142 תשובות
ממש לא, זה שבת ואם הכל יתנהל כרגיל איך זה בדיוק יהיה שונה מיום רגיל? אני בטוחה שאנשים פה ישרדו יום אחד בלי תחבורה ציבורית
לדעתי לא
למה צריך?
אם לטיולים אז מי נוסע בתחבורה ציבורית לטיולים?

מה הקטע של המינוס?
כן.
לפחות תחבורה עד 12 בשישי.
(זה מבאס להיתקע בתל אביב ביום שישי).
לא.
שבת זה לנוח, לא לנסוע ברחבי הארץ.
חשבת על זה שגם נהגים רוצים לנוח?
כן.
בכל העולם יש תחבורה ציבורית בכל ימות השבוע, למה פה לא?
לדעתי כן
בהחלט.
המדינה לא אמורה להגביל את כל האזרחים, אפשר להתחשב גם בחילונים ופשוט לא לעשות תחבורה ציבורית בערים דתיות.
כן אני גרה במקום רחוק מחברים שלי וכל שבת אני תקועה בבית
לדעתי עדיף שתהיה תחבורה ציבורית בשבת.
לכל אחד מגיע לעשות מה שהוא רוצה כל עוד הוא לא פוגע באחרים. מי שרוצה לנסוע בתחבורה ציבורית שייסע ומי שנגד זה אז שלא ייסע. זה שאתם לא רוצים לנסוע בתחבורה ציבורית לא אומר שמי שכן רוצה צריך לסבול מזה.
כן כי לא לכולם יש רכבים פרטיים וגם יש כאלו שהיו רוצים לעבוד בשבת.
וזה לא שהנהגים לא יקבלו ימי חופש בכלל רק כי בשבת הם גם עובדים.
לעזאזעל כן
כן, ושזה יהיה רשות לנהגים ועם 200% משכורת (שאם הם לא ירשמו מרצונם לא ירד להם מהמשכורת).
ככה נהגים יוכלו להרוויח קצת יותר אבל לא להיות כלואים בזה, ואנחנו הציבור החילוני (והרוב במדינה למקרה שמישהו שכח) לא נהיה מוגבלים בתנועה שלנו ממקום למקום.
לאא.
זה יהרוס את כל האווירה של היום הזה
שקט, אין רעש, יום מנוחה, הכל רגועה אין לחץ, זה גם יותר בריא :)
אנונימי
כן
אני למשל רוצה לנסוע לראות סרט עם חברות כי איפה שאני גרה אין קולנוע ושבת זה היום היחיד שאין לימודים
אז מבאס שאי אפשר
אנונימית
הם יכולים לעשות יום מנוחה גם בשאר ימות השבוע. לכל אחד מגיע יום חופש בעבודה.
ממש לא
צריך יום מנוחה וזה מקלקל את כל האווירה
כן. אם הדתיים לא רוצים לנסוע שלא יסעו אף אחד לא מכריח אותם. אבל הם לא יכולים לכפות עלי את הדת
כל מי שאומר שזה מקלקל לו את האווירה
עם אתם נחים ביום הזה אתם לא יוצרים מהבית
איך רכבת תפריע לזה בדיוק? לא שומעים אותה ומכוניות שנוסעות לכם מתחת לבית עושות יותר רעש
מי אמר שדתיים לא יוצאים מהבית בשבת? הרבה דתיים הולכים לבית כנסת בשבת ואפשר גם ללכת לחברים או משפחה באיזור..
לא כיף לשמוע כל הזמן מתחת לבית את האוטובוסים ואת ה"קו 136 ל_"
כל מי שחושב שלא צריך תחבורה ציבורית בשבת - רכב זה רכב. גם שאין תחבורה ציבורית יש מיליון רכבים על הכביש בסופי שבוע ככה שאתם טוענים "שזה מקלקל את האווירה" זה סתם תירוץ.
אין שום דבר רע בלאפשר תחבורה ציבורית בשבת באזורים שלא עוברים דרך ישובים וערים דתיות כמו ש-HAPPINESS אמרה.
כן. יש הרבה אנשים שאין להם רכב והם צריכים את זה
ובכל העולם יש תחבורה ציבורית ביום מנוחה שלהם וגם בחגים אז זה לא הוגן שכאן אין
את יודעת, דתיים לא חיים תמיד בשכונות וערים מבודדות.
ודרך אגב הייתי שמחה שגם לא יהיו מכוניות
אז כולם צריכים לעצור את החיים שלהם כדי שאת או כל דתי אחר ירגיש בנוח יותר?

"חיה ותן לחיות".
זו עדיין לא מדינה דתית.
למה בגלל הדתיים אנחנו החילונים צריכים להיות מוגבלים? זה לא שאיימנו עליהם באקדח לנסוע ברכבת \ אוטובוס בשבת. זה לא הוגן המינופול של הדתיים על המדינה, זו גם המדינה שלנו ואנחנו לא כופים את החילוניות שלנו עליכם. גם לנו מגיע לחיות כאוות נפשינו.
זאת מדינה יהודית.
וכן, יש פה מלא כפיה חילונית
בכלל לא אין כפייה בשיט של חילונים. הכל פה הולך רק לפי הרצון של הדתיים והחרדים במדינה בין אם זה חנויות בשבת, תחבורה ציבורית, נשואין ברבנות, צבא וכ'ו.
וזה שהיא יהודית זה לא אומר שהיא בהכרח צריכה להיות דתית. להיות יהודי זה לא רק במובן דתי.
איך בדיוק יש פה כפייה חילונית?
כפייה חילונית זה ברית המועצות הקומוניסטית
לא זה מקלקל את האווירה של שבת
יום שבת הוא היום הכי חשוב ביהדות ואנחנו מדינה יהודית (לא דתית, כן אני יודעת אל תחפרו) אז אפשר לוותר על זה. מה הלחץ לנסוע באוטובוס? תצאו לחברים ליד הבית וזהו ואם לא באלכם אז קחו מונית או אוטו
אנונימית
זאת מדינה יהודית בגלל שזו מדינת ה*לאום* של העם היהודי.
לא מדינת הדת היהודית.
ואיזו כפייה חילונית? המדינה עצמה לא דתית, והיא מאפשרת לדתיים לחיות איך שהם רוצים, מה עוד את רוצה? שכולם יעצרו את החיים שלהם כדי שהדתיים ירגישו בנוח יותר?
לא לכולם יש כסף למונית, לא כולם יכולים להרשות לעצמם אוטו. זו פגיעה בשכבות החלשות של האוכלוסייה. תחבורה ציבורית, לא רק שהיא אקולוגית, תורמת להגנה על השכבות החלשות בחברה ולשמירה על אחידות. הזכות לחופש התנועה היא זכות יסוד. אוטובוסים ורכבות נועדו לשרת את האדם.
את משווה מונית שיכולה לעלות המון כסף ל5.90 כרטיס באוטובוס?
ולי יש חברות בערים אחרות, למה בגלל דתיים אני לא יכולה להיפגש עימן. אחת בכלל גרה ליד עזה.

אני צריכה לעצור את חיי רק בגללכם? יום שבת קדושה? תשמרו עליה. אתם לא יכולים להכריח אותי גם כן.
אז יום אחד לא תנסעו מקצה אחד של הארץ לקצה השני. תלכו למקום קרוב וזהו מה הסיפור
אנונימית
יש כאן כפיה חילונית בזה שבקושי יש מסעדות ובתי קפה כשרים, בזה שמכריחים חיילים דתיים לשרת ביחידות מעורבות או לנכוח באירועים שנוגדים את ההלכה, בזה שבמלא מקומות ציבוריים יש מלא פרסומות ושלטים ממש לא צנועים. ויש עוד הרבה.
את יודעת שסופשים זו ההזדמנות של הרוב להיפגש עם חברים, כן?

וזה שיש מסעדות לא כשרים זו לא כפייה חילונית. זה כמו שאטען שאם בקפהקפה לא מוכרים חזיר זו כפייה דתית.
ויש גדודים לגברים בלבד בצבא וגם יחידות שבנו במיוחד לחרדים.
ואם השלטים לא נאים לך תחי במאה שערים או בני ברק.
זה לא יום אחד, זה יום אחד כל שבוע, שזה יוצא המון ימים בשנה.
ובכלל, זה יום חופש ככה שמן הסתם יהיה ביקוש יותר ביום הזה ספיציפי.
זה שיש הרבה חנויות לא כשרות זה לא כפייה חילונית. זה או אינטרס כלכלי של המסעדות לפתוח בשבת או להגיש אוכל לא כשר. יש גם מסעדות שאין להן תעודת כשרות כי זה עולה כסף.

דתיים הם חלק מהמדינה הזאת ולכן הם צריכים לשרת בצה"ל.

שלטי חוצות נועדו לפרסם דברים. רוצה לא לראות דברים לא צנועים? תשבי בבית ותסגרי את התריסים.
איך לעזאזל זו כפייה חילונית? את מערבבת מושגים וממהרת להשתמש במושג הזה רק כי שמעת שהוא קיים.
לאנשים יש זכות לתלות אילו מודעות שהם רוצים, או לבחור אם הם רוצים שהמסעדה שלהם תהיה כשרה.
ובקשר לצבא? יש יחידות מותאמות לחרדים.
אז אל תתחילי לנסות להפוך את ישראל למדינה שכופה חילוניות על דתיים, כי זה רחוק מהמציאות הקיימת.
חמודים גם אני לא שומרת שבת ואני נפגשת עם חברות שגרות לידי
אני לא הולכת בשבת לחברות שגרות בסוף העולם וגם אתם יכולים לשרוד ככה. אז בשבת תקדישו את היום לתחביבים למשפחה ולחברים שגרים קרוב מה הבעיה
אנונימית
אמרתי שהם לא צריכים לשרת בצהל? אמרתי רק שלא צריך להכריח אותם למלא פקודות שנוגדות את היהדות.
רק קווים חוצי ערים, או שעוברים במקומות ראשיים, גם רכבות
יש אנשים רוצים לטייל אבל אין להם אוטו לעשןת את זה
כן,
למה לא?
זה שאת בוחרת להקדיש את היום למשפחה ולחברות שגרות קרוב, לא אומר שאת יכולה לכפות את זה על כל המדינה.
זה היום החופשי היחידי, אנשים רוצים לנצל אותו בדרכים אחרות.
אומרים לך שיש יחידות מותאמות לחרדים.
ככה שהטיעון שלך לא רלוונטי.
כן. ולמי שזה מפריע לו שישאר בבית ולא יסע, למה אחרים צריכים לסבול גם
אנונימית
אין לי חברות בעיר שלי. למה אני צריכה לסבול בגללכם? אפילו הצבא נהיה יותר דתי מרגע לרגע וגם זה לא מספיק לכם?
מדינת הלכה, הלכה המדינה. אנחנו לא איראן.
מי אמר שככה אני מקדישה תיום
אני בקושי מדברת עם המשפחה שלי אבל סבבה סתם הצעתי לכם דברים שתוכלו לעשות במקום להתלונן באתר אנונימי כאילו זה יעזור
אנונימית
אני מתלוננת פה כי אני מביעה את דעתי.
ברור שאני מוצאת תחליפים למה שאני רוצה, אבל זה לא אומר שאני מרוצה מהמצב, ובגלל זה אני כותבת על זה פה.
אף אחד לא מתלונן, אסור גם להתדיין במדינה הזאת?
לא

עריכה: יאיי מסיבת מינוסים
קודם כל לא כל הדתיים הם חרדים, ובזמן האחרון כל הזמן שומעים על עוד מהלך אנטי דתי שעשו בצבא ועל סתימת פיות לרבנים.
וזה שאנחנו דתיים לא אומר שאנחנו צריכים להיסגר בבית, גם לנו מותר להנות
חחח טוב סליחה סליחה פשוט יש את השאלה הזאת כל יום ואנשים יוצאים אחד על השני כאילו הם אשמים במצב.
אנונימית
ואמרתי חרדים בגלל שחרדים קיצוניים יותר בדת.
הצבא בא לקראת החרדים/דתיים, בעיקר כדי שלא תשתמשו בזה כתירוץ לזה שאתם לא צריכים להתגייס. (חרדים בעיקר)
וזה כי יש לכם פטור. (גם זו כפייה חילונית?)

ומישהו אמר שאסור לכם להנות? פשוט ממה שאת אומרת, ההנאה שלכם זה לראות את החילונים סובלים מכך שאין תחבורה ציבורית בשבת.
תנו לאנשים לחיות במקום להתערב להם בחיים.

וזה בסך הכל דיון, זה לא עובר לכנסת או משהו (וחבל)
ברור שמותר לך להנות, אבל גם לנו מותר להנות.
אז עדיף לאפשר תחבורה ציבורית ושכל אחד יהנה בלי להתערב לאחר בדרך חיים שהוא בחר.
בתור חיילת משוחררת, הצבא הוא דתי יותר ויותר וזה מעצבן. ולא עשו שום סתימת פיות, למעשה יש המון רבנים שמעבירים הרצאות וזה מזעזע כי זו כפייה דתית. לא כולם רוצים להיות בהן ומכריחים אותם.
בהחלט! אין אפילו שאלה.
כן
בשישי שבת אלה הימים היחידים בהם אני פנוי, אבל כל החברים שלי גרים בקצה השני של ירושלים
אם אני נעול כל היום בבית לבד או מטייל כל היום בחוץ לבד או שאני מתחיל לעשן בשרשרת או שאני בוכה שעות או שיש לי התקפי חרדה ואני חוזר לעצמי אחרי שכבר חתכתי
למה כשאנשים לא רוצים לנסוע באוטובוס משביתים להם את התחבורה הציבורים אבל כשלאנשים יש מצוקה נפשית בגלל זה שולחים אותם לאזעזל?
אנונימי
לדתיים אין פטור מהצבא... ממש לא. ההפך, הדתיים מתגייסים הכי הרבה לקרבי והמון יוצאים לקצונה.
מותר לרב להגיד את דעתו על שירות בנות בצבא וזאת לא כפיה. כשמכריחים חייל דתי לשמוע שירת נשים זאת כן כפיה.
דיברתי על חרדים ודתיות.
אז ממש כן.
כן! למה שהדתיים לא יתחשבו בנו? אף אחד לא הכריח אותם לנסוע בשבת, אולם עלינו כפו את זה, מחסור בתחבורה ציבורית בשבת משבש להמון את שיגרת היום יום, משהו שחייב להיפסק. בושה.
אנונימית
הרבה מהדתיות הולכות לשירות לאומי וזה לא פחות משמעותי מצבא.
אוקיי, ו?
לבנות חילוניות אין פטור, וגם חלקן רוצות לממש את הפוטנציאל שלהן בשירות לאומי, רק כמה חבל שאסור להן.
אמ... כפייה חילונית אמרת? לגמרי.
את עשית צבא?
ולמה אני בתור חילונית לא יכולתי לבחור בין שירות צבאי ללאומי? אה כי זו זכות שנתונה רק לדתיות. וזה לא הוגן בכלל.
אני עושה שירות לאומי, לא צבא.
ומבחינתי? היה עדיף שכל הבנות לא ישרתו ולא רק הדתיות.
למה כי אנחנו נשים?

אוקיי, דעתך.
הצבא עדיין צריך להחזיק את עצמו איכשהו, ככה שכל עזרה תתקבל בכיף.
אבל זה לא הנושא, אין שום כפייה חילונית, ולהפך, יש כפייה דתית.

וכן, כי אנחנו נשים. הדת שוביניסטית אז זה לא מפתיע.
כן. זה שאין תחבורה ציבורית בשבת זה מה שתוקע אותי בסופשים בבית וזה מאוד מעצבן כשאתה בצבא
לך זה נראה שאין כפיה חילונית כי את לא באמת יודעת איך זה לחיות חיים דתיים כאן.
ולדעתי, לא מתאים לבנות לשרת בצבא והוא היה יכול להסתדר נפלא בלעדיהן, עובדה שיש כל כך הרבה תפקידים בצבא שבקושי עושים בהם משהו. עובדה שבאף מדינה חוץ מישראל (טוב, וצפון קוריאה) אין גיוס חובה לבנות.
מה זה השטויות האלה שבשבת צריך רק לנוח. בשבת צריך לבלות כי זה יום חופש! לילה זה הזמן לנוח! מי נח כל היום?! מה אנחנו בני 200?
למה הצבא היה יכול להסתדר בלי נשים? מה זו הפרמיטיביות הזאת?
אני הייתי משקית בקרה אווירית ותרמתי המון לביטחון של ישראל- מי את שתגידי שאני הייתי מיותרת לצבא? אצלנו בחהא היו המון נשים עם עמדות מפתח בכירות שתרמו רבות למדינה וזה שיש להן פות ולא פין לא קובע שהצבא לא היה צריך אותן.

ומה הקשר שיש תפקידים שחא עושים בהן כלום לשירות נשים? יש גם גברים שלא עושים כלום בתכלס.
נכון, אני לא חיה חיים דתיים, אבל אני מכירה את העובדות האובייקטיביות.
המדינה באה כמה שיותר לקראת החרדים והדתיים, וגם זה לא מספיק.
מה שחילונים רוצים זה שהדת לא תתערב להם בחיים, שיתנו להם לחיות כמו שהם רוצים כמו שנותנים לדתיים לעשות זאת. בסך הכל קצת צדק, לשני הכיוונים.
ה"כיבוד דתיים" הקיצוני הזה הגיע לנקודה שהכבוד שאתם כה דורשים מתבטא בכך שלא תצטרכו לראות חילונים חיים את החיים הרגילים שלהם.

וברוב המדינות אין גיוס חובה באופן כללי, אבל מה לעשות שאנחנו מוקפים בהמון אויבים וצריך גיוס חובה? וישראל לא רוצה לעשות אפליות בין נשים לגברים, וכל הכבוד שזה ככה. זה היה ממש לא הוגן מהצד של הגברים אם דבר כזה היה יוצא לפועל.
אם צריך להנות בשבת לדעתך, אז אתה חושב שהנהג באוטובוס גם נהנה? והמוכרים בקניון? והמלצרים במסעדה?
מי שרוצה לעבוד ולא חסר מי שרוצה לעבוד, שיעבוד. ומי שרוצה להנות שיהנה. הוא יכול להנות גם בימים אחרים בשבוע, לא בהכרח רק בשבת.
יש בעוד הרבה מדינות גיוס חובה, אבל לא לבנות.
אני לא אומרת שכל הבנות מיותרות בצבא אבל הרבה מהן כן ושירות צבאי לבנות יותר מזיק מאשר מועיל.
הרבה מהן? מי את שתקבעי? למה עשית צבא? הא לא. את לא מכירה בכלל את המערכת הצבאית, הכל זה רק דיבורים של רבנים. ולמה מזיק דווקא לבנות?
הוא יכול ליהנות בימים אחרים אבל זה קצת קשה כשהמשפחה והחברים שלו עסוקים והיום החופשי שלהם לא חופף.
אולי בהתחלה זה "לא חובה" אבל בהרבה מקומות מעדיפים עובדים שמסכימים לעבוד בשבת בגלל זה ואז מי שלא רוצה לעבוד בשבת נדפק
ואת מכירה בכלל את החיים הדתיים? מה את יודעת על דתיים חוץ ממה שאת שומעת באמצעי התקשורת?
כן. זו מדינה דמוקרטית ולא מחייבים את הדתיים לנסוע בשבת.

"איש איש באמונתו יחיה "
אנונימית
כן
אני חושבת שלא צריך תחבורה ציבורית
ואני אגיד לכם למה
חשבתם על זה שאם לא היה יום מנוחה עפי התורה שהוא שבת לא היה לכם בכלל חופש? של יום מה אתם מתלוננים תכבדו את היום הזה וזהו אז יום אחד לא תסעו לא יקרה כלום יאלה
אנונימית
בתור יוצאת בשאלה, כן, אני יודעת המון על הדת יותר ממה שאת חושבת (:
קטע.

דתלשית מדברת כאן!
כן.
דווקא בזמן הפנוי היחיד שיש לי בשבוע שאני רוצה לצאת עם חברים לסרט או משהו ואין אצלי בעיר וסתם רוצים לנסוע לאנשהו אין אוטובוסים... זה מעצבן.
"לנוח בשבת". כאילו, לפי ההיגיון שלכם, ללכת ברגל שעה וחצי זה לנוח אבל לנסוע באוטובוס רבע שעה זה לא לנוח?
צדיק באמונתו יחיה, כי האמונה והצדיקות מחיה אותו. לא איש באמונתו יחיה, ממש לא. אין שום פסוק כזה
בכל מדינה יש יום אחד של חופש, מצידי שיהיה חופש בשלישי או חמישי, לא אכפת לי אם זה בגלל הדת או לא.
מה שכן, אני לא אכבד את היום הזה. זה סתם עוד יום רנדומלי בשבוע.
ורוב הבנות מיותרות בצבא? כל אחת תורמת את מה שאת יכולה, ומאיזה ניסיון בכלל את מדברת? את פשוט הקשבת לרבנים שאומרים שזה לא המקום של הבנות ובמקום לתרום בצבא פשוט החלטת מראש שזה לא מקומן של הבנות.
אני יודעת על הצבא יותר ממה שאת חושבת, וממש לא פסלתי מראש
אני מכירה הרבה בנות מוכשרות שעושות כלום בצבא
אוקיי, אז בואי תסבירי למה בנות לא אמורות לשרת שם.
מדברת זאתי שלא עשתה שירות צבאי.

זה שהן בנות ולא עושות כלום זה מקרי בהחלט. יש גם גברים כאלה. אז?
אוי. הדוגמה שלך זה רב אינרטרנטי שבמילא אף אחד מאיתנו לא מחזיקים ממנו? (ואיך שמדונה אומרת i've heard it all before)
הסתדרתם ככה עד עכשיו נכון?
אז מה הבעיה להמשיך?

ולגבי אלה שאמרו שבערים דתיות לא יהיו..
אז יש המון ערים שחצי ערים חילוני חצי דתי
או שזה בכלל מעורב הכל מהכל
אז זה לא ממש אפשרי
לא לא הסתדרנו. למעשה התרמרמרנו על חוסר הצדק וכעסנו.
אם יש חצי חילוני וחצי דתי - אז שיהיה.
אם זו עיר רק דתית - שלא יהיה.
פשוט מאוד.
ואם הסתדרנו עד עכשיו זה אומר שאסור לרצות שינוי?

ויפה שאת מצרפת קישור לאתר של רב, עדיף שתכתבי את דעותייך ואת המילים שלך, ולא מרב שרוצה רק לשטוף לבנות את המוח שגיוס רק יזיק להן.
אני חושבת שזאת טעות לשים בשבת

מינוסים בואו אליי
כן, למה להגביל את החילונים בגלל דתיים? אף אחד לא הכריח את הדתיים להשתמש בתחבורה ציבורית בשבת. אם זה לא פוגע באף אחד, אז למה?
למה אם יש חצי חצי אז שיהיה? מה, החילונים הם יותר מהדתיים?
ואני חושבת שבנות לא צריכות לשרת בצבא כי הצבא הוא מקום גברי שפוגע בבנות, עובדה שצבאות אחרים מגייסים רק את הבנים. ויש שם הרבה בעיות צניעות ובשמירה על הדת
אבל זה כן פוגע בדתיים.
בצבאות אחרים מגייסים גם נשים לא רק גברים. למשל ארהב.
דבר שני אז למה שנשים ילכו לעבוד? הרי יש סיכוי שגברים יפגעו בהן.
ולמה זה פוגע בדתיים בידיוק שאני נוסעת ברכבת? מה הדתיים הם יותר מהחילונים?
את חיה בבועה רצינית ובכלל לא רואה עד כמה כפייה דתית יש כאן וזה לא הוגן בכלל. אכפת לכם רק מעצמכם. אנוכיות לשמה.
וצניעות זה סתם תירוץ עלוב. וכמו שאמרתי, הצבא נהיה יותר ויותר דתי. בתור חיילת שאשכרה שירץה בצבא יש המון חוקים בצבא שבעד הדתיים ופוסח על החילונים.
הצבא הוא מקום שנועד להגן על המדינה, וישראל שונה בקטע של הגיוס.

ומה הקשר חילונים הם יותר מדתיים?
וואו, חלק מהדתיים ממש מנסים לצאת הקורבן.
אף אחד לא יכנס לבית של דתי ויכריח אותו לנסוע באוטובוס, בסך הכל *יאפשרו* לחילונים לנסוע בתחבורה ציבורית.
הם מגייסים בנות אבל לא מחייבים אותן לשרת כמו בישראל. ואין קשר לעבודה, עבודה אזרחית לא דומה לשירות צבאי.
תחבורה ציבורית בשבת לא פוגעת רק בדתיים, היא פוגעת באופי היהודי של מדינת ישראל, שאמורה להיות מדינה יהודית.
אני ממש לא חיה בבועה ורוב החיים שלי הייתי חילונית, אגב.
ברוב המקרים עבודה דומה לצבא- אם משרתים ביומיות נגיד.
אם אתה לוחם זה משהו אחר.
והסיבה שפה היא חובה פשוטה ביותר. נשים הן לא פחותות מגברים. וגברים לא פחותים מנשים. הם שווים ואם חובה לגברים אין סיבה שגם לא לנשים.

היא אינה פוגעת בכלל. אם כבר הכפייה שלכם היא פוגענית. ושוב לא ענית לי באיך היא פוגעת. ואגב, מי את שתקבעי לי איך להיות יהודיה? מדינה יהודית אך **דמוקרטית**. וכמו שאמרתי, היהדות אינה רק דת. ולהיות יהודי זה לא אומר בהכרח לשמור שבת.


אגב זה שהיית חילונית לא אומר שאת לא חיה בבועה. מכרו לך עולם בשקל של שקר ומי את שתכפי עלי את זה?
מדינת הלאום של העם היהודי, לא מדינת הדת היהודית, אז אל תערבבי מושגים.
וזה ממש לא פוגע בדתיים, אולי רק בכאלו שמנסים לצאת קורבן בהגזמה.

ואת לא מבינה שהצבא שלנו שונה מצבאות אחרים? ישראל בסך הכל לא רוצה לעשות אפליה ולהיות שוביניסטית כמו הדת שאת מאמינה בה.
מדינה ישראל גם אמורה להיות דמוקרטית אבל כנראה את הקטע של הדמוקרטיה נפסק שזה מגיע לדת.

*כן כן התבלבלתי
חד משמעית כן
נשים לא פחותות מגברים. נשים הם שונות מגברים. בצבא קורים הרבה דברים שלא יקרו בעבודה רגילה. לא עושים בעבודה רגילה אימוני נשק למשל וצורחים למפקד כל היום.
אתם תמיד נורא בעד זכויות וסובלנות אבל רק כשזה לטובת הצד שלכם
בצבא לא קורה משהו שונה שקורה בעבודה. ובתור מישהי ששירתה לעומת מישהי שלא, אין לך זכות לקבוע זאת בכלל. זאת קצת יהירות לקבוע את זה גם.

ולגבי הטירונות- כי בכל זאת אנחנו חיילים. אז? שבועיים בהן את עלאק מחזיקה נשק. זה שאני אישה זה אומר שאסור לי?

אני בעד זכויות. לא אכפת לי שאת דתייה ומצדי תתפללי לאל כמה שבא לך ותחתני את הבת שלך בשידוך, זה לא אומר שבגללך אסור לי לנסוע בשבת רק כי מישהו כתב שזה קדוש. אם כבר את בכלל לא בעד זכויות ובעד כפייה דתית. Let us live as we want, not as you want.
כן? עשית פעם אימוני נשק בעבודה?
רק בטירונות ומעבר לזה לא נגעתי בנשק בכלל. זה היה נטו עבודה. הנשק זה לא תירוץ למה לא לנשים להתגייס.


אגב המפקדים שלי היו מדהימים ואני חברה שלהם. כמו שאמרתי, את חיה בבועה.
אני רק רוצה לשאול את גברת ווינטר גירל שאלה קטנה, האם יש כפייה דתית בישראל?
יש ציביון יהודי ברמה סבירה, לא כפיה דתית. כל מי שלא רוצה לשמור מצוות מצליח לעשות את זה.
ילדת חורף
אני כותב כאן שוב את התגובה שכבר כתבתי כי אני רוצה לשמוע את דעתך בנושא
"כן
בשישי שבת אלה הימים היחידים בהם אני פנוי, אבל כל החברים שלי גרים בקצה השני של ירושלים
אם אני נעול כל היום בבית לבד או מטייל כל היום בחוץ לבד או שאני מתחיל לעשן בשרשרת או שאני בוכה שעות או שיש לי התקפי חרדה ואני חוזר לעצמי אחרי שכבר חתכתי
למה כשאנשים לא רוצים לנסוע באוטובוס משביתים להם את התחבורה הציבורים אבל כשלאנשים יש מצוקה נפשית בגלל זה שולחים אותם לאזעזל?"
מה את חושבת על זה? האם זה צודק?
אנונימי
אני לא רואה את חברי הקהילה מצליחים להתחתן או לאמץ בארץ *שלהם* זה לא צביון יהודי, זאת כפייה דתית.
באמת? אני רוצה לנסוע בשבת אבל בגלל איזו מצווה שאיזה אחד כתב בספר אני לא יכולה. זו *כפיה*.
אני לא רוצה להתחתן ברבנות כי היא חשוכה ופרמיטיבית ואני לא דתייה, אך אני לא יכולה להתחתן במדינה שלי כי המדינה מכירה רק ברבנות. זו *כפיה*.
ה' הוא לא "איזה אחד"
בשבילך אולי. בשבילי הוא לא אומר כלום. אז למה רק כי את רואה בה' משהו אני צריכה לסבול?
לא בקטע דתי אבל אלה שרוצים תחבורה ציבורית בשבת אז חשבתם אולי שהנהגים לא רוצים לעבוד בשבת? לא בגלל שהם דתיים אלא בגלל שהם רוצים להיות עם המשפחות בשבת וחג וחוץ מזה שיש גם מדינות באירופה שאין תחבורה בסופשבוע.
חשבת אולי שיש נהגים שכן רוצים לעבוד בשבת?
לדעתי רובם לא רוצים לעבוד בשבת... לכל אדם מגיע יום חופש עם המישפחה שלו. איך היית מרגישה אם אבא שלך היה עובד בשבתות ולא היית רואה אותו?
אז למה שלא יסדרו תוכנית מסודרת עם אלו שכן רוצים לעבוד בשבת?
כי אנחנו מדינה יהודית והחליטו שיום מנוחה יהיה ביום שבת
גם לדעתי לא יהיו הרבה נוסעים בשבת כי אנשים לא נוסעים ללימודים ולעבודה אז זה ממש מעט..
את מסכימה שגם יהיו לימודים בשבת? כאילו אולי יש גם מורות שרוצות לעבוד בשבת.
נו באמת, עכשיו אתה סתם אומר שטויות.
זה לא שטויות כי אם אבא שלך יעבוד באוטובוס בשבת ואמא שלך תעבוד באיזה חנות או משרד בשבת אז הם ירצו שתהיי בבית ספר
לא. כי גם לנהגים מגיע יום חופש בשבת. אפילו אם לא שומרים שבת בכלל, או לא יהודים - מגיע להם יום חופשה ומנוחה.
הם יכולים לקבל יום מנוחה גם בימים אחרים בשבוע. לא רק שבת. ואגב יש כאלו מהנהגים שהיו רוצים לעבוד בשבת.
מי שלא ירצה לעבוד בשבת אף אחד לא מכריח אותו.

ואגב, לא נתקלתי באף מדינה אירופאית שאין תחבורה בסופש. כולל יום ראשון שאצלהם הוא קדוש.

ומה הקשר לימודים שבת ומורות? זה סתם טמטום.
^הם יכולים לקבל יום מנוחה גם בימים אחרים בשבוע. לא רק שבת.
נכון אבל המשפחה שלהם בחופש בשבת אז למה שהם לא יהיו עם המשפחה? מה הם יעשו לבד באמצע השבוע?
בן אדם, אל תנסה לדפוק את הראש בקיר. ברוב העולם המערבי והדמוקרטי יש תחבורה ציבורית 24/7 והם חיים בסדר גמור.
ביום ראשון אצלהם התלמידים לא לומדים והמבוגרים עובדים אז? כנל בשבת גם כן.
בתור אתאיסטית אני חושבת שלא.. בלי קשר לענייני דת זה נחמד שמעל השבוע יש יום אחד שאפשר להנות ממנו בלי רעש וכו' זה כיף כל האווירה של השקט
צריך להבין שתחבורה ציבורית בשבת זה סטטוס קוו שקיים כבר מזמן הבריטים, ואף ראש ממשלה לא העז לשנות את זה. הסיבה היא שזה הסכמים שנחתמו בין החרדים לחילונים, שבתמורה החרדים יאפשרו את הקמת המדינה. אילולי זה לא היו משיגים את ההסכמה של העולם למדינה יהודית.
אם זה היה יום רגיל והיה גם תחבורה אנשים גם היו עובדים ביום הזה... זה לא יכול ליהיות מצד אחד כן תחשוב ומיצד שני אין עבודות.. מה ההגיון פה? אז פה אתם יעני כן מכבדים תשבת ובזה לא?
אנונימית
כן. לדעתי זה חובה. הנוהל הקיים מאד מגביל את האוכלוסיה החילונית שעובדת כל השבוע.
כמובן בגלל שהגיוני שבשבת יהיו פחות נוסעים אז גם כמות התחבורה לא צריכה להיות כמו ביום רגיל.
נהגים שלא שומרים שבת יעבדו בשבת במשמרות. וכמובן ירוויחו יותר בגלל שבשבת מרוויחים יותר מ100%. בדיוק כמו שרופאים ואחיות ועובדים במפעלים פועלים בשבת מרוויחים יותר. המדינה תהנה מיותר מיסים. אנשים חילוניים שמתקשים לסגור את החודש תמיד ישמחו לאפשרות להרוויח קצת יותר כסף..
כן. חד משמעית
כן ברור שצריך
העובדה שאין תחבורה ציבורית בשבת הורסת לי כל כך הרבה דברים ואני לא יכול לעשות כמעט כלום עם חברים שלי אני גר בקצה אחד של העיר והם גרים בקצה השני
כן.
אני עובדת בימי שבת כי זה כפול כסף. וזה כסף שאני מאד מאד צריכה וביום רגיל יקח לי כפול זמן להרוויח אותו. ואני עובדת במקום שרחוק מהבית שלי. ואם לא תחבורה ציבורית אין לי איל להגיע.
ולדעתי אלה שלא טוב להם עם זה שיש תחבורה ציבורית שפשוט לט יעלו עליה וזהו. רוב הציבור פה חילוני. ואי אפשר לגרום לכולם לסבול בגלל כמה עם דעות שונות. אני לא רואה איך זה אמור להפריע לאנשים. זה בחירה של כל אחד וזהו.
כן כן ועוד פעם כן.
למרות שאני גר בחיפה, שיש בה תחב"צ בשבת (במתכונת מאוד מצומצמת, לא הרבה קווים ופעם בהרבה זמן), אני יכול להזדהות עם תושבי ערים אחרות, כי גם לי, וואלה לא מספיק.
וגם פה זה מפריע לחרדים, לכן בשכונות החרדיות בשבת מציבים מחסומים לכלי רכב, וקווי אוטובוס שעוברים שם משנים מסלול.
דיברו פה על שישי בערב. אצלנו אין אוטובוסים בין שלוש-ארבע בצהריים עד עשר-אחת עשרה, וגם אז מתחילים רק קווי לילה שאלו שלושה קווים בערך שכל אחד מהם עושה סיבוב בכל חיפה ואחותו (אחותו- נשר חחח).. ואם נגיד אני רוצה ללכת לקולנוע או משהו עם חברים, יש 2. אחד יחסית קרוב לכולם (שלידו אין קווי לילה בכלל!), ואחד רחוק. בדרך כלל אנחנו מארגנים הסעה עם ההורים לשם, אבל בחזרה אנחנו צריכים לנסוע באוטובוס סיבוב של שעה וחצי פלוס מינוס, מה שבאמצע שבוע לוקח רבע שעה..

קיצר לכל החברה הדתיים פה, יש משפט שאני מאוד דוגל בו. חייה ותן לחיות. אתם תעשו מה שבאלכם כל עוד זה לא פוגע בנו החילונים (או בכל קבוצה אחרת.). אם אתם לא רוצים לנסוע באוטובוסים, בבקשה אף אחד לא מכריח אתכם. רק לא צריך לפגוע באורח החיים של האנשים שחיים אתכם באותה מדינה
לכל אלה שחושבים שזה הורס את האווירה של היום וזה יום שבו צריך לנוח אז אוקיי ו... לא רוצים ליסוע בשבת? פשוט אל תיסעו! רוצים לנוח? פשוט תנוחו! יש עוד אנשים במדינה הזאת שרוצים לצאת בשבת ותחבורה ציבורית היא אחת מהאפשרויות הכי יעילות עבורם ואי אפשר למנוע זאת, חאלס! אי אפשר לעצור מדינה שלמה רק כי לכם לא נוח!
אנונימי
באותו הנושא: