143 תשובות
מסכימה לגמרי.
אני לא מבינה למה אסור לי להתחתן בחתונה אזרחית או לנסוע בתחבורה ציבורית בשבת רק בגלל שיש מיעוט דתי במדינה.
אין שום כפייה דתית
לא רק לדעתך.
שואל השאלה:
איסור על נסיעה בתחבורה ציבורית בשבת זו לא כפייה דתית?
להתחתן רק דרך הרבנות?
חובה ללמוד תנך?
אנונימית
מדינה בעלת אופי יהודי על פי חזון נביאי ישראל
המדינה יכולה להיות יהודית גם בלי כפייה דתית.
גם ככה דתיים הם מיעוט במדינה, אז למה המדינה מגבילה את התושבים שלה מבחינה דתית?
ברוב המדינות זה לא ככה.
שואל השאלה:
מסכימה עם מי שמעליי.
אני אתאיסטית ואני לא רוצה שיכפו עלי דת.
אנונימית
פשוט תקראי את מגילת העצמאות
שואל השאלה:
ואיפה כתוב שם שצריכה להיות כפייה דתית במדינה?
אנונימית
"תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות"
וכן גם לדעתי
כל הקטע שאין כפייה, מכריחים אותך בכוח ללכת לבית כנסת? מנתקים את הטלוויזיה בשבת? מכריחים אותך ללמוד כל היום תורה? מנתקים את האינטרנט?
מכריחים הומואים ולסביות לא להתחתן בארץ שלהם או לאמץ ילדים.
מכריחים אותי ללמוד תנ"ך כי אם אני לא לומדת אני לא יכולה לקבת תעודת בגרות.
להמשיך?
ואין טלוויזיה דווקא בכיפור
יש לציין שכפייה דתית זה לא בהכרח להכריח בן אדם לעשות משהו שקשור לדת.
זה גם למנוע ממנו משהו מסוים בגלל הדת - לדוג', מונעים מאיתנו את האפשרות לנסוע בתחבורה ציבורית בשבת.
לא לכולם יש מכונית והחוק הזה זו כפייה דתית לכל דבר.
חמודה..
מענין אותי בת כמה את
אף אחד לא מכריח אותך להתחתן בצורה דתית.
תחבורה ציבורית! מה שאומר שהיא באה לשמש את הציבור וברגע שיש חלק בציבור שזה מפריע לו אז מתחשבים
את רוצה לסוע בשבת הם לא יבואו ויהרגו אותך ותאמיני לי שזה לא מענין אותם אם את נוסעת או לא...
ותנך זה בדיוק כמו ללמוד היסטוריה
אז תעשי לי טובה ותפסיקי לשחק אותה מסכנה שקובעים לה דברים לעשות.
ואם תלמדי קצת על הדת ועל דתים תביני שהם לא מפלצת כמו שאת חושבת שהם..
בהצלחה חיים
אנונימית
תעזבו.
פה זו מדינה יהודית
ומה עם ההומואים והלסביות? הם בכלל לא יכולה להתחתן כאן
ודמוקרטית אבל מסיבה מסיימת מתעלמים מזה
למדינה יש אופי *יהודי* ואז אופי דמוקרטי
למה זה מפריע לחלק מהציבור שיש תחבורה ציבורית בשבת?
אנחנו לא מכריחים דתיים וחרדים להשתמש באוטובוסים בשבת.
אבל עדיין יש רוב חילוני במדינה, ולהפסיק תחבורה ציבורית ליום אחד בשבוע למשך כל השנה (לא כולל חגים, כמובן) - זה אבסורד.
מה זה משנה שזו מדינה יהודית? הרוב כאן יהודי, אבל *יהודי חילוני*.
לא משנה איזה מפלגה תהיה בראשות הממשלה שמאל/ימין זה לא ישתנה
שואל השאלה:
זה כן, יש מפלגות שתומכות בהפרדה בין דת למדינה.
אנונימית
שיפרידו, ואז יהיה לא רק טרור ערבי במדינה
ואז לא תהיה כפייה דתית.
מה הקשר בין הפרדה בין דת למדינה לזה שיהיה טרור לא ערבי במדינה? -__-
יהיה עוד טרור במדינה מצד הדתיים, מה את חושבת שזה יעבור בשקט?
אז אתה אומר שצריך שתהיה כפייה דתית רק כדי שדתיים לא יעשו טרור במדינה?
מי שעושה טרור - מקומו בכלא. אז גם אותם אנשים יכנסו לכלא.
חוץ מזה, זה כמו לעשות פה כפייה של דת האיסלאם רק כי אנחנו פוחדים שמוסלמים יעשו טרור. אין קשר בכלל.
זה לא כפייה דתית, אנחנו במדינת ישראל, זאת כפייה יהודית.
ושתמשיך ככה.
אין קשר בין הטרור של המוסלמים לבין הדת במדינה, האיסלאם לא קשור למדינה, ובגלל הדת היהודית נוצרה המדינה, אז הדת חשובה למדינה בלי הדת אין קשר בין האנשים לכן לא צריך לבטל ובלי קשר לטרור שיהיה
לא, המדינה נוצרה בעיקר כדי שליהודים (כלאום) תהיה מדינה, לא בגלל הדת.
וזו מדינה ל*יהודים*, לא מדינה *ליהודים דתיים/מאמינים בלבד*.
הרוב כאן חילוני בכלל, הרוב לא שומר שבת.
אז למה שהם לא יסעו בשבת רק בגלל שיש מיעוט דתי במדינה? בהם לא צריך להתחשב?
כמו שאמרתי, דמוקרטיה עד הדת.
המדינה נוצרה ליהודים בעולם (קיבוץ גלויות), לא מתייחסים לזה כלאום מתייחסים לזה כדת, הלאום נוצר מהדת.
תגידו תודה שלא מכריחים אתכם ללמוד גמרא כי תנך זה רק ההסטוריה של העם
ואנחנו מדינה יהודית אז תמיד יניו סממנים דתיים אבל בעתיד יהיו חתונות אזרחיות
רק בין יהודים מאותו המין גם לא יהודים עם מוסלמים ונוצרים
אין על זה ויכוח שהלאום נוצר מהדת, אבל זה היה רלוונטי לפני כמה אלפי שנים.
בימים אלו? רוב היהודים לא דתיים ששומרים שבת.
לכן להגיד ש"הלאום נוצר מהדת" זה לא רלוונטי לימינו.
המדינה אכן נוצרה ליהודים, אך לא בגלל הדת שלהם. אלא כדי שתהיה להם מדינה ובעיקר בגלל שלא הייתה להם מדינה לחיות בה כ*לאום* וכ*עם*.
הם לא היו צריכים מדינה בשביל לקיים אורח חיים דתי.
אני מקווה שאני לא מחדשת לך, אבל באירופה היו הרבה קהילות יהודיות ששם שמרו על אורח חיים דתי. זו לא הסיבה.
הסיבה היא כדי שתהיה להם מדינה בגלל הרדיפות, האנטישמיות ועצם הבעיה שאין להם מדינה לחיות בה.
ובכל אופן, אף אחד לא מונע מדתיים לא לשמור שבת. פשוט זה לא צריך להיות על חשבון החילונים במדינה.
אני מסכימה.
אני חושבת שצריך לשמר את המסורת היהודית כאן, אבל לא לכפות אותה.
אני לא רואה סיבה שבן אדם לא יוכל לבחור עם מי הוא רוצה להתחתן רק בגלל דת או מין ב2017.
לכול מי שלא מבין למה יש כפייה דתית תרשמו בגוגל הסכם סטטוס קוו.. לומד אם את זה באזרחות וזה למה יש כפייה דתית בארץ ישראל
מקור האנטישמיות בגלל הדת היהודית וחט הגזע (עד היטלר כמובן)
אוי תעשו לי טובה, זאת מדינה דמוקרטית אם תשימי לב שמישהו דתי בכנסת מצביע כול שאר המפלגות היהודיות איתו, ככה נוצר רוב.
ביום כיפור אין טלוויזיה כיוון שהערוצים עצמם לא מוכנים לשדר ( ערוצים כגון דיסקברי כן משדרים)
אי אפשר לנסוע בשבת. ברצינות, כמה זה באמת משנה את החיים שלכם? אני לא אומר שאין "כפייה דתית" במדינה, ובוא נודה תכלס זאת לא כפייה דתית כזאת גדולה, זה לא שרוצחים כל יום בגלל שלא מאמינים ( ראו דוגמא, סוריה).
לא רוצה ללמוד תנ"ך. כמה זה באמת משפיע על החיים שלך אם את לא רוצה ללמוד מקצוע מסוים, אני לא רצה ללמוד ספורט, זאת כפייה? לא.
הקהילה הגאה לא יכולים להתחתן, למה חתונה זה באמת כל כך דבר גדול? אפשר לחיות ביחד גם בלי תעודה ברבנות.
אני יכול לברבר שעות על הנושא הזה, נסו אותי.
Tom's whales, צודק
הלוואי אבל חלק מהדתים/חרדים אפילו עושים מחאה על נשים שמשרתות בצבא, תהיה חתיכת מלחמה בתוך הארץ איתם אבל למי אכפת? הם מיעוט מצידי שילכו לכלא יש פה מלא כפייה דתית לא נורמאלית
1. מי שרוצה להינשא חייב לעשות זאת בנישואין דתיים בלבד: אין אפשרות להינשא בנישואים אזרחיים
2. כיוון שאין נישואין אזרחיים, אנשים רבים אינם יכולים להינשא בכלל. למשל:
- מי שרשום לו בתעודת הזהות 'יהודי' אינו יכול להינשא כלל למי שרשום לו 'נוצרי' וכו'
- מי ששם משפחתו 'כהן' או 'כ"ץ' ואחרים, אינו יכול להינשא לגרושה
- מי שנולד לאשה נשואה ואיש שאינו בעלה ("ממזר") אינו יכול להינשא
3. אין אפשרות להתגרש שלא ב"טקס" דתי
4. חברת התעופה הלאומית אל על לא טסה בשבת
5. מוסדות תרבות ציבוריים רבים אינם פועלים בשבת (תיאטראות, למשל)
6. אין תחבורה ציבורית בשבת ברוב המקומות
7. אין קבורה חילונית במרבית בתי הקברות בישראל
8. בתי מלון שרוצים תעודת כשרות לא יכולים לבשל אוכל בשבת או אפילו להכין קפה כמו שצריך..
9. יש הגבלה מצד הרבנות על אולמות שמחות בפעילות שאיננה קשורה באוכל, כמו ריקודי בטן ושימוש האולם לשמחות של לא-יהודים
10. איסור על פרסום מודעות רחוב שאינן לטעמם של הדתיים-חרדיים
11. אילוץ הציבור לחיות על פי שעון (קיץ-חורף) בהתאם לנוחיות המאמינים הדתיים
12. איסור פתיחת בתי אוכל וחלק ממקומות הבילוי בימי צום דתיים (צום גדליה, תשעה באב)
13. איסור ביקור במקומות היסטוריים (כותל מערבי) ללא כיפה
14. איסור הצגת חמץ בפסח
15. איסור יבוא בשר חזיר
16. איסורים של רשויות מקומיות רבות לממכר בשר חזיר - או במרבית שטח הרשות או בכולה
17. עבודה בשבתות ובחגים במוסדות ממשלתיים ובחברות ממשלתיות מחוייבת בקבלת אישורים מיוחדים מהשלטונות, אשר ניתנים ליהודים במשורה, תוך פגיעה חמורה בכלכלה ובשירות לאזרח. דוגמאות: איסור על תיקוני כבישים; איסור על העברת ציוד כבד של חברת החשמל.
18. האפלייה על בסיס דתי שעושה החוק במתן רשות לפתוח חנויות בשבת (ליהורים אסור, לאחרים מותר)
19. אי הגשת תביעה נגד מפעלים המפלים העסקת עובדים על בסיס אמונתם הדתית שלא לעניין (למשל: יהודים דתיים בלבד בייצור יין ביקבים רבים)
20. דרוש אישור מיוחד כדי לפתוח בית עסק בשבת.
21. צה"ל אינו קונה ממי שאין לו תעודת כשרות של הרבנות או של רבנויות חרדיות.
22. איסור לחייל בצבא להחזיק באופן פרטי לחם בפסח או לבשל לעצמו בשבת. ציטוט מפקודות מטכ"ל: "אין להוסיף בשבת מים בלתי רותחים לתוך מיחם, העומד על האש."
23. ציטוט מפקודות מטכ"ל: "מדי שנה בשנה ייערך בכל יחידה בצה"ל מסע התעוררות על-ידי הרבנות הצבאית הראשית בתקופה שבין ראש חודש אלול ויום הכיפורים, ובו יוסברו ערכי הימים הנוראים ומועדי ישראל. ההשתתפות במסע ההתעוררות חובה על כל חיילי צה"ל."

אנונימית
שמעי מה שהולך במדינה זו לא כפייה דתית עם כל הכבוד את חייה במדינת ישראל שאגב אמורה להיות מדינה דתית אבל קיים בה רוב חילוני, וכן אולי הדתיים לא כזה מכבדים אותנו אבל גם אנחנו לא ממש מכבדים אותם בזה שאנחנו נוסעים בשבת מדליקים שירים על פול ווליום וכו, כמובן שהם גם מגזימיםאבל תמיד לכולם קל להסתכל על עצמם כקורבן תשתכלי על כל התמונה לפני שאת שופטת
מה אכפת לי ש*לדעתך* חתונה זה לא עניין גדול?
לדעתי זה כן! ולדעת הרבה אנשים אחרים גם.
זה כמו שתגיד "כולם יכולים לאכול בייגלה חוץ ממך, אבל זה בסדר, אני לא אוהב בייגלה ממילא."
לא אכפת לאנשים מה אתה אוהב ומה לא, הם רוצים שוויון זכויות כמו כולם. ומגיע להם.
^^^כמו שצריך במדינה יהודית
ובמדינה יש כפייה דתית וזו עובדה.
אם את חושבת שזה מוגזם או לא מוגזם או מוצדק או לא מוצדק זה עניין אחר, אבל להגיד שאין כאן כפייה דתית בכלל זה טעות.
עוד פעם זאת מדינה "יהודית" לא דתית
אנונימית
כמו שאמרתי.
אין פה דמוקרטיה אמיתית.
רוב העם בעד נישואים חד -מיינים
מההתחלה. Tom's whales -
1. בקשר לזה שלא משדרים תוכניות ביום כיפור וש"זו לא כפייה דתית" -
"חברת הכבלים HOT, תכבה את שירות ה-VOD במהלך יום כיפור. מנויי החברה לא יוכלו להזמין סרטים או למעשה כל דבר אחר החל ממחר בשעה 14:00 בצהריים ועד למחרת עם צאת יום הכיפורים.

שקופית תעלה בכל ערוצי הכבלים ובכלל זה בערוצים האינטראקטיביים. גם בחברת הלוויין, yes, לא יפעלו שירותי הסרטים שמציעה החברה במהלך יום כיפור.
מדובר בהנחיות מפורשות של מועצת הכבלים והלוויין מהשנים האחרונות, על פיהן חל איסור לספר כל שירות
טלוויזיוני במהלך יום הכיפורים."
עדיין לא כפייה דתית? עדיין פועלות על דעת עצמן? מעניין...
2. זה מפריע להמון אנשים. זה לא יום אחד בשנה. זה יום בשבוע, כל שבוע לשארית החיים. (לא כולל חגים, כמובן)
לא לכולם יש רכב.
ולמה שניסע במונית ונשלם 100 ש"ח במקום 5.90? רק בגלל שזה "לא מכבד" דתיים ש*בחרו* אורח חיים דתי ש*לא קשור* לחילונים?
3. באמת כל הכבוד שלא רוצחים אותנו כמו בסוריה, אבל אנחנו לא צריכים להשוות את עצמנו למדינת עולם שלישית.
4. ההבדל הוא שהתנ"ך הוא ספר דתי. ובלי שנלמד אותו - לא נהיה זכאים לתעודת בגרות. ככה שזו כן כפייה דתית.
5. הקהילה גאה לא יכולים להתחתן, ולמה? בגלל שאין חתונה אזרחית. וזה למה? הרי לא כולם פה מאמינים/דתיים הדוקים.
למה נשללת מהם זכות בסיסית כמו להתחתן? למה אתה יכול והם לא? רק בגלל שהנטייה המינית שלהם שונה? אבסורד.
אוח עזבו כבר אין טעם להסביר לכם שאין פה כפייה דתית. פשוט תלכו ללמוד אזרחות
ואני אומרת את זה בתור אתאיסטית
אנונימית
אני קוראת את התגובות ומזדעזעת, לפי חוק ולפי מה שהמדינה הוקמה מלכתחילה היא הוקמה כמדינה ד ת י ת וטפ מה נסגר איתכם? כאילושמעו אני לא דתיה אני חילונית גמורה ואני לא ממש שומרת כשרות או מה שזה לא יהיה אבל חברה פתחו תעינייםאני לא יודעת איפהאתם חושבים שאתם נמצאים אבל זו מדינת ישראל יפים שלי... וכל האלה שמתיפייפים על חתונה אז ביג פאקינג דיל... רוצים להתחתן עם נוצרי או מוסלמי לכו תתחתנו בחול כן יכירו בכם בארץ כנשואים פשוט לא לפי הדת היהודית כי אחד מכם או שניכם לא יהודים זה קצת הגיוני לפי דעתי
שואלת השאלה מסכימה איתך כל כך
זה שזו מדינה יהודית זה לא אומר שהיא צריכה להיןת דתית! יהדות זה לאום לא רק דת ואני יהודית כמו כל דוס אחר! המדינה הזו הוקמה כמקלט לכל ה*לאום* היהודי ולא הדת. שלא נדבר על זה שמקימי המדינה היו יהודים חילןנים ושהחרדים בכלל התנגדו ועדיין מתנגדים להקמת המדינה.. אם הרצל היה יודע שזו הכפייה שיש במדינה הוא היה מתהפך בקבר. ומי שכתב שאין פה כפייה דתית הוא הזוי.. חכו שאני בכוונה אכריח מישהו דתי לנסוע בשבת או לאכול בייקון.. נכון שזה כפייה חילונית?! אז למה מה שאתם עוזים לנו זו לא כפייה דתית?! צריך לעשות משהו לפני שיהיה מאוחר מדי ושהדתיים יהיו רוב במדינה ויהפכו אותה למדינת עולם שלישי דתית דיקטטורית כי בקצב הזה זה בדיוק מה שהולך לקרות כאן
יש פה כפייה דתית.
מסכימה שלא צריך להיות כפייה אבל הרבה מהדברים שכותבים פה הם ממש לא כפייה.
תנ"ך= מאמינים או לא צריך לדעת את העבר של המדינה שלנו ואצלי אישית המורים לא אמרו כלום על להאמין רק מלמדים את החומר וזה שהמקצוע חרא לא אומר שצריך להגיד שמכריחים אותנו להאמין שם כי אף אחד לא מכריח אותנו כלום. וגם
יום כיפור= אם בלכן תצפו בטלוויזיה במחשב או משהו אפחד לא עוצר אותכם. גם ככה כלום לא פתוח וכולם בכביש אז לאן תסעו?
קחו דברים בפרופורציה. קחו לדוגמא את מה שהולך בסוריה ותנסו להשוות את זה אלינו.
*סורי על החפירה המיותרת אבל שינו את החוק של האימוץ ממזמן.
מה שיש פה במדינה זה כמו שצריך להיות, ואפילו צריך להוסיף כמה דברים
אני לא שומר מצוות ולא מסורתי, אבל אני מרגיש יותר יהודי מדתיים אחרים בזה שאני בן אדם בלי כל המצוות והחזרה בתשובה והכל, להיות יהודי מבחינתי זה להיות בן אדם טוב בלי קשר לדת.
נו באמת, הסברתי כרגע על הכפייה הדתית.
אתם לא מבינים שכפייה דתית זה גם למנוע מאנשים דבר מסוים נטו בגלל הדת.
מונעים ממני את האפשרות לצפות בVOD.
מונעים ממני את האפשרות להתחתן בחתונה אזרחית.
מונעים ממני את האפשרות לנסוע בתחבורה ציבורית בשבת.
וכו'.. (פירטתי על זה למעלה)

ולמה אנחנו צריכים להשוות את עצמו לסוריה, מדינת עולם שלישית? רוצים גם שנשווה את עצמנו לצפון קוריאה?
אני בעד שישראל תהיה מתקדמת ככל האפשר.
אז אני בעד להשוות אותה למדינות מתקדמות כמו ארה"ב, ושם "במקרה" אין כפייה דתית.
עדיף להשוות את ישראל לרוסיה
מי שנתנה עשרים ומשהו דוגמאות לכפייה דתית, תדעי שרובן לא נכונות או טיפשיות, לדוגמה זה שאל על לא טסה בשבת-אל על הופרטה לפני יותר מעשר שנים, המדינה לא שולטת באל על, הם יכולים להתחיל לטוס בשבת אם הם רוצים. האמת שהם עושים את זה תחת קוד של ארקיע וישראייר אבל רק טיסות סאנדור (חברת בת של אל על). ולגבי הכותל, לא חובה להיכנס עם כיפה, נהוג להיכנס עם כיפה כדי לכבד את המקום. ולמי שמתלונן על סה שיש כפייה דתית, אני מבין אתכם אבל זה לא פשוט לשנות את זה, יש סטטוס קוו שאי אפשר להפר אותו.
דין - ברוסיה אין כפייה דתית..
יש כפייה דתית וממ שאומר שאין או עיוור (מחוסר ברירה לשמות תואר יותר קשים) או דתי או גם וגם.
הראו כבר יותר מדי הוכחות שיש כפייה דתית והחדרת מסרים תת הכרתיים החל מהגנים ובתי הספר ועד חדרי כושר/אוניברסיטאות ואיפה שלא תרצו.
ברגע שמתחילים להכניס לספרי הלימוד שלא קשורים לדת תכנים דתיים או שמסלפים עובדות מדעיות מוכחות או מכסים יצירות אומנות או מתקנים ציבוריים בעקבות "הרגשות" של קומץ אנשים זה נקרא הדתה.
ולפי הבנתי מדינת ישראל היא עדיין לא מדינת הלכה.
גם פה אין..
אז בעיה שלך מה אתרוצה לא הבנתי חיים שלי את לא תשני את העולם זה מה יש תתמודדי וכל האלה שעושים מינוס לדעה שלי שומעים חמודים? זאת הדעה שלי כמו שאני מכבדת. את. הדעה שלכם תכבדו את שלי ואם לא טוב לכם אתם מומזנים לקפוץ לי
איך למנוע מהתושבים פה את האפשרות לנסוע בתחבורה ציבורית בשבת זו לא כפייה דתית?
איך למנוע מהתושבים פה את האפשרות להתחתן בחתונה אזרחית זו לא כפייה דתית?
ברוסיה זה לא ככה. (אם אתה כ"כ מעוניין להשוות בין ישראל לרוסיה)
ברוסיה גם אין נישואים חד מיניים זו כפייה דתית?
הם לא מאפשרים את זה לא בגלל הדת ואתה יודע את זה.
שוב, לדעתי לא צריך להשוות את ישראל לרוסיה כי גם רוסיה זו לא מדינה כזו טובה.
צריך להפסיק עם הכפייה הממשלתית מכל סוג ובכל תחומי החיים.
לגבי עניין ה"הדתה"- אין דבר כזה. בתור מישהו חילוני גמור אני חושב שצריכים ללמוד על הדת ועל המסורת, עצוב שרוב בני הנוער שאני מכיר רואים בזה "טקסים פגאניים" ומתביישים בזה שהם יהודים. זה גם קשור לזה שאנחנו הפסקנו לאהוב את המדינה ואת העם שלנו וכל הזמן מדברים על כמה טוב בלונדון ובניו יורק ואיזה חגים מגניבים יש לנוצרים. עצוב.
הבעיה העיקרית פה בכלל עניין הדת זה לאו דווקא העניין הדתי.
זה הקטע שלציבור הדתי/חרדי אין בכלל עניין לכבד ולהתחשב ברוב הציבור החילוני.
או שזה קורה בדרך שלהם (החרדים) או שזה לא קורה בכלל. ולדעתי זה הקטע המעוות והלא צודק פה.
כמו שמכבדים ומתפשרים על דברים בשביל הציבור החרדי, הציבור החרדי צריך להתפשר ולוותר על דברים בשביל הציבור החילוני.
ובעצם העובדה שנותנים לחרדים אצבע ומוותרים בשבילם על כמה דברים הם נהיים חמדנים ורוצים לא רק את כל היד אלא את כל הזרוע. וזה ממש לא בסדר ולא יעבור בשקט במדינה היהודית
לוליפופ, נכנסת לדיון.. מינוסים ופלוסים הם חלק מהדיון בין אם תרצי בזה ובין אם לא.
אפשר לכבד את הדעה שלך וגם לחלוק עליה.
בצ'צ'ניה יש מחנות עבודה להומוסקסואלים אם אני לא טועה...
שתבינו, שאת היהדות של היום לקחו רחוק מאוד היא השתנתה מאוד
חחח הרגת
לדעתי זו ממש לא כפייה דתית שחובה ללמוד תנ"ך, בכל מדינה לומדים את הדת שלה.

בכל מקרה - תחבורה ציבורית בשבת (לא אמרנו אותו דבר כמו ביום חול, אבל שיהיה למי שצריך), פתיחת עסקים בשבת, נישואים אזרחיים וגם ייבוא של בשר לא כשר הם עדיין נושאים שצריכים להשתנות.
אנונימית
^אני רק אחדש לך, שבמדינות שהן לא מדינות עולם שלישי, לא לומדים על הדת,
ובטח שלא מחייבים.
(זו אותה אנונימית) ובאמת שאני גאה להיות יהודיה, לא כמו מה שמישהו כתב באחד התשובות פה - מתביישים בעם וחושבים וואו איזה חגים מגניבים יש לנוצרים ובמדינות אחרות הרבה יותר טוב..
אני מודעת לשורשים שלי.
אני פשוט לא מאמינה באלוהים ולא שומרת מסורת, ואני רוצה שהמדינה תתייחס לדתיים, לחרדים, מסורתיים וחילוניים גמורים כמוני כמו שצריך, בלי להטות את הכף לטובת קבוצה מסוימת.
אנונימית
ממתי בכול מדינה לומדים על הדת שלה? בארצות הברית זה לא חוקי.
ברוסיה זה לא חוקי.
ברוב מדינות אירופה זה לא חוקי.

למה? הפרדה בין דת ומדינה.
להפינס:
"עם ללא עבר, אין לו עתיד". נפוליאון בונפרטה.
"עם שאינו יודע את עברו, ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל." יגאל אלון.
הבנת?
לOrc -
בשביל זה קיימים שיעורי היסטוריה, אפשר לשלב שם את ההיסטוריה של העם שלנו. (מה שלא קשור לתנ"ך)
למה אנחנו צריכים ללמוד את הברית הישנה?
במדינות שהרוב נוצרי לומדים את הברית החדשה?
לא.
(הכוונה למדינות שהן לא מדינות עולם שלישי)
לימודי תנ"ך לא נכללים בעניין של הכפייה הדתית בכלל. אף אחד גם לא הכליל את זה כחלק מהעניין.
אם כבר ההכנסה של תכנים דתיים למקצועות שלא קשורים לדת כמו פיזיקה וכימיה או מתמטיקה ומדעים זה מה שנחשב ככפייה דתית. לא לימודי התנ"ך עצמו שזה בסדר גמור.

בנוסף יש את הקטע הזה שחרדים מכל מיני עמותות ומוסדות מחכים לילדים בשערי בית ספר וגנים ציבוריים ומפתים אותם בממתקים וצעצועים בתמורה להנחת תפילין וקריאת פסוקי תורה.
תחשבו איך הייתם מרגישים אם אנשים היו עומדים בכניסה לבית ספר שלכם או של אחיכם הקטנים או בגנים ציבוריים ומפתים באמצעות ממתקים וצעצועים שתסתכלו או תבצעו אקטים מיניים או שתתנסו בסמים.

לא יודע מה איתכם אבל מבחינתי זה נחשב לכפייה דתית אפילו אם לא מכריחים בכח. אבל עדיין יש פה עניין של שטיפת מוח תת הכרתית והתנייה התנהגותית חיובית (חפשו באינטרנט בשביל להבין מה זה)
הדת והמסורת זה חלק משמעותי בעבר שלנו. אני לא חושב שכל בית ספר צריך להיות מחוייב ללמד את זה אבל אני אעדיף לשלוח את הילדים שלי לבית ספר שכן מלמד את זה מאשר לבית ספר אתאיסטי שהערך העליון בו הוא שנאת הדת ותמיכה בקומוניזם.
ממתי הערך העליון של אתאיסטים הוא שנאת הדת ותמיכה בקומוניזם?
כל הרעיון העומד מאחורי "הפרדה בין דת למדינה" הוא שדת לא תגביל תושבים מכל מיני בחינות. לא ילמדו שם לשנוא את הדת או לתמוך בקומוניזם.
והדת והמסורת יותר רלוונטיים לבתי ספר דתיים, לחילוניים לא.
שיעורי היסטוריה - קשורים לעובדות היסטוריות
שיעורי תנ"ך - אמונה.
Orc- טימטום כזה עוד לא שמעתי, "שנאה לדת ותמיכה בקומוניזם"?

אתה יודע מה זה אתאיזם בכלל?
מה קשור להיות אטאיסט ושנאת דת וקומוניזם? אני אטאיסטית וכשהייתי קטנה אהבתי שאמא שלי הייתה מקריאה לי פרקים מהתנך והיא הייתה נוצריה! נתנה לי שם נוצרי ונתנה לי להחליף אותו לשם ישראלי כשעשיתי תעודת זהות! אם היה בית ספר אטאיסטי היו לומדים מדע, אבולוציה ותאוריות ליצירת העולם. אני הגברתי משפט עברי 5 יחידות מתוך עניין ועברתי קורס גיור בשביל ידע מעניין אז די לדבר שטויות! אנשים כועסים פה לא בגלל שמלמדים תנך אלא בגלל שיש עליו בגרות חובה!
אנונימית
הרבה אתאיסטים שונאים את הדת והדתיים לצערי. מה הקשר קומוניזם? הקומוניסטים בברית המועצות אסרו על קיומן של דתות בתוך ברה"מ.
דרך אגב זה די ברור והגיוני שברגע שנותנים לקבוצת אנשים כוח גדול, הקיצוניים מבין אותה קבוצה הם אלה שינצלו אותו.
אז מה?
זה שמישהו אתאיסט לא אומר שעכשיו המטרה שלו זה להעלים את כל הדתות מהעולם
אם כל כך מצער אותך ששונאים את הדתיים אולי כדיי שהם יתחילו לא לשנוא את כולם. (כמובן לא מדבר על כיפה שרוגה, אלה על בדלנים, את הדתיים כיפה שרוגה אף אחד לא סונא)
יש הבדל בין לעשות הפרדה בין דת למדינה לבין שיהיה כאן שלטון קומוניסטי.
אף אחד חוץ ממך לא דיבר פה על שלטון קומוניסטי.
לא דיברתי על שלטון קומוניסטי אלא אמרתי שברגע שנעשה את הצעד של הפרטת החינוך (צעד שצריך לעשות אותו) ואז אנשים לא יתלוננו על "הדתה" ובעיות אחרות וגם החינוך יהיה הרבה יותר טוב אז יהיו אנשים שינצלו את זה למטרות רעות וינסו להקים בתי ספר שמחנכים לדברים כאלה.
ומי אמר שיעשו את זה?
אתה לוקח את זה למקום ממש קיצוני. אף אחד פה לא יאסור על דת.
עדיין יהיה חופש דת פה.
צודקת לגמרי. כפייה דתית היא משהו נוראי שגורם למושג "דמוקרטיה" לא להיות ממש נכון בקשר למדינה שלנו. לא בחרנו שיהיו את החוקים האלו זה אנשי הדת בכנסת. מסכים לגמרי. למי שאומר שאין כפייה דתית הנה כמה דומגאות:

(מהאתר "חופש")

1. מי שרוצה להינשא חייב לעשות זאת בנישואין דתיים בלבד: אין אפשרות להינשא בנישואים אזרחיים
2. כיוון שאין נישואין אזרחיים, אנשים רבים אינם יכולים להינשא בכלל. למשל:
- מי שרשום לו בתעודת הזהות 'יהודי' אינו יכול להינשא כלל למי שרשום לו 'נוצרי' וכו'
- מי ששם משפחתו 'כהן' או 'כ"ץ' ואחרים, אינו יכול להינשא לגרושה
- מי שנולד לאשה נשואה ואיש שאינו בעלה ("ממזר") אינו יכול להינשא
3. אין אפשרות להתגרש שלא ב"טקס" דתי
4. חברת התעופה הלאומית אל על לא טסה בשבת
5. מוסדות תרבות ציבוריים רבים אינם פועלים בשבת (תיאטראות, למשל)
6. אין תחבורה ציבורית בשבת ברוב המקומות
7. אין קבורה חילונית במרבית בתי הקברות בישראל
8. בתי מלון שרוצים תעודת כשרות לא יכולים לבשל אוכל בשבת או אפילו להכין קפה כמו שצריך..
9. יש הגבלה מצד הרבנות על אולמות שמחות בפעילות שאיננה קשורה באוכל, כמו ריקודי בטן ושימוש האולם לשמחות של לא-יהודים
10. איסור על פרסום מודעות רחוב שאינן לטעמם של הדתיים-חרדיים
11. אילוץ הציבור לחיות על פי שעון (קיץ-חורף) בהתאם לנוחיות המאמינים הדתיים
12. איסור פתיחת בתי אוכל וחלק ממקומות הבילוי בימי צום דתיים (צום גדליה, תשעה באב)
13. איסור ביקור במקומות היסטוריים (כותל מערבי) ללא כיפה
14. איסור הצגת חמץ בפסח

יאללה בואו נעשה טרנספר למאמינים ותהיה לכם מדינה בלי דת
דין, יש לך כישרון מאוד מיוחד בהקצנת דברים
מה קושר טרנספר? זאת לא המדינה של הדתיים אתה יודע? הרוב חילוניים.
דין -
או שנעשה הפרדה בין דת למדינה. גם זה רעיון.
יהיה פה חופש דת, כל המאמינים יוכלו להמשיך להאמין ולקיים מצוות אם ירצו, פשוט לא תהיה כפייה דתית על כל הציבור.
יש גם אתאיסטים שאומרים שצריכה להיות דת במדינה כמו שעכשיו, אז אין קשר לכמות של החילונים
אף אתאיסט לא יגיד דבר כזה. תעשה לי טובה
הרוב לא בעד כפייה דתית..
אין כפייה, אז אין דבר כזה הרוב נגד
יש כפייה
נתתי לך כמה דוג' לכפייה דתית, אני צריכה לעשות העתק הדבק או שאתה יכול להפנים בפעם הראשונה?
הרוב חילוני אז מן הראוי שדת לא תהיה מעורבת בכלל הציבור.
לא נמאס לכם לחפור כבר על הנושא הזה?
חאלס כבר. כן כפייה דתית, לא כפייה דתית. המצב לא ישתנה בגלל שבני נוער מציפים אתר רנדומלי באינטרנט בשאלות על דת ולאום.
תנו לחיות בשקט. כל היום רק שאלות על דת והדתה וכפייה.
זה הרי ממילא לא עוזר, אז בשביל מה? הרי אדם שבאמת רוצה לשנות את המצב לא יכתוב בסטיפס. בשביל זה יש עיתונים, תקשורת, רשתות חברתיות, הפגנות, הצעות חוק.
אני לא מאמין, אני אתאיסט, ובכל זאת כבר נמאס לי לשמוע מהנושא הזה.
אני מנבא לעצמי שמחר (שבת) בשעות הצהריים יעברו ברחובות העיר שלי חבורת דתיים ויצעקו "מסיבות שבת", לא כפייה? ואני גר בעיר מעורבת
אמנם זה לא יעזור, אבל מביעים פה דעה.
חוץ מזה, אנשים יכולים לשנות את דעתם בקשר למצב הקיים במציאות ולהבין שאכן קיימת כפייה דתית.
אם תהיה פה דיקטטורה אז תהיה כפייה, כרגע כל מי שרוצה יכול לעזוב ואפילו מוזמן לעזוב
צריך להפריד דת ממדינה
אני לא חושבת שאתה מבין כ"כ טוב את המושג "כפייה דתית".
שוב, כפייה דתית זה לא רק להכריח אנשים לקיים מצוות, זה גם למנוע מהם דברים בגלל דת.
כמו שמונעים מאזרחים נישואים אזרחיים/נסיעה בתחבורה ציבורית בשבת.
האפינס, את יודעת שאני מכבד אותך וגם מסכים איתך, אבל שנינו יודעים שזה לא יעזור. הם מתבצרים בדעה אחת ואנחנו בדעה אחרת. זה לא עוזר לאף אחד. אי אפשר לשכנע אדם שלא מוכן להקשיב.
דין אתה מוזמן לעזוב. אנחנו מדינה בגלל שאנחנו דמוקרטים אם אנחנו לא נהיה לפי האום לא נהיה מדינה ככה חתמנו.
זאת כפייה דתית וזה ישתנה שביבי ילך כי כרגע ביבי בעד הדת
מונעים מאנשים לאכול מאכלים לא כשרים
אוקיי, לא ידעתי הפינס. שאלתי עכשיו באינטרנט אם יש להם שיעורי דת בבית ספר, מישהו מאיטליה ענה לי שכן אבל אפשר לבחור אם ללכת או לא.
בכל זאת, אני חושבת שאצלנו זה מקרה מיוחד, כי אנחנו היהודים מיעוט בעולם, אז צריך ללמד תנ"ך חובה (לא הרבה שעות, לא להכביד, כמו היום).
בבתי ספר חילוניים לא צריך ללמד בגישה דתית, צריך לקבל את ביקורות התלמידים על התנ"ך ולאפשר חופש דעה. זה לא תמיד קורה, אבל לפחות בבית ספר שלי המורה סבבה לגמרי. אבל צריך ללמד בזה אין לי ספק.

זה כמו שאצלנו צריך להעמיק יותר באזרחות, כי יש במדינה שלנו קונפליקטים של ממש, בניגוד למדינות אחרות עם חיים שלווים.
אנונימית
חפש אותי בראשון וכולם: בדיוק כמו שאמרתי, כולכם מעניינים לצ'אק נוריס את הביצה.
זה לא ישתנה כי תמיד יהיו חרדים בממשלה, אבל אפשר לעשות פה מהפכה להקים משטר קומוניסטי
הפינס, תדמייני את המצב הבא: ברגע שמפריטים את החינוך, הקרן החדשה מכנסת את כל הארגונים שהיא ממ (מנת: בצלם, שלום עכשיו, וי15, הפורום החילוני..) למטרת הקמת בית ספר אנתרופוסופי-שמאלני-פרו פלסטיני-אתאיסטי-אנטי דתי-קומוניסטי. כל התל-אביבים השמאלנים הקיצוניים שולחים את הילדים לשם. זה מצליח, הם פותחים עוד ועוד בתי ספר כאלה, הם מקבלים מימון מהעולם. איבדנו כמה עשרות אלפי ילדים. לי זה נשמע די הגיוני דווקא. תחשבי על זה.
חפש אותי בראשון -
אני מבינה למה אתה מתכוון וגם אני מכבדת אותך, אבל בכל אופן לדעתי חשוב שכל אחד יביע את דעתו ואולי ככה דעות של אנשים ישתנו. אני יודעת שיש אנשים שדעתם שונתה עקב דיונים מהסגנון הזה בסטיפס.
די כבר.
יש כפייה.
ואגב *לא* אני בחיים *לא אעזוב* ואתה המוזמן ואפילו רצי לעזוב מוזמן לקפוץ לי ולעבור לבני ברק, הדעות שלך שמה יהיו אחלה חוץ מהקטע שאתה מחלל שבת
זה לא משנה אם יש או אין זה משנה האם ראש הממשלה תומך בדעה שלהם.
בבחירות הקודמות היה רוב דתי היום חילוני
וראבק זה שאני אתאיסטית לא אומר שאני שמאלנית או פרו פלסטינית ואו המילה הארוכה הזאת
orc, יש לך נטייה קיצונית להגזמה.
אתה חושב שיקימו בית ספר אנתרופוסופי-שמאלני-פרו פלסטיני-אתאיסטי-אנטי דתי-קומוניסטי?
בסך הכל הפרדה בין דת למדינה, לא יותר מזה.
פשוטו כמשמעו.
לא אמרתי שכל האתאיסטים ככה, זה רק מיעוט אבל אני בטוח שיש גם כאלה.
ברור שיש כאלו, אז מה אתה מכניס את הדברים האלו ביחד?
אז לפי ההיגיון שלך -
הפרדה בין דת למדינה > הקמת בתי ספר אנתרופוסופים-שמאלנים-פרו פלסטינים-אתאיסטים-אנטי דתיים-קומוניסטים

ברצינות?
אין קשר.
זה פשוט תירוץ חסר היגיון כדי לא לאפשר הפרדה בין דת למדינה.
איך הפרדה בין דת למדינה = הקמת בתי ספר אנתרופוסופים-שמאלנים-פרו פלסטינים-אתאיסטים-אנטי דתיים-קומוניסטים
מי שמגזים פה זאת את. אני אמרתי שיכולים לקום פה בתי ספר כאלה אם נפריד בין דת למדינה ואני לא אשלח את הילדים שלי לבית ספר כזה. אני בכלל בעד הפרדה בין דת למדינה.
אתה בעד הפרדה בין דת למדינה?
מעולה.
לא יקימו כאלה בתי ספר, לא יאפשרו כאלה בתי ספר.
פשוט יפרידו בין דת למדינה.
אל תשלח. -.- איך זאת סיבה טובה כמו שיש בתי ספר דתיים היום יהיו גם אחר כך (תאורתית)
ואני אומרת שאם המצב לא יישתנה בעוד כמה זמן לא יתנו בכלל לנסוע בשבת
GoddessOfFire
אם זה יקרה 60% מהאנשים במדינה ילכו. זה לא יקרה
אולי גם יכבו לנו את החשמל בשבת וכיפור? הרי צריך "לכבד" דתיים.
אתם מגזימים. גם דתיים צריכים את המקרר שלהם
אתם מגזימים. זה אף פעם לא יקרה. גם לא יהיה רוב חרדי, זה רק מה שארגוני השמאל אומרים כדי להפחיד אתכם.
אני כולה אומרת מה יכול לקרות
מקווה שלא יהיה רוב חרדי.
בכל אופן, הייתי סרקסטית..
במצב כזה המדינה לא תהיה "יהודית דמוקרטית" אלא "מדינת הלכה".
אה אתה לא מגזים שאתה אומר שייפתחו בתי ספר שכוללים את הדברים שאמרת אבל אני מגזימה במקרה הזה?
לא יהיה רוב חרדי. העולם מתפתח. לפני כמה שנים היה 70% מאמינים בארץ. והיום? היום יש רוב חילוני
הם מתרבים מהר יותר מחילונים, אז מי יודע?
מה שאמרתי דווקא הגיוני, כל הארגונים שאמרתי וגם עוד ארגונים של הקרן החדשה רוצים שיהיה דבר כזה.
גם ב2011 הם היו מתרבים יותר. פשוט הרוב חוזרים בשאלה
"מדינת הלכה" - הלכה המדינה.

מי שעשה לי מינוסים - רק שאני אבין, אתם בעד מדינת הלכה? סירייסלי?
אנונימיץ ענבים
זה לעולם לא ייגמר. כל עוד יש דתות תהיה גם כפייה דתית. לא צריך דת כדי להאמין באלוהים, לא צריך חוקים מסוימים כדי להיות בן אדם טוב.
אנונימית
חפש אותי בראשון, אם נמאס לך מהנושא הזה, למה אתה נכנס לשאלה? אפשר פשוט להתעלם ולהמשיך הלאה. לא צריך להשתיק אף אחד.
אני לא משתיק אף אחד. אני בסך הכל טוען שזה לא עוזר לאף אחד. כל הוויכוחים פה לא באמת יפתרו את הבעיה. צד א' אומר x, צד ב' אומר y ושום דבר לא קורה. הרי זה לא מתפתח לשום מקום, אז בשביל מה?
בתכלס אף דיון לא באמת יעזור כאן יותר מדי, אבל אני *אישית* אוהבת להביע את דעתי בנושא הזה ולפרט, ואם יש עוד אנשים שאוהבים לעשות את זה - למה לא בעצם?
אני לא מכריחה אף אחד להסכים איתי, אבל אם אני אצליח לשכנע אנשים בתשובות שלי זה יהיה בונוס. (: