79 תשובות
כן, וכל הצמחונים שישארו בצלחת שלהם, לאלו שטעים להם שיאכלו וזהו.
אני צמחונית, אז בעיניי זה לא.
אבל אני לא אלך לאנשים לצלחת ואגיד להם "איכס בשר זה רצח".
אבל גם אני אבקש שלא תבואו אלי בכוונה ותתחילו לצחוק לי איזה סטייק מדהים אכלתם אתמול. (לא דמיוני, זה אשכרה קורה)
אבל אני לא אלך לאנשים לצלחת ואגיד להם "איכס בשר זה רצח".
אבל גם אני אבקש שלא תבואו אלי בכוונה ותתחילו לצחוק לי איזה סטייק מדהים אכלתם אתמול. (לא דמיוני, זה אשכרה קורה)
כן
לא אוהב את השיטה ששוחטים בה חיות כיום, במיוחד בישראל, אבל סה"כ זו שרשרת המזון ובלי לאכול בעלי חיים אנחנו נמות
ככה זה בטבע אין מה לעשות למרות שהשיטה לשחוט היא מזעזעת אבל אין ממש מה לעשות זה שכמה אנשים יהיו צימחוניים לא יגרום לתעשיית המזון להפסיק להשתמש בדרכים הללו.
לא, זה חולני ולא נחוץ.
דווקא השחיטה בישראל במידה ונעשית ע"י שוחט מקצועי מסבה מינימום כאב לחיה הנשחטת.
מינימום כאב זה לא לתלות בעל חיים הפוך ולחתוך את הגרון שלו ולחכות עד שידמם למוות. זאת שחיטה כשרה, אסור לגעת בחיה עד שתפסיק לדמם. במשך הזמן שהיא מדממת היא סובלת. איך זה מינימום כאב?
מינימום כאב זה על ידי זריקת רעל, אבל אז זה פוגע בבשר, אז לא יעשו את זה.
מינימום כאב זה על ידי זריקת רעל, אבל אז זה פוגע בבשר, אז לא יעשו את זה.
לא זה לא בסדר. אנחנו כבר לא חיות ברבריות בטבע שצדות חיות אחרות כדי לשרוד. היום יש המון תחליפים שהם לא כוללים רצח של חיות. ואלו שלא מסכימים עם זה ובכל זאת אוכלים אז שידעו לפחות שזה לא בריא. בשר היה בריא פעם להתפתחות האדם ושהוא היה בלי אנטיביוטיקה והורמונים. כיום הוא ממש לא בריא ותהליכי השחיטה בארץ וההתייחסות לבעלי חיים שמיועדים לשחיטה הוא פשוט נורא. והכי נורא שחושבים על זה שיש בעל חיים שבמציאות אחרת זה היה יכול להיות אחד ממכם וכל החיים שלו מגדלים אותו בסבל ומגדלים אותו רק כדי להרוג אותו אחר כך, למכר את חלקי גופו לבשל ולאכול. זה לא נשמע לכם ברברי? זה נשמע לכם בסדר?
כן, מאז שיש היסטוריה מתועדת אנחנו כבר עושים את זה.
תעשיית הבשר פה (וגם ברוב המקומות בעולם) זוועה, בגלל תאווה לכסף, כך שהחיות סובלות גם בחייהן - אבל עם הרעיון של לאכול חיה אין לי בעיה.
תעשיית הבשר פה (וגם ברוב המקומות בעולם) זוועה, בגלל תאווה לכסף, כך שהחיות סובלות גם בחייהן - אבל עם הרעיון של לאכול חיה אין לי בעיה.
ביחס לשחיטתו בחו"ל של הגויים זו שחיטה הרבה יותר הומאנית. בכל אופן יש הרבה יתרונות בבשר ונכון שיש גם חסרונות.
לאכול בשר ודם זה חלק מהטבע, תמיד היה ותמיד יהיה (אלא אם יהיה מחסור ואז יתחילו לאכול בני אדם.. סתם סתם) זה חלק מהחיים וככה זה בטבע, אריה אוכל את הצבי למשל או תנין אוכל זברות, זה חלק מהטבע.
גם יש בבשר דברים חיוניים לגוף אז חשוב לאכול.
גם יש בבשר דברים חיוניים לגוף אז חשוב לאכול.
בבשר שאת אוכלת כיום אין שום דבר חיוני חוץ מקצת ברזל. רוב הבשר זה רק הורמונים וצבע מאכל.
לא, אבל ככה זה בטבע, אם לא נאכל בשר אנחנו עלולים למות.
חחח זה הדבר הכי טיפשי ששמעתי... כיום הבשר מביא למחלות. ואיך את מסבירה שצימחוניים וטבעוניים חיים? הרי לפי דברייך מי שלא אוכל בשר הוא מת..
הורמונים וצבע מאכל? וואו טעות איומה. יש המון חלבונים בבשר וויטמין חיוניים לגוף. נכון שיש להם תחליפים, לא בהכרח ראויים אבל יש.
מאוד תלוי איפה, אבל בהרבה מקומות משתמשים ברובה הלם, שיורה ישר לתוך המוח של החיה ומשתק אותה. זה אכזרי ומזעזע, אבל פחות מחליא מלבתר חיה ולחכות שתחנק מהדם שלה.
בעבר חיינו על בשר כי היה מחסור במזון, לא היה דבר אחר לאכול. פעם הגידול החקלאי היה מאוד קשה, וברגעים של בצורת לא היה מה לעשות. היום השיטות השתנו, היום אפשר להזרים מים ולעשות חממות. מגדלים גידולים חקלאיים במדינות עם אקלים שונה לגמרי. אנחנו יכולים לגדל הכל ובכל סיטואציה.
מחסור ברעב? אין. מיליארד אנשים גוועים ברעב, למרות שיש מספיק מזון לכולם. לאן הכל הולך? 70% מהגידולים החקלאיים מבוזבזים על בעלי חיים שאוכלים בסוף. כי למה להאכיל את העניים והרעבים? אי אפשר להרוויח מהם. פרות אוכלות המון, והבשר שלהם מספק בסופו של דבר הרבה פחות אוכל ממה שהם אכלו במהלך חייהן. ככה שלאכול בעלי חיים מעצים את הרעב, לא מצמצם אותו.
במידה להפסיק לאכול בשר, הגידולים החקלאיים שלא נחוצים לנו יוכלו לעבור למדינות מורעבות.
אנחנו חיים בתקופה שאנחנו יכולים לחיות, ולחיות בריא, על תזונה צמחית. למה לא לעשות את זה?
בעבר חיינו על בשר כי היה מחסור במזון, לא היה דבר אחר לאכול. פעם הגידול החקלאי היה מאוד קשה, וברגעים של בצורת לא היה מה לעשות. היום השיטות השתנו, היום אפשר להזרים מים ולעשות חממות. מגדלים גידולים חקלאיים במדינות עם אקלים שונה לגמרי. אנחנו יכולים לגדל הכל ובכל סיטואציה.
מחסור ברעב? אין. מיליארד אנשים גוועים ברעב, למרות שיש מספיק מזון לכולם. לאן הכל הולך? 70% מהגידולים החקלאיים מבוזבזים על בעלי חיים שאוכלים בסוף. כי למה להאכיל את העניים והרעבים? אי אפשר להרוויח מהם. פרות אוכלות המון, והבשר שלהם מספק בסופו של דבר הרבה פחות אוכל ממה שהם אכלו במהלך חייהן. ככה שלאכול בעלי חיים מעצים את הרעב, לא מצמצם אותו.
במידה להפסיק לאכול בשר, הגידולים החקלאיים שלא נחוצים לנו יוכלו לעבור למדינות מורעבות.
אנחנו חיים בתקופה שאנחנו יכולים לחיות, ולחיות בריא, על תזונה צמחית. למה לא לעשות את זה?
זאת ממש לא טעות איומה... כיום ברוב הבשר בעולם יש הורמונים וצבע מאכל.
הורמונים בשביל נתינת חלב יותר גדולה וצבע מאכל בשביל שהבשר יראה עסיסי יותר..
הורמונים בשביל נתינת חלב יותר גדולה וצבע מאכל בשביל שהבשר יראה עסיסי יותר..
אכילת חיות ככלל לדעתי זה אמנם דבר אכזרי אבל הוא חלק מהטבע. זה תמיד היה קיים ותמיד יהיה קיים.
תעשיית הבשר זה כבר סיפור אחר
תעשיית הבשר זה כבר סיפור אחר
תלוי איזה חיות.
הורמונים נותנים לפרות אשר מיועדות נטו לחליבה, יש פרות ועגלים שנועדו לשחיטה. אלו לא מקבלים הורמונים.
אנונימי
הם כן, כדי שיגדלו מהר יותר.
גם אנטיביוטיקה.
וזה לא רק פרות, גם תרנגולות.
גם אנטיביוטיקה.
וזה לא רק פרות, גם תרנגולות.
לא.
מה זה משנה מה נותנים, בסוף כולנו מתים בכל מקרה.
אנונימי
אתה ממש טועה כי הורמונים גם גורמים לגדילה של איברים וככה יש יותר מה למכור..
כן
זה נורא מה שהן עוברות אבל שניסיתי להיות צמחונית הברזל שלי נהיה ממש אבל ממש אבל ממש נמוך שזה כבר היה די מסוכן והכריחו אותי בבית חולים להתחיל לאכול בשר. בבשר יש הרבה דברים שאנחנו צריכים לגוף.
אנונימית
לא, אני צמחוני.
אני לא נכנס לאחרים לצלחת, אם כבר הם נכנסים לי
אני לא נכנס לאחרים לצלחת, אם כבר הם נכנסים לי
כנראה שלא אכלת טוב ומאוזן.
ירקות ירוקים מפוצצים בברזל, ניסית?
ירקות ירוקים מפוצצים בברזל, ניסית?
אממ
זו לא שאלה של כן או לא... אין לי על זה תשובה.
אין לי הנאה כל כך באוכל, אוכלים כי צריך.
כשלא אוכלים בשר צריך למצוא תחליפים ולשם אני לא רוצה להגיע (לחשוב על משהו מיוחד מידי לאכול שיספק לי כל מה שאני צריכה)...
אני לא אומרת שזה לא בסדר לאכול אותן כי אז אהיה צבועה...
וגם לא אומר שזה בסדר כן לאכול אותן...
אי לכך אין לי תשובה חד משמעית אבל אם את שואלת אם זה בסדר... אז לא.
זו לא שאלה של כן או לא... אין לי על זה תשובה.
אין לי הנאה כל כך באוכל, אוכלים כי צריך.
כשלא אוכלים בשר צריך למצוא תחליפים ולשם אני לא רוצה להגיע (לחשוב על משהו מיוחד מידי לאכול שיספק לי כל מה שאני צריכה)...
אני לא אומרת שזה לא בסדר לאכול אותן כי אז אהיה צבועה...
וגם לא אומר שזה בסדר כן לאכול אותן...
אי לכך אין לי תשובה חד משמעית אבל אם את שואלת אם זה בסדר... אז לא.
אני חיה על ירקות ^ זה לא הספיק
הם אמרו לי שבבשר יש דברים שאין בירקות ושאני חייבת את זה
הם אמרו לי שבבשר יש דברים שאין בירקות ושאני חייבת את זה
אנונימית
אני אולי לא מסכימה אם איך ששוחטים חיות ואיך שהם סובלות- אבל בשר יש בו המון ברזל והוא מאוד בריא למשל חזה עוף במרק, חוץ מזה שזה הטבע שלנו.
אנחנו אולי מחשיבים את עצמנו "בני אדם" או "המין השולט" אבל אנחנו פשוט חיות עם שכל זה מה שאנחנו
אנחנו אולי מחשיבים את עצמנו "בני אדם" או "המין השולט" אבל אנחנו פשוט חיות עם שכל זה מה שאנחנו
ההשפעה של בשר (או כל דבר אחר לצורך הדוגמא) היא שונה על כל אדם. לכולנו יש גוף שונה וגנטיקה שונה.
אני מכירה כמה אנשים שניסו להיות צמחונית/טבעונים ואכלו מאוזן ועם תחליפים אבל עדיין היה להם מחסור בברזל.
אני גם מכירה אנשים שמומלץ להם לאכול כמה שפחות בשר.
אי אפשר להגיד לבן אדם מה הוא אכל על סמך המידע הזה, הגוף שלה לא עובד כמו שלך.
אני מכירה כמה אנשים שניסו להיות צמחונית/טבעונים ואכלו מאוזן ועם תחליפים אבל עדיין היה להם מחסור בברזל.
אני גם מכירה אנשים שמומלץ להם לאכול כמה שפחות בשר.
אי אפשר להגיד לבן אדם מה הוא אכל על סמך המידע הזה, הגוף שלה לא עובד כמו שלך.
רופא אמר לך את זה? איו מצב, זה לא נכון.
דווקא ברזל יש בכמויות בירקות.
דווקא ברזל יש בכמויות בירקות.
זה לא הספיק לי^ אני מתה על ירקות אבל עדיין היה חסר לי מלא ברזל מאז שהפסקתי לאכול בשר. שתבינו, תקין של ברזל זה בסביבות ה40 (לפי הרופאה, והיא אמרה לי "וגם זה לא ממש תקין" כי אצל ילדים זה בין 40-100) ואני הייתי במצב של 3 ברזל אז הכריחו אותי להתחיל לאכול בשר
לא יודעת. יש כאלה שצריכים בשר ויש כאלה שישרדו גם בלי זה
לא יודעת. יש כאלה שצריכים בשר ויש כאלה שישרדו גם בלי זה
אנונימית
כן וגם אם לא זה לא שכל העולם יפסיק אז למה לי?
אנונימית
לא
אני בכללי לא מת על הבשר איכסה זה מגעיל במיוחד החתיכות בשר האלה עם הדם איכסה אני מקיא את נשמתי
אבל מצד שני יש שניצל של אמא והמבורגר ואיך פאקינג אפשר לוותר על זה איך?!
אבל מצד שני יש שניצל של אמא והמבורגר ואיך פאקינג אפשר לוותר על זה איך?!
כמובן.
למה שזה לא יהיה?
למה שזה לא יהיה?
לא!
כן, זה למאכל. אנחנו צריכים לאכול ואני מאמינה שבשר זה בריא יותר מאשר לחיות על סויה.
בקשר לבגדים מחיות (מעילי עור/פרווה וכאלה) זאת אכזריות, יש מספיק דברים שמחממים ונראים בדיוק אותו הדבר כמו הדבר האמיתי והם בלי התעללות. זה רצח מיותר.
בקשר לבגדים מחיות (מעילי עור/פרווה וכאלה) זאת אכזריות, יש מספיק דברים שמחממים ונראים בדיוק אותו הדבר כמו הדבר האמיתי והם בלי התעללות. זה רצח מיותר.
כן.
כן זאת שרשרת המזון
חיות גם אוכלות חיות
זה הטבע
חיות גם אוכלות חיות
זה הטבע
אנונימית
זה לא בסדר אבל אני אוכלת
לא אבל אני עושה את זה בכל מקרה כי לא אכפת לי מספיק
אנונימית
אני צימחונית מאידיאולוגיה אבל כן... זה גלגל החיים... אני ספציפית לא רוצה להיות חלק ממנו וזאת זכותי... אבל זכותם של כל שאר העולם להישאר בתוכו
כן
לדעתי כן, אבל כיום השחיטה לא הומאנית ומלווה בצער בעלי חיים ברמה שאין לתאר ומי שירצה להבין יראה קירות שקופים.. אם היו שוחטים ללא הסבל שבא הרבה לפני, הייתי אולי חושבת על לאכול בשר.
כן, בשר זה דבר שנחוץ לנו, אנחנו לא אמורים לחיות על כדורים. אני יודעת שיש את כל העדשים והתחליפים לבשר אבל זה באמת עניין של בחירה, אני שוקלת להיות צמחונית כי אישית הטעם של הבשר מגעיל אותי ואני חושבת שזה יהיה לי יותר בריא. אבל להפסיק בגלל חיות? הייתי מפסיקה לאכול בשר בגלל חיות אם זה באמת היה מפסיק את המוות שלהן אבל הן ממשיכות למות ולהיאכל אז.. מה יוצא מזה? בכל מקרה, כל אחד ודעתו והדרך שלו. אני לא אומרת כאן שדעה של אנשים היא לא נכונה רק אומרת את דעתי.
אנונימית
כן. זה גם דבר הטבע. חוץ מזה שבני האדם כן בנויים לאכול בשר ואפילו בשר חי היינו פעם. השיניים שכולם מורידם בגיל 18? שצומחות ואין להם מקום? זה תוצר שהפה שלנו נהיה קטן יותר בגלל שהתחלנו לבשל אז צריך פחות אנרגיה
אני צמחוני עכשיו מטעמים של אידיאולוגיה וגם התנאים של החיות ממש מגעילים אותי.
אין לי בעיה שאחרים יאכלו בשר ואני ממש לא מתערב להם בצלחת.
גם אם יאכלו לידי בשר זה בסדר בעיני.
אין לי בעיה שאחרים יאכלו בשר ואני ממש לא מתערב להם בצלחת.
גם אם יאכלו לידי בשר זה בסדר בעיני.
זה ברברי לאכול גופות לדעתי, אבל אני עושה את זה בכל זאת כי לא אכפת לי וטעים לי.
לא ומכמה סיבות: שחיטה כשרה זה מזעזע, אנשים לא מוכנים לגרום להן פחות סבל ושוחטים ככה שהחיות מסוגלות לשרוד עם הרבה מאוד כאב, דבר שני, אין לנו צורך בזה, יש הרבה מאוד תחליפים היום, וכבר לא צריך לקחת מחיות את התואר חיות, ואפשר לאכול דברים אחרים, דבר שלישי אין לנו פרווילגיה לעשות את זה, בני אדם פשוט שוחטים אותם בצורה גועלית, נכון שאנחנו משכילים, אבל יום אחד יכול להיות שיבוא מין יותר משכיל, ויקח את כולנו, תחשבו איך זה להיות בצד השני.
נקודה למחשבה אני לא נכנס לכם לצלחת.
נקודה למחשבה אני לא נכנס לכם לצלחת.
^
אני בטוח שמין יותר משכיל לא ירצה לאכול מין אחר. אם כבר להשמיד אותו אם הוא איום עתידי למין שלו
אני בטוח שמין יותר משכיל לא ירצה לאכול מין אחר. אם כבר להשמיד אותו אם הוא איום עתידי למין שלו
אנונימי
זו שאלה קצרה וטעונה, והתשובה עליה קצרה וכואבת: במציאות העכשווית, אין כל צידוק מוסרי לאכילת בשר.
לפני שתסיקו מהכתוב שאני טבעוני-שונא אוכלי בשר-ממורמר, אז לא. לצערי אני צרכן וותיק של בשר. אני אישית - מכור לבשר. אבל זה לא קשור, כל אדם אובייקטיבי שיבחן את המצב יגיע לאותה תשובה - אין כל צידוק מוסרי לאכילת בשר.
נדמה כי גם צמחונים וגם קרניבורים מסכימים על כך, והשאלה היא רק עד כמה כל אחד מרשה לעצמו לחרוג ממה שבלב לבו הוא יודע שראוי לעשות. בספר "הפרה שבחדר: הפסיכולוגיה של אכילת בשר", שיצא לא מזמן בעברית, הפסיכולוגית והסוציולוגית מלאני ג'וי טוענת שהצידוקים של אוכלי בשר רוויים באבסורדים ובסתירות. לדעתה, ההסבר לכך הוא ש"אכפת לנו מבעלי חיים, ואנחנו לא רוצים שהם יסבלו... יש סתירה בין הערכים שלנו לדפוסי ההתנהגות שלנו, והסתירה הזאת מעוררת בנו מידה מסוימת של אי-נוחות מוסרית".
הפילוסוף הבריטי ג'רמי בנת'ם, אבי הגישה התועלתנית, כתב כבר ב-1780 בנוגע לרווחת בעלי חיים כי "השאלה איננה האם הם מסוגלים לחשוב בהיגיון? וגם לא האם הם מסוגלים לדבר? אלא האם הם מסוגלים לסבול?". המשפט הזה מופיע בהערת שוליים בספרו "הקדמה לעקרונות המוסר והמשפט", ותומכי זכויות בעלי חיים אוהבים לצטט אותו. עם זאת, כי יש לציין שהגישה התועלתנית אינה פוסלת אכילת בשר מכל וכל, אלא בוחנת אותה לפי שיקולים מוסריים-תועלתניים. מנקודת מבט זו: הגידול התעשייתי של בעלי החיים גורם מדי שנה למותם של למעלה מ-75 מיליארד בעלי חיים ברחבי העולם, ולמעלה מ-230 מיליון בישראל, לא כולל דגים ובעלי חיים ימיים; צורת הגידול, הכליאה, ההובלה והשחיטה של בעלי החיים הללו גורמת להם סבל רב, והסבל הזה אינו חלק מהאינטרסים שלהם; הסבל שייגרם בעקבות הפסקת המנגנון הזה נמוך לאין שיעור; לכן, זה לא ראוי מבחינה מוסרית. לעומת זאת, לפי השיטה התועלתנית, אם בעל חיים חי בנעימים ונהרג באופן נטול כאב בידי אנשים שאחרת יגוועו מרעב - אכילתו מוסרית. בין אם נסכים עם הסיפא ובין אם לאו, מרבית בני האדם על פני כדור הארץ כיום אינם אוכלים בשר בנסיבות כאלה.
לשאלה האם בעלי החיים מסוגלים לסבול, התשובה כידוע לכולם היא חד-משמעית: הם מסוגלים לא רק לסבול, אלא גם לאהוב, להתאבל ולמחות על אי-צדק.
פראנס דה ואל, מבכירי החוקרים בתחום התנהגות בעלי חיים, מביא בראיון לעיתון "כלכליסט" דוגמאות רבות: זאבים שאוכלים יותר מחלקם ההוגן מתנהגים בצורה מלאת אשמה ושאר חברי הלהקה לא משחקים איתם, עכברושים מסרבים לאכול אם הם מבינים שכתוצאה מכך עכברושים אחרים יסבלו ודגים שונים מפגינים אישיות ייחודית. לפי מחקרים אחרים, לפרות יש חברות טובות, שהן אוהבות לעמוד לצדן במרעה, והן נכנסות למתח כשמפרידים ביניהן. ותרנגולות? מחקרים הוכיחו שהן מרגישות פחד ואמפתיה. למשל, כשנגרמה מצוקה קלה לאפרוחים באמצעות נשיפת אוויר, האמהות התרנגולות הפגינו מתח ודאגה, והנוכחות של האם הרגיעה את האפרוח. אם את שואלת אותי, אם זה לא מובן מאליו וצריך לעשות ניסויים בבעלי חיים כדי להוכיח את זה, הבעיה עם האמפתיה היא כנראה אצלנו, בני האדם.
כל האמור לעיל התייחס רק לסבל שנגרם לבעלי חיים על אף שאנחנו יכולים לחיות היטב בלי לאכול אותם. מפאת קוצר המקום, לא נכנסתי לנזקים העצומים שהגידול התעשייתי המיט על כדור הארץ: פליטת גזי חממה, זיהום אוויר ומים, כריתת יערות ועוד ועוד, שגם הם חלק מהשיקול המוסרי. אולי בכך יש לפחות צדק מסוים - ההתחממות הגלובלית היא דרכו של כדור הארץ להרביץ בחזרה, משהו שמרבית החיות במשקים המתועשים אינן מסוגלות לעשות. (תודה טבע, זה מגיע לנו)
בגלל כל זה, אני לא רואה שום צידוק מוסרי באכילת בשר בנסיבות הקיימות. כמובן שאני לא מטיף נגד אוכלי בשר וכל אחד יכול רשאי להחליט לעצמו, אבל צידוק מוסרי לא יעמוד לרשות אף קרניבור. גם לא לי, וגם לא לאף אחד אחר. גם אם הוא ממש ירצה. (אף אחד מאיתנו אינו פועל באופן טהור ומוסרי לחלוטין, מה לעשות). דרך אגב, אולי זה לא מפתיע שג'רמי בנת'ם, שהוזכר לעיל, תמך כבר במאה ה-18 גם בשוויון זכויות לנשים ובדה-קרימינליזציה של הומוסקסואליות. נשים והומואים התקדמו הרבה מאז וההתייחסות החברתית אליהם בתור יצורים נחותים השתנתה במידה כזו או אחרת; אולי זה מבשר טובות גם לבעלי החיים.
לפני שתסיקו מהכתוב שאני טבעוני-שונא אוכלי בשר-ממורמר, אז לא. לצערי אני צרכן וותיק של בשר. אני אישית - מכור לבשר. אבל זה לא קשור, כל אדם אובייקטיבי שיבחן את המצב יגיע לאותה תשובה - אין כל צידוק מוסרי לאכילת בשר.
נדמה כי גם צמחונים וגם קרניבורים מסכימים על כך, והשאלה היא רק עד כמה כל אחד מרשה לעצמו לחרוג ממה שבלב לבו הוא יודע שראוי לעשות. בספר "הפרה שבחדר: הפסיכולוגיה של אכילת בשר", שיצא לא מזמן בעברית, הפסיכולוגית והסוציולוגית מלאני ג'וי טוענת שהצידוקים של אוכלי בשר רוויים באבסורדים ובסתירות. לדעתה, ההסבר לכך הוא ש"אכפת לנו מבעלי חיים, ואנחנו לא רוצים שהם יסבלו... יש סתירה בין הערכים שלנו לדפוסי ההתנהגות שלנו, והסתירה הזאת מעוררת בנו מידה מסוימת של אי-נוחות מוסרית".
הפילוסוף הבריטי ג'רמי בנת'ם, אבי הגישה התועלתנית, כתב כבר ב-1780 בנוגע לרווחת בעלי חיים כי "השאלה איננה האם הם מסוגלים לחשוב בהיגיון? וגם לא האם הם מסוגלים לדבר? אלא האם הם מסוגלים לסבול?". המשפט הזה מופיע בהערת שוליים בספרו "הקדמה לעקרונות המוסר והמשפט", ותומכי זכויות בעלי חיים אוהבים לצטט אותו. עם זאת, כי יש לציין שהגישה התועלתנית אינה פוסלת אכילת בשר מכל וכל, אלא בוחנת אותה לפי שיקולים מוסריים-תועלתניים. מנקודת מבט זו: הגידול התעשייתי של בעלי החיים גורם מדי שנה למותם של למעלה מ-75 מיליארד בעלי חיים ברחבי העולם, ולמעלה מ-230 מיליון בישראל, לא כולל דגים ובעלי חיים ימיים; צורת הגידול, הכליאה, ההובלה והשחיטה של בעלי החיים הללו גורמת להם סבל רב, והסבל הזה אינו חלק מהאינטרסים שלהם; הסבל שייגרם בעקבות הפסקת המנגנון הזה נמוך לאין שיעור; לכן, זה לא ראוי מבחינה מוסרית. לעומת זאת, לפי השיטה התועלתנית, אם בעל חיים חי בנעימים ונהרג באופן נטול כאב בידי אנשים שאחרת יגוועו מרעב - אכילתו מוסרית. בין אם נסכים עם הסיפא ובין אם לאו, מרבית בני האדם על פני כדור הארץ כיום אינם אוכלים בשר בנסיבות כאלה.
לשאלה האם בעלי החיים מסוגלים לסבול, התשובה כידוע לכולם היא חד-משמעית: הם מסוגלים לא רק לסבול, אלא גם לאהוב, להתאבל ולמחות על אי-צדק.
פראנס דה ואל, מבכירי החוקרים בתחום התנהגות בעלי חיים, מביא בראיון לעיתון "כלכליסט" דוגמאות רבות: זאבים שאוכלים יותר מחלקם ההוגן מתנהגים בצורה מלאת אשמה ושאר חברי הלהקה לא משחקים איתם, עכברושים מסרבים לאכול אם הם מבינים שכתוצאה מכך עכברושים אחרים יסבלו ודגים שונים מפגינים אישיות ייחודית. לפי מחקרים אחרים, לפרות יש חברות טובות, שהן אוהבות לעמוד לצדן במרעה, והן נכנסות למתח כשמפרידים ביניהן. ותרנגולות? מחקרים הוכיחו שהן מרגישות פחד ואמפתיה. למשל, כשנגרמה מצוקה קלה לאפרוחים באמצעות נשיפת אוויר, האמהות התרנגולות הפגינו מתח ודאגה, והנוכחות של האם הרגיעה את האפרוח. אם את שואלת אותי, אם זה לא מובן מאליו וצריך לעשות ניסויים בבעלי חיים כדי להוכיח את זה, הבעיה עם האמפתיה היא כנראה אצלנו, בני האדם.
כל האמור לעיל התייחס רק לסבל שנגרם לבעלי חיים על אף שאנחנו יכולים לחיות היטב בלי לאכול אותם. מפאת קוצר המקום, לא נכנסתי לנזקים העצומים שהגידול התעשייתי המיט על כדור הארץ: פליטת גזי חממה, זיהום אוויר ומים, כריתת יערות ועוד ועוד, שגם הם חלק מהשיקול המוסרי. אולי בכך יש לפחות צדק מסוים - ההתחממות הגלובלית היא דרכו של כדור הארץ להרביץ בחזרה, משהו שמרבית החיות במשקים המתועשים אינן מסוגלות לעשות. (תודה טבע, זה מגיע לנו)
בגלל כל זה, אני לא רואה שום צידוק מוסרי באכילת בשר בנסיבות הקיימות. כמובן שאני לא מטיף נגד אוכלי בשר וכל אחד יכול רשאי להחליט לעצמו, אבל צידוק מוסרי לא יעמוד לרשות אף קרניבור. גם לא לי, וגם לא לאף אחד אחר. גם אם הוא ממש ירצה. (אף אחד מאיתנו אינו פועל באופן טהור ומוסרי לחלוטין, מה לעשות). דרך אגב, אולי זה לא מפתיע שג'רמי בנת'ם, שהוזכר לעיל, תמך כבר במאה ה-18 גם בשוויון זכויות לנשים ובדה-קרימינליזציה של הומוסקסואליות. נשים והומואים התקדמו הרבה מאז וההתייחסות החברתית אליהם בתור יצורים נחותים השתנתה במידה כזו או אחרת; אולי זה מבשר טובות גם לבעלי החיים.
להשמיד, לאכול, אותו דבר. יש סיכוי שיאכלו גם אותנו יום אחד אם הם יהיו משכילים מספיק, גם היפנים אכלו קורבנות במלחמת העולם ה2. תחשבו שנייה לשרוף גופות להכניס לפה, מה ההבדל פה, שתיהן זה רק דרכים להפטר מהן.
חח איך להשמיד ולאכול זה אותו דבר?!
רק רמה 3 יכולה להשמיד מין אחר. רמה 2 אנחנו עוד אולי יכולים לקחת.
הם גם 2 וגם 3 חכמות מספיק בשביל להבין שהדבר היחיד שצריך להשמיד עליו זה איום עתידי.
רק לפרוטוקול אנחנו רמה 0.73
רק רמה 3 יכולה להשמיד מין אחר. רמה 2 אנחנו עוד אולי יכולים לקחת.
הם גם 2 וגם 3 חכמות מספיק בשביל להבין שהדבר היחיד שצריך להשמיד עליו זה איום עתידי.
רק לפרוטוקול אנחנו רמה 0.73
לא ובגלל זה אני צימחונית, אבל מה שאני חושבת שעוד יותר לא בסדר זה להיכנס לאנשים בצלחת.
אני לא עושה את זה אבל מאיזה שהיא סיבה הרבה אנשים ששומעים שאני צימחונית אוהבים לספר לי על הסטייק שהם אכלו אתמול ועל כמה שאני הורגת את עצמי בגלל שאני לא אוכלת בשר.
אני לא עושה את זה אבל מאיזה שהיא סיבה הרבה אנשים ששומעים שאני צימחונית אוהבים לספר לי על הסטייק שהם אכלו אתמול ועל כמה שאני הורגת את עצמי בגלל שאני לא אוכלת בשר.
דווקא ניסיתי תחליפים שטבעונים ממש המליצו עליהם, וזה ממש לא היה אותו הדבר, היתי צמחונית כל החיים שלי עד לא מזמן ותמיד היו לי בעיות של תת משקל, חברה שלי ניסתה להיות טבעונית ופשוט נכנסה לתת משקל ממש מסוכן.. סוף סוף אני במצב נורמלי עכשיו ועד כמה שאפשר להגיד שזה לא בריא, מזה משנה לכם? אל תאכלו אז, למה לנסות להכריח אחרים לא לאכול בשר? זה פשוט לא יצליח, גם אם תשכנעו בנאדם אחד או שניים זה לא ישנה כלום וזה ממש מעצבן כשעושים את זה.
אנורקסיה זה מחלת נפש, איך בדיוק היא נכנסה לאנורקסיה מטבעונות?
אנונימית
לא
אנונימית
לאכול חיות זה בסדר,
אבל זה לא בסדר לאכול חיות שעברו התעללות קשה, כמו לחתוך את הצוואר בעודם חיים, לשים אותם במים רותחים כשהם עוד חיים כי זה "טרי יותר" (דרך אגב זה ממש לא נכון)
למשל, אני אוכלת רק מאוכל של סבתא שלי, כי שם הם חיות חופשי, והיא קוראת לרב שישחוט אותם בלי כאב.
נ. ב. אתם יודעים שאנחנו לא אוכלים כשר לפי צורת השחיטה, כן?
ואני ממש לא מבינה אנשים שאומרים שזה לא משנה מה הם עוברים, ולא אכפת מה הם עוברים כי במילא הם ימותו.
זה באמת מגעיל,! קצת אנושיות!
ועד שאלות של טבעונים, שאלות רנדומליות לגמרי, ואנשים עונים להם: וואו הפרה שאכלתי אתמול פצצה
וכנל לטבעונים, שאומרים זה רצח!
לאן הכבוד והאנושיות ננעלמו, מישהו מוכן להסביר לי?
אבל זה לא בסדר לאכול חיות שעברו התעללות קשה, כמו לחתוך את הצוואר בעודם חיים, לשים אותם במים רותחים כשהם עוד חיים כי זה "טרי יותר" (דרך אגב זה ממש לא נכון)
למשל, אני אוכלת רק מאוכל של סבתא שלי, כי שם הם חיות חופשי, והיא קוראת לרב שישחוט אותם בלי כאב.
נ. ב. אתם יודעים שאנחנו לא אוכלים כשר לפי צורת השחיטה, כן?
ואני ממש לא מבינה אנשים שאומרים שזה לא משנה מה הם עוברים, ולא אכפת מה הם עוברים כי במילא הם ימותו.
זה באמת מגעיל,! קצת אנושיות!
ועד שאלות של טבעונים, שאלות רנדומליות לגמרי, ואנשים עונים להם: וואו הפרה שאכלתי אתמול פצצה
וכנל לטבעונים, שאומרים זה רצח!
לאן הכבוד והאנושיות ננעלמו, מישהו מוכן להסביר לי?
לגמרי כן.
סתכלי על ערוצי טבע לזה נולדנו ככה חיים כל מה שהחיות עושות בטבע זה הורגות אחת את השנייה כדיי לממש את הייצר שלנו לישרוד לזה נולדנו.
יש משחטות בארץ שהשוחטים בה הם עבריינים כי כל הסירטונים האלה שמראים הלכו למשחטות שהיו שם האנשים הכשםחאפרים והכי זוועה וגורמים לאנשים לחשוב שככה מיתנהלת שחיטה אז לא יש תעשיות בשר שהורידו כבר את המשחטה שלהם ולוקחים בשר מחו"ל ששם השחיטה נעשית מסודרת וסבבה וככה צריך ליהיות אז שיעיפו את מי ששוחט אותם בצורה כזאת אכזרית ומכוערת כי לא ככה אמורה להיתבצע שחיטה ולא על דבר כזה שאנשים שנים עם מצלמות עד שהם מוצאים קטעים כאלה פוסלים בשר. גם במשחטות הכי טובות בעולם יש אנשים מפגרים שפועלין כנגד החוקים כי זה כן כנגד החורים לישחוט ככה כי לא ככה זה אמור להיתבצע אבל מעיפים את האנשים האלה פשוט לא פוסלים בשר.
ממש לא.
ויודעים מה כמו כל דבר בחיים יש מלא דעות לכל אחד אני שונאת את אלה שכופים את הדעה שלהם על אחרים לא מתאים לכם לאכול למרות הכל אל תאכלו אבל את תסיטו ותיכנסו לי לצלחת כי זה מרתיח אותי.
אז חד משמעית כן.
כל עוד זה נעשה אנושי. ומסודר.
סתכלי על ערוצי טבע לזה נולדנו ככה חיים כל מה שהחיות עושות בטבע זה הורגות אחת את השנייה כדיי לממש את הייצר שלנו לישרוד לזה נולדנו.
יש משחטות בארץ שהשוחטים בה הם עבריינים כי כל הסירטונים האלה שמראים הלכו למשחטות שהיו שם האנשים הכשםחאפרים והכי זוועה וגורמים לאנשים לחשוב שככה מיתנהלת שחיטה אז לא יש תעשיות בשר שהורידו כבר את המשחטה שלהם ולוקחים בשר מחו"ל ששם השחיטה נעשית מסודרת וסבבה וככה צריך ליהיות אז שיעיפו את מי ששוחט אותם בצורה כזאת אכזרית ומכוערת כי לא ככה אמורה להיתבצע שחיטה ולא על דבר כזה שאנשים שנים עם מצלמות עד שהם מוצאים קטעים כאלה פוסלים בשר. גם במשחטות הכי טובות בעולם יש אנשים מפגרים שפועלין כנגד החוקים כי זה כן כנגד החורים לישחוט ככה כי לא ככה זה אמור להיתבצע אבל מעיפים את האנשים האלה פשוט לא פוסלים בשר.
ממש לא.
ויודעים מה כמו כל דבר בחיים יש מלא דעות לכל אחד אני שונאת את אלה שכופים את הדעה שלהם על אחרים לא מתאים לכם לאכול למרות הכל אל תאכלו אבל את תסיטו ותיכנסו לי לצלחת כי זה מרתיח אותי.
אז חד משמעית כן.
כל עוד זה נעשה אנושי. ומסודר.
יובי, קשה לי להאמין שאת בת 14, ואם כן את הרבה יותר בוגרת לגילך.
וזו בהחלט מחמאה.
לשאלה, לא.
וזו בהחלט מחמאה.
לשאלה, לא.
אנונימית
יובי איך הרב שלך שוחט כבש ללא כאב? אני רוצה לשמוע את זה...
אנונימי
איך אתם אוהבים לשנות מילים כדי לגרום לנו להרגיש רע...
לא יכולים לכתוב "בשר"
אתם תכתבו "חיות"!
ועוד תיאורים משאלות קודמות
מאסתם מחיינו.
די להיכנס לנו לצלחת!
תגידו... למה אתה לא אוכלים בשר? מה זה מה יש לכם בצלחת?! טופו?! איככסס!
נעים לכם?!
לשאלה: כן, ביי.
לא יכולים לכתוב "בשר"
אתם תכתבו "חיות"!
ועוד תיאורים משאלות קודמות
מאסתם מחיינו.
די להיכנס לנו לצלחת!
תגידו... למה אתה לא אוכלים בשר? מה זה מה יש לכם בצלחת?! טופו?! איככסס!
נעים לכם?!
לשאלה: כן, ביי.
ימשיכו לשחוט פרות בלי קשר לאם נאכל אותם או לא. מה נראה לך שהטורפים בגני החיות בעולם צמחוניים?
אנונימי
אני לא חושבת שזה כזה בסדר אבל זה הטבע שלנו ואני אישית אוהבת בשר ואוכלת בשר ואין מה להתבייש
אנונימית
חיות שאוכלות חיות זה בסדר, אנשים שאוכלים חיות לא.
אנונימית
לא, אני צמחונית. אבל תעשו מה שבאלכם
לדעתי זה ממש לא בסדר.
ולדעתי זה גם ממש לא בסדר כשמגדלים חתול או כלב בבית ואוכלים בשר. מה ההבדל בין כלב לפרה? הרי שניהם אכילים ואנשים בארצות אחרות כן אוכלים אותם, למה אנחנו מזדעזעים רק מאכילת כלב? ההבדל בין הכלב והפרה הוא רק המראה. את כולנו הרגילו שכלב זה חיית מחמד ופרה זה אוכל, אבל זה לא מאוחר לפקוח את העיניים. זה לא בסדר, שמזריקים לפרה הורמונים ושואבים ממנה 60 ליטר ביום, בזמן שכלב מקבל רק ליטופים. זה לא בסדר, שלוקחים לפרה את העגל מבלי שהעגל ינק, בזמן שהכלב ישן במיטה נוחה בלילה. זה לא בסדר, שאת הפרה צורבים המתכת של מינוס 180-200 מעלות, בזמן שהכלב מקבל חטיף עד דבר טוב שהוא עשה. ואני בכלל לא התחלתי לדבר על שלוש תרנגולות שבכלוב מטר על מטר דורכות אחת על השנייה, חותכים להן את המקור בלהב לוהטת 15,000האפרוחים הזכרים שנגרסים למוות ולפעמיםמרק נפצעים וגוססים. וככ הרבה דברים עוד מוסתרים. ואלה שאומרים ש"זה הטבע", זה לא. אנחנו לא חיות טרף, אנחנו אוכלי כל ואנחנו נשרוד גם בלי להזיק לאף אחד. אני מחזיקה ככה כבר חצי שנה ואני גאה בעצמי. ואני חייבת לציין שהבשר בסופר לא כשר, לא אני אמרתי, אלא רבנים אני רק מדגישה את זה.
ולדעתי זה גם ממש לא בסדר כשמגדלים חתול או כלב בבית ואוכלים בשר. מה ההבדל בין כלב לפרה? הרי שניהם אכילים ואנשים בארצות אחרות כן אוכלים אותם, למה אנחנו מזדעזעים רק מאכילת כלב? ההבדל בין הכלב והפרה הוא רק המראה. את כולנו הרגילו שכלב זה חיית מחמד ופרה זה אוכל, אבל זה לא מאוחר לפקוח את העיניים. זה לא בסדר, שמזריקים לפרה הורמונים ושואבים ממנה 60 ליטר ביום, בזמן שכלב מקבל רק ליטופים. זה לא בסדר, שלוקחים לפרה את העגל מבלי שהעגל ינק, בזמן שהכלב ישן במיטה נוחה בלילה. זה לא בסדר, שאת הפרה צורבים המתכת של מינוס 180-200 מעלות, בזמן שהכלב מקבל חטיף עד דבר טוב שהוא עשה. ואני בכלל לא התחלתי לדבר על שלוש תרנגולות שבכלוב מטר על מטר דורכות אחת על השנייה, חותכים להן את המקור בלהב לוהטת 15,000האפרוחים הזכרים שנגרסים למוות ולפעמיםמרק נפצעים וגוססים. וככ הרבה דברים עוד מוסתרים. ואלה שאומרים ש"זה הטבע", זה לא. אנחנו לא חיות טרף, אנחנו אוכלי כל ואנחנו נשרוד גם בלי להזיק לאף אחד. אני מחזיקה ככה כבר חצי שנה ואני גאה בעצמי. ואני חייבת לציין שהבשר בסופר לא כשר, לא אני אמרתי, אלא רבנים אני רק מדגישה את זה.
זה לא בסדר
שהייתי אוכלת בעלי חיים היו לי מלא חצונים בפנים ובגב שעד עכשיו יש לי הרבה צלקות מהם, ומאז שהפסקתי לאכול אותם אין לי את הפצעים האלה בכלל!
אז אני חושבת שלאכול בעלי חיים זה בכלל לא בריא, ואם זה גם לא בריא וגם לא מוסרי איזה סיבה הגיונית יש לאכול את זה?
אם תבדקו תראו שתעשיית המזון מהחי היא התעשייה שהכי מזהמת את כדור הארץ וזה משהו שכבר הוכח
שהייתי אוכלת בעלי חיים היו לי מלא חצונים בפנים ובגב שעד עכשיו יש לי הרבה צלקות מהם, ומאז שהפסקתי לאכול אותם אין לי את הפצעים האלה בכלל!
אז אני חושבת שלאכול בעלי חיים זה בכלל לא בריא, ואם זה גם לא בריא וגם לא מוסרי איזה סיבה הגיונית יש לאכול את זה?
אם תבדקו תראו שתעשיית המזון מהחי היא התעשייה שהכי מזהמת את כדור הארץ וזה משהו שכבר הוכח
פרה ותרנגולות כן, כל מיני חיות אחרות לא. כי זה מה שהרגילו אותי, ככה גדלתי.
זה כמו שתהיו בהלם שבסין אוכלים כלבים או ג'וקים, זה דבר שלא נתפס בעינינו.
זה כמו שתהיו בהלם שבסין אוכלים כלבים או ג'וקים, זה דבר שלא נתפס בעינינו.
למה זה לא בסדר שאנחנו אוכלים אותן אבל זה בסדר שהן אוכלות אחת את השניה? מה ההבדל בין אדם שאוכל פרה לבין אריה שאוכל אנטילופה?
ההבדל הוא שהאריה הוא חיית טרף, הוא לא ישרוד מצמחים. אנחנו אוכלים כל, אנחנו בוחרים מה לאכול.
אני אגיד משהו שבטח ראית בטלווזיה, יש לך ארנב ולידו קערת תותים, את בטח תאכלי את התותים ותלטפי את הארנב נכון? האריה לעומת זאת ישחק עם התותים ויאכל את הארנב.
אני אגיד משהו שבטח ראית בטלווזיה, יש לך ארנב ולידו קערת תותים, את בטח תאכלי את התותים ותלטפי את הארנב נכון? האריה לעומת זאת ישחק עם התותים ויאכל את הארנב.
אוקיי, אז יש עוד חיות אוכלות כל, למשל דוב, הוא אוכל גם צומח וגם חי, זה בסדר? למה שאנחנו אוכלים פרות זה לא בסדר אבל שדוב טורף חיה זה בסדר?
לא..
אני לא מאמינה שבשביל לחיות אנחנו צריכים להרוג דבר חיי
אבל אני לא נכנסת לצלחת של אחרים והכל.. (צמחונית)
אני לא מאמינה שבשביל לחיות אנחנו צריכים להרוג דבר חיי
אבל אני לא נכנסת לצלחת של אחרים והכל.. (צמחונית)
לא חקרתי על כל חיה שאוכלת כל למה היא אוכלת גם חיות, אבל אולי הצורך של הדוב יותר גדול משלנו (שוב, זאת הנחה אולי אני צודקת ואולי אני לא אבל זאת לא הנקודה), וזאת בחירה שלך אם לתמוך בגיהנום שהחיות עוברות בגללנו, אני לא אכריח אותך להפסיק לאכול אם זה לא רצונך, אבל לך יש את הכוח להפסיק את זה, אנחנו לא חיות פרא ובאמת שלך ולכולנו יש את הכוח להציל חיות שרק רוצות להיות נאהבות. בקיצור אני ממש אשמח אם תראו הרצאות של קירות שקופים ואהיה עוד יותר שמחה אם תשתנה הדעה.
כי אנחנו לא חיים בטבע, אנחנו חיים בסיוויליזציה. לאכולי כל אין אפשרות לבחור מה הם יאכלו, הם אוכלים מה שיש באותו רגע. אנחנו יכולים לבחור מה לאכול, אם הם יהיו בררנים הם ימותו מרעב.