוצה ושומר זה הגיוני כי הוא מצטרף לדת הוא אמור לראות שהוא רוצה לקיים את החוקים שלה.
זה הדת קיימת והיא מה שהיא לא שאנחנו רוצים מה שאנחנו רוצים והיא תשתנה בשבילנו אבל אם הנושא הוא האם הם יותר מדי מחמירים בהכרח? זה כבר עניין אחר. זה שהם רוצים ובודקים שאדם באמת רוצה את בעניין זה הגיוני וחכם וחלק מסיבות למה יהדות היא דת חכמה וטובה
ושוב. העניין בדת זה קודם כל הערכים.. והחוקים.. לא רק הרגש.. ובגלל זה עניין של "אהוב ליבה" או אהבה זה חלק חלק מיהדות זה לא כל יהדות היהדות אפילו מקדשת ערכים וחוקים מעל אהבה לפני הכל כי בלי זה מה אנחנו?
אז אם כוכבת פרונו כמו ג'ינה ג'יימסון יכלה לעבור את התהליך המתיש (והיא אמרה שהוא חתיכת תהליך באמת) ובסוף להיות יהודיה שומרת שבת ושינתה את החיים שלה - וגם הרבה אחרים לפניה - אם אדם באמת רוצה הוא יכול. תלוי כמה אדם באמת רוצה
מר per לא באתי להתווכח איתך.
כבר בשאלה אחרת פתחת באותו הויכוח עם משתמש אחר.
אני לא הולכת לשכנע אותך בשום דבר.
שואל השאלה הסתפק מדעתי ומהתשובה שלי.
המסקנה שלי מהתגובות שלך לשאלה הזאת והשאלה השניה היא שאתה אטום ולא מסוגל לקבל או להכיל דעות, רגשות ותחושות של אחרים.
תכבד את דעתי ואל תנסה להטיף לי מוסר במיוחד כשאתה אפילו לא יודע מה זה לעבור גיור.
תודה
כבר בשאלה אחרת פתחת באותו הויכוח עם משתמש אחר.
אני לא הולכת לשכנע אותך בשום דבר.
שואל השאלה הסתפק מדעתי ומהתשובה שלי.
המסקנה שלי מהתגובות שלך לשאלה הזאת והשאלה השניה היא שאתה אטום ולא מסוגל לקבל או להכיל דעות, רגשות ותחושות של אחרים.
תכבד את דעתי ואל תנסה להטיף לי מוסר במיוחד כשאתה אפילו לא יודע מה זה לעבור גיור.
תודה
בגלל שאנחנו מדברים זה נקרא ויכוח? דו שיח שאת אומרת משהו ואני מגיב בצורה מכובדת זה ויכוח? להכיל דעה אומר שאני חייב להסכים איתה?
את יודעת שעם קוממיות דיברתי עכשיו בפרטים וניהלנו שיחה רגועה והיא הבינה אותי?
אמרתי שהבנתי את מה שאת מתכוונת שאת רוצה לשמור על אורח החיים שלך ואני לא מסכים איתך פשוט כי הדת היא הדת.. היא לא משתנה בשבילנו אנחנו משתנים בשבילה להגיד אז מפה שאני אטום רק בגלל שאמרתי לך שאפשר לדעת כמה הם מחמירים אבל זה שהם מחמירי םזה לא דבר רע אם את מתגוננת כל כך מהר הבעיה היא אצלך נטלי לא אצלי
את יודעת שעם קוממיות דיברתי עכשיו בפרטים וניהלנו שיחה רגועה והיא הבינה אותי?
אמרתי שהבנתי את מה שאת מתכוונת שאת רוצה לשמור על אורח החיים שלך ואני לא מסכים איתך פשוט כי הדת היא הדת.. היא לא משתנה בשבילנו אנחנו משתנים בשבילה להגיד אז מפה שאני אטום רק בגלל שאמרתי לך שאפשר לדעת כמה הם מחמירים אבל זה שהם מחמירי םזה לא דבר רע אם את מתגוננת כל כך מהר הבעיה היא אצלך נטלי לא אצלי
שואל השאלה ביקש ממני לפרט לו על תחושותיי ועל התהליך.
לא פתחתי איתך דו שיח על הרגשות שלי לגביי מערכת הגיור בישראל.
בתור מישהו שלא היה שם אתה לא יכול להעביר על זה ביקורת נקודה.
לא קשור לדעה שלך פשוט לא היית במקום הזה אז אתה לא יכול להבין.
לא פתחתי איתך דו שיח על הרגשות שלי לגביי מערכת הגיור בישראל.
בתור מישהו שלא היה שם אתה לא יכול להעביר על זה ביקורת נקודה.
לא קשור לדעה שלך פשוט לא היית במקום הזה אז אתה לא יכול להבין.
אוקיי ואמרתי שזה נושא אחר שאפשר לדבר עליו "האם הם יותר מדי מחמירים או לא" מה הבעיה איפה הטלתי ביקורת?
אם אתה דתי וחשובה לך האמונה תשכח ממנה. לדעתי זה לא שווה את זה.. לא חסרות בנות
ילד פיליפיני?
אנונימי
אתה לא יכול לבקש ממנה להתגייר בשבילך.. היית מתנצר בשבילה?
הוא יכול לבקש היא פשוט לא חייבת להסכים זה הכל
בנוסף אם הבן אדם חושב שהזהות שלו הדת שלו חשובה ועוד אז הוא אמור להתחתן עם יהודיה. בשביל להתחתן איתה ולשמור על הזהות והמסורת זה רק אם היא תתגייר
מה שהסבירו לך על הגיור למעלה זה שטויות
אמא שלי ניסתה להתגייר ופשוט לימדו אותה תורה וזה והיא עברה את שלבי הגיור אבל רצו לבחון את אבא שלי, (הוא כבר יהודי) והוא לא עבר
אמא שלי ניסתה להתגייר ופשוט לימדו אותה תורה וזה והיא עברה את שלבי הגיור אבל רצו לבחון את אבא שלי, (הוא כבר יהודי) והוא לא עבר
כעיקרון הגיור הוא קשה וארוך כי אנחנו היהודים מאוד קנאים לדת ולקשר האתני שיש בנינו. כלומר, לא ניתן לכל אחד שרוצה להיקרא יהודי להיות יהודי כי בת'כלס, מה אנחנו צריכים מישהו זר שאין לנו קשר אליו ושלא בראש שלו באמת להיות יהודי? מבחינתם להיות באמת יהודי זה לקיים את כל המצוות. מי שנולד יהודי בדם שלו ( מבחינה אתנית ) זה משהו אחר לגמרי. הוא אומנם חייב במצוות אבל הוא נולד בתואר כיהודי לעומת זר שמתגייר וזה עושה את כל ההבדל. אז לא מספיק בעיניי הדתיים שיש יהודים שנולדו יהודים שלא שומרים יהדות אז למה הם צריכים גם כאלו שאתנית לא שייכים לעם שלנו שלא ישמרו יהדות ואז בסוף העם היהודי לאט לאט ימחק? יעלם? אנחנו דיי קנאים גם לקשר הדם שיש בנינו. אותם אבות ואימהות את יודעת. אנחנו מעדיפים כמה שפחות שיצטרפו אלינו. כמובן שאנחנו מברכים כל אחד שרוצה להיות בחלקינו אלא אם הוא באמת מזדהה עם היהדות ולא כי "רוצה להתקבל במדינת ישראל" או"להתחתן עם יהודי"... אנחנו לא רוצים שהאותנתיות שלנו תעלם מהמפה. אם היה גיור רק כמו של הרפורמים ממזמן העם היהודי לא היה אותנתי. אפילו עכשיו שיש מחקרים על קשר גנטי בין יהודי אשכנז ומזרח יש כאלו שמנסים לבלף שהיהודים היום הם רק גוים שהתגיירו לכן הם לא באמת יהודים ( מבחינה אתנית ). היהדות היא קבוצה אתנית דתית. לכן גיור הוא מאוד מאוד קשה.
מי שרוצה להתגייר באמת צריך לאהוב ולרצות להיות יהודי.
לכן עושים כעיקרון את ה"מוות" בגיור אורתודוקסי הלכתי שלא כל מי שרוצה להיקרא יהודי סתם יהיה בהכרח יהודי. הדתיים הלאומים רצו לעשות גיור שיחשב בארץ גם שהוא יותר פשוט ופחות מלחיץ וקשוח אבל הם הרבנים של הרבנות הראשית פשוט... ביטלו אותם והרעיון נפל. יש המון שהם לא כמוך שבת'כלס מחוברים ליהדות באמת... שהם רוצים להתגייר מסיבות שטחיות כאלה ואחרות. אנחנו מתייחסים בכבדות לדת ולמסורת שלנו ואנחנו לא מעוניינים באנשים שהם לא רציניים לגבי זה. לכן מקשים לכולם. והרבנים לא יודעים באמת מי באמת מתגייר מכל הלב או סתם אחד... כל אחד יכול לשקר מבחינתם.
ו.. נראה לי שאת מתבלבלת בין חוק לבין דת. את ישראלית? יופי. אם את ישראלית חלה עליך חובה להתגייס. לא משנה מהי הדת שלך. למוסלמים כעיקרון ניתן פטור מטעמים ביטחוניים ואחרים.
לפני שאת מעבירה ביקורת לפחות תדעי למה הגיור הוא קשה.
עריכה- סתם לפרוטקול אני בכלל לא שומרת מצוות ולא מאמינה באלוהים. אבל אתנית אני יהודיה, נולדתי ל*עם* היהודי וזה מה שעושה בני לבינך את ההבדל. ( ואני עוד בחורה אז בכלל אם אתחתן עם לא יהודי הילדים יהיו לא רק אתנית יהודים אלא גם דתית )
שמת לב שאין דבר כזה עם מוסלמי או עם נוצרי? כי היהדות היא הדת היחידה בערך שהיא גם מוצא אתני עם שייכות עממית.
מי שרוצה להתגייר באמת צריך לאהוב ולרצות להיות יהודי.
לכן עושים כעיקרון את ה"מוות" בגיור אורתודוקסי הלכתי שלא כל מי שרוצה להיקרא יהודי סתם יהיה בהכרח יהודי. הדתיים הלאומים רצו לעשות גיור שיחשב בארץ גם שהוא יותר פשוט ופחות מלחיץ וקשוח אבל הם הרבנים של הרבנות הראשית פשוט... ביטלו אותם והרעיון נפל. יש המון שהם לא כמוך שבת'כלס מחוברים ליהדות באמת... שהם רוצים להתגייר מסיבות שטחיות כאלה ואחרות. אנחנו מתייחסים בכבדות לדת ולמסורת שלנו ואנחנו לא מעוניינים באנשים שהם לא רציניים לגבי זה. לכן מקשים לכולם. והרבנים לא יודעים באמת מי באמת מתגייר מכל הלב או סתם אחד... כל אחד יכול לשקר מבחינתם.
ו.. נראה לי שאת מתבלבלת בין חוק לבין דת. את ישראלית? יופי. אם את ישראלית חלה עליך חובה להתגייס. לא משנה מהי הדת שלך. למוסלמים כעיקרון ניתן פטור מטעמים ביטחוניים ואחרים.
לפני שאת מעבירה ביקורת לפחות תדעי למה הגיור הוא קשה.
עריכה- סתם לפרוטקול אני בכלל לא שומרת מצוות ולא מאמינה באלוהים. אבל אתנית אני יהודיה, נולדתי ל*עם* היהודי וזה מה שעושה בני לבינך את ההבדל. ( ואני עוד בחורה אז בכלל אם אתחתן עם לא יהודי הילדים יהיו לא רק אתנית יהודים אלא גם דתית )
שמת לב שאין דבר כזה עם מוסלמי או עם נוצרי? כי היהדות היא הדת היחידה בערך שהיא גם מוצא אתני עם שייכות עממית.
אנונימית
אנונימית אחרונה את יכולה לשלוח לי הודעה?
באותו הנושא: