137 תשובות
לשמור כשרות זה בריא בלי שום קשר, מה שלא כשר מזיק לגוף, גם לערבב חלב ובשר זה מוכח מדעית שזה מזיק מאוד לגוף בקיצור מאמין או לא, תשמור כשרות
אני אתאיסטית ולא שומרת כשרות.
כשאני שומרת זה לא מתוך עיקרון מסויים אלא מתוך כבוד למשפחה שלי.
יש קשר כי כשרות מגיעה מהדת, אבל כמובן שיש אתאיסטים ששומרים ומאמינים שלא. כל מקרה לגופו.
כשאני שומרת זה לא מתוך עיקרון מסויים אלא מתוך כבוד למשפחה שלי.
יש קשר כי כשרות מגיעה מהדת, אבל כמובן שיש אתאיסטים ששומרים ומאמינים שלא. כל מקרה לגופו.
כמעט כל דבר שאנחנו קונים היום בחנויות ואוכלים מזיק לגוף, גם אם זה אוכל כשר. ה"לא בריא" זה סתם תירוץ. אף פעם לא ראיתי איזה מישהו שומר כשרות שלא אוכל ג'אנק פוד כי זה לא בריא.
אם אני לא מאמין בחוק זה אומר שאני לא צריך לשמור על החוק?
אתה צריך לשמור גם אם אתה לא מאמין
אתה צריך לשמור גם אם אתה לא מאמין
אנונימי
מוכח מדעית? לא. דווקא הוכח אחרת ואני לא אופתע אם המחקר שקראת ממומן על ידי חרדים.
וכן, זה קשור. אמונה באלוהים בדרך כלל מובילה להשתייכות ליהדות (פרט לדאיסטים), משמע אכילת אוכל כשר.
אני אתאיסט ואני לא נותן לדת לצמצם לי את המגוון הקולינרי שלי.
וכן, זה קשור. אמונה באלוהים בדרך כלל מובילה להשתייכות ליהדות (פרט לדאיסטים), משמע אכילת אוכל כשר.
אני אתאיסט ואני לא נותן לדת לצמצם לי את המגוון הקולינרי שלי.
למה צריך לשמור אם אני לא מאמינה?
זה לא באמת חוק של המדינה או חוק שאם אני לא אעשה אותו או אפר אותו אז אני אלך לכלא..
זה לא באמת חוק של המדינה או חוק שאם אני לא אעשה אותו או אפר אותו אז אני אלך לכלא..
"אם אני לא מאמין בחוק זה אומר שאני לא צריך לשמור על החוק?
אתה צריך לשמור גם אם אתה לא מאמין"
זה לא חוק. אף אחד לא חייב לשמור.
אתה צריך לשמור גם אם אתה לא מאמין"
זה לא חוק. אף אחד לא חייב לשמור.
זה חוק! כתוב: "מצוותי חוקותי ותורותי" וגם כתוב: "זאת חוקחת התורה " זה חיוב לכולם ומי שלא עושה פשוט עובר על החוק - לא של המדינה אלא של אלוקים
אנונימי
האם זה חוק שאני אלך בגללו לכלא? או שיגבילו אותי במשהו בגללו כמו קנס לדוגמא?
ואני לא מאמינה בתורה, זה לא חוק מדיני. לא משהו שיכולים להכניס אותי עליו לכלא.
אם אתה רוצה תשמור אבל אל תגיד לאף אחד איך לחיות או במה להאמין.
אם אתה רוצה תשמור אבל אל תגיד לאף אחד איך לחיות או במה להאמין.
יותר גרוע מכלא
כלא זה שטות לעומת העונשים לאחר הפטירה
כלא זה שטות לעומת העונשים לאחר הפטירה
אנונימי
נו אז זה כבר אחרי שאני מתה, מזה אמור להזיז לי?
עונשים שאני לא מאמינה בהם וחושבת שהם בולשיט.
שוב, זה עניין של אמונה. שום דבר מוכח.
שוב, זה עניין של אמונה. שום דבר מוכח.
ולאחר שאת מתה את לא מתה! את נשארת רק בלי הגוף
יש גילגול נשמות ששמים אותך בגוף אחר יש כאלה נכנסים לתוך חיות יש כאלה לתוך צמחים ויש יותר גרוע ושם סובלים עם או בלי הגוף הבא שמקבלים,
יש גילגול נשמות ששמים אותך בגוף אחר יש כאלה נכנסים לתוך חיות יש כאלה לתוך צמחים ויש יותר גרוע ושם סובלים עם או בלי הגוף הבא שמקבלים,
אנונימי
עד שאני אמות נו
ואם בגיל 70 תכנסי לכלא?
מה זה עד שתמותי
העולם הבא זה נצח!
פה זה זמני ועבר מהר
אין לאף אחד מושגים של נצח
מה זה עד שתמותי
העולם הבא זה נצח!
פה זה זמני ועבר מהר
אין לאף אחד מושגים של נצח
אנונימי
למה שאני אכנס לכלא בגיל 70
יש קשר, בגלל שמי ששומר כשרות הוא מאמין (יש מקרים יוצאי מן הכלל),
ומה הקשר שזה חוק? זה לא חוק, גם בקוראן כתוב על "חוקים" שאתה לא מקיים אותם. זו אמונה. כל אחד בוחר אם ללכת לפיהם או לא.
ומה הקשר שזה חוק? זה לא חוק, גם בקוראן כתוב על "חוקים" שאתה לא מקיים אותם. זו אמונה. כל אחד בוחר אם ללכת לפיהם או לא.
עכשיו הבאתי שתי פסוקים שהתורה קוראת לציווי שלה חוקים
זה חוקים לפי הצותרה
ויש עונשים לכל עבירה ועבירה למעלה יותר קשים מהעונשים של צפון קוראיה...
ששם יש מחנות עבודה בפרך ל3 דורות..
זה חוקים לפי הצותרה
ויש עונשים לכל עבירה ועבירה למעלה יותר קשים מהעונשים של צפון קוראיה...
ששם יש מחנות עבודה בפרך ל3 דורות..
אנונימי
^אבל אתה צריך להבין שזה שכתוב בתורה על זה לא אומר שזה באמת יקרה.
זה כבר עניין של *אמונה* ואתה מתייחס לזה בתור עובדה.
זה כבר עניין של *אמונה* ואתה מתייחס לזה בתור עובדה.
האם זה חוקים שבגללם אני אלך לכלא או משהו ייקרה לי במהלך חיי?
זה עובדה, נקודה.
מה שהקב"ה אומר זה עובדה.
לא צריך מדע בשביל זה.
מה שהקב"ה אומר זה עובדה.
לא צריך מדע בשביל זה.
אנונימי
לא זאת לא.
כן זה כן.
ה יודע מה הוא ברא
והשם לא משקר
תפנימי
ה יודע מה הוא ברא
והשם לא משקר
תפנימי
אנונימי
אתה כנראה לא יודע מה פירוש המילה "עובדה" ומה פירוש המילה "אמונה".
אמונה זה חסר הוכחות, זה לא משהו עובדתי.
אם זו הייתה עובדה, זו לא הייתה אמונה.
אמונה זה חסר הוכחות, זה לא משהו עובדתי.
אם זו הייתה עובדה, זו לא הייתה אמונה.
לא זאת לא.
אין הוכחה שיש יישות עליונה שקיימת אפילו יקירי
אין הוכחה שיש יישות עליונה שקיימת אפילו יקירי
זה העובדה הכי קיימת שיש
מדע יכול לטעות
ה' לא טועה
מדע יכול לטעות
ה' לא טועה
אנונימי
הממ...
שאלה לי לך, האם זה שאני אוכל בשר וחלב ייפגע בי בזמן שאני חייה?
שאלה לי לך, האם זה שאני אוכל בשר וחלב ייפגע בי בזמן שאני חייה?
זו לא עובדה אם אין לה הוכחות.
תלמד מה זה אמונה ואז תלמד מה זה עובדה.
תלמד מה זה אמונה ואז תלמד מה זה עובדה.
יש הוכחה, יש מלא הוכחות
אנונימי
אין שום הוכחה שאלוהים קיים, בכל ההיסטוריה חיפשו הוכחות - אבל אולי אתה הראשון שיכול להביא הוכחה, אז בוא תביא הוכחה.
בשר וחלב יפגע בך גם בזמן שאת חיה גם ביריאותית
זה מטמטם את הלב
זה מטמטם את הלב
אנונימי
לא, זה לא פוגע בשום דרך, זה פשוט תירוץ כדי לשמור כשרות.
הלב שלי עובד מצוין ואני לא שומרת כשרות.
הלב שלי עובד מצוין ואני לא שומרת כשרות.
יש הוכחות אני צריך לשלוח לך קישור שתראי
אנונימי
אז תשלח..
לא קשור לעובד מצויין.
הלב נסתם הכוונה אין רגשות של קדושה, עזבי זה לא בהבנה שלך
הלב נסתם הכוונה אין רגשות של קדושה, עזבי זה לא בהבנה שלך
אנונימי
מבחינת קדושה?
שוב, לא כולם מאמינים בתנ"ך אז זה לא רלוונטי להתייחס כאילו הכל שם אמיתי אם זו רק אמונה שהיא חסרת הוכחות ובנויה נטו על כשלים לוגיים.
שוב, לא כולם מאמינים בתנ"ך אז זה לא רלוונטי להתייחס כאילו הכל שם אמיתי אם זו רק אמונה שהיא חסרת הוכחות ובנויה נטו על כשלים לוגיים.
"זה עובדה, נקודה.
מה שהקב"ה אומר זה עובדה.
לא צריך מדע בשביל זה."
לך תלמד מה זה עובדה ותחזור
מה שהקב"ה אומר זה עובדה.
לא צריך מדע בשביל זה."
לך תלמד מה זה עובדה ותחזור
אשלח יותר מאוחר
אנונימי
יודע יותר טוב מגברת שכמוך מה זאת עובדה
חכמה בלילה או חושבת את עצמה כזאת
חכמה בלילה או חושבת את עצמה כזאת
אנונימי
מטמטם את הלב?
מה?
מה?
אם היית יודע מה זו עובדה היית יודע שאמונה היא לא עובדה.
אתה בהחלט לא יודע.
כן מטמטם, אמרתי לך שאין לך מושגים, לא תביני
אנונימי
איך זה קשור למושגים? אתה לא יכול להתייחס לאמונה כעובדה, זה שגוי.
יופי ואת יודעת הכל... מצחיק אותי לראות אנשים שלא יודעים כלום כלום כלום ואומרים למי שיודע שהוא לא יודע
אנונימי
אם היית יודע לא הייתי אומרת לך שאתה לא יודע.
שלא יודעים כלום?
מה?
איך השערת דבר שכזה?
מה?
איך השערת דבר שכזה?
אין לי תשובה ואני לא יודע איך להסביר את מה שאני אומר=אין לזה מושגים, את לא תביני.
זאת לא אמונה!
יש לכם טעות בהבנה בכל העיניין של נשוא אומונה.
אמונה בתורה זה כמו שאני יגיד אני מאמין באבא שלי שמה שהוא אומר זה אמת כי אני יודע מי זה אבא שלי אני יודע ולא מאמין!
יש לכם טעות בהבנה בכל העיניין של נשוא אומונה.
אמונה בתורה זה כמו שאני יגיד אני מאמין באבא שלי שמה שהוא אומר זה אמת כי אני יודע מי זה אבא שלי אני יודע ולא מאמין!
אנונימי
"לא הייתי אומרת לך שאתה לא יודע" חח את לא אינדקציה בכלל
אנונימי
את טועה - את לא תביני כי מעולם לא טעמם טעם של תורה ועבודה השם
זה כמו שאני אגיד לעיוור מלידה אתה לא תבין כי מעולם לא ראית
זה כמו שאני אגיד לעיוור מלידה אתה לא תבין כי מעולם לא ראית
אנונימי
כי איך באמת הוא יבין?
הוא יכול רק לדמיין...
הוא יכול רק לדמיין...
אין לנו טעות בהבנה, להאמין באלוהים זו *אמונה*. אמונה חסרת הוכחות ומלאת כשלים לוגיים.
תקרא בבקשה על היהדות כדת ותבין שזו אמונה.
תקרא בבקשה על היהדות כדת ותבין שזו אמונה.
זה מה שאמרתי
אני לא יכול להסביר לכם מה זה טעם של תפילה כי מעולם לא התפללתם באמת.
אני לא יכול להסביר לכם מה זה טעם של תפילה כי מעולם לא התפללתם באמת.
אנונימי
למה לי להתפלל?
הפינס תאמיני לי שקראתי יותר ממך ואני יודע "קצת" יותר ממך מה זו אומנה ביהדות ומה זה עובדה
הרמבם פותח את ספרו בהוכחה לקיום הבורא
ה בעצמו נגלה ליעניי כל ישראל בהר סיני
זה מסתעף ואין לי הרבה זמן לכתוב עכשיו
הרמבם פותח את ספרו בהוכחה לקיום הבורא
ה בעצמו נגלה ליעניי כל ישראל בהר סיני
זה מסתעף ואין לי הרבה זמן לכתוב עכשיו
אנונימי
למה? אדם צריך להתפלל על כל צרכיו, על פרנסה בשפע, על ביריאות, על שלום בית על מה שחסר לך
אנונימי
לא הוא לא.
שיעבוד עבור זה
שיעבוד עבור זה
זה שקראת את התנ"ך לא אומר שאתה בהכרח יודע להבדיל בין עובדה לאמונה.
ואין הוכחות למעמד הר סיני אז אל תשתמש בזה כ'עובדה' כדי לחזק את הטענה שלך שזו עובדה ולא אמונה.
ואין הוכחות למעמד הר סיני אז אל תשתמש בזה כ'עובדה' כדי לחזק את הטענה שלך שזו עובדה ולא אמונה.
יש הכוחות
מפסיק כבר את לא למדת לעולם וממציאה דברים
מפסיק כבר את לא למדת לעולם וממציאה דברים
אנונימי
אתה רק יודע להגיד שיש הוכחות, כשאני מבקשת ממך להביא אתה מתקפל.
אם יש הוכחות, בוא תביא הוכחה *אחת*. רק אחת. זה כל מה שאני מבקשת.
אז תביא לי הוכחה לקיומו של אלוהים?
כי כל הקטע של אמונה זה שזה חסר הוכחות אבל אם אתה טוען אחרת, בוא תתן הוכחה.
אם יש הוכחות, בוא תביא הוכחה *אחת*. רק אחת. זה כל מה שאני מבקשת.
אז תביא לי הוכחה לקיומו של אלוהים?
כי כל הקטע של אמונה זה שזה חסר הוכחות אבל אם אתה טוען אחרת, בוא תתן הוכחה.
צריך לזה זמן, יום שיש היום ועוד מעט שבת ואין לי הרבה זמן היום
אנונימי
כמובן...
כשיהיו לך הוכחות אתה יותר ממוזמן לשלוח לי אותן, אבל אני יודעת מראש שאין.
כשיהיו לך הוכחות אתה יותר ממוזמן לשלוח לי אותן, אבל אני יודעת מראש שאין.
יש עוד כמה שעות עד שתיכנס שבת מותק
אני צריך להתארגן בנות בננות
אנונימי
יש, ולכן הרב אורי זוהר חזר בתשובה והוא שמע רק בגיל 40 וכל החברים שלו פחד ללכת
מי שאומר שיודע והוא לא יודע זה גרוע מהכל
מי שאומר שיודע והוא לא יודע זה גרוע מהכל
אנונימי
אני עדיין מחכה לאותן להוכחות...
בסדר אישה, אחרי שבת
אנונימי
שמעתי ש'יש הוכחות', אתה יכול גם להגיד אילו?
יש זמן עד השבת, נו באמת.
יש זמן עד השבת, נו באמת.
איפה 'שמעת'?
אנונימי
ממך...
אמרת "יש הוכחות" אבל לא באמת אמרת אילו.
מאמינים יודעים להגיד מצוין שיש הוכחות אבל לא יכולים לפרט אילו.
אמרת "יש הוכחות" אבל לא באמת אמרת אילו.
מאמינים יודעים להגיד מצוין שיש הוכחות אבל לא יכולים לפרט אילו.
חשבתי 'שמעת' במקומות אחרים
אנונימי
אז אתה מתכוון להביא הוכחות?
זה פקודה? חח
אחרי שבת לא טוב?
אחרי שבת לא טוב?
אנונימי
אני קורא את ההודעות והאפינס יש לי תיקון קטן בשבילך - אמונה זה לא העדר שכל לגמרי.
אם זה היה כך היינו יכולים להצדיק כל אמונה כלשהי.
לאמונה יש דבר שקוראים לו ביסוס. האמונה מבוססת על משהו.
להגיד שאף אחד לא מצא הוכחות זו טעות, רבים וגדולים גם מהצד המדעי האמינו באל.
בעצם, רוב האנושות האמינה באל. להגיד שאין ראיות כלל זה זלזול באדם ובאינטליגנציה שלו.
לביסוס האמונה ניתנו הרבה טענות לוגיות.
להגיד שאין הוכחה, זה לטעמך האישי ולא עובדה.
אם זה היה כך היינו יכולים להצדיק כל אמונה כלשהי.
לאמונה יש דבר שקוראים לו ביסוס. האמונה מבוססת על משהו.
להגיד שאף אחד לא מצא הוכחות זו טעות, רבים וגדולים גם מהצד המדעי האמינו באל.
בעצם, רוב האנושות האמינה באל. להגיד שאין ראיות כלל זה זלזול באדם ובאינטליגנציה שלו.
לביסוס האמונה ניתנו הרבה טענות לוגיות.
להגיד שאין הוכחה, זה לטעמך האישי ולא עובדה.
לא לטעמי האישי, ואני אשמח אם תתקן אותי ותראה לי שכן יש הוכחה לקיומו של אלוהים.
והאמונה מבוססת על כשלים לוגיים, זה ה'ביסוס' שלה.
והאמונה מבוססת על כשלים לוגיים, זה ה'ביסוס' שלה.
בוודאי שלטעמך האישי. כל עוד יש אנשים מאמינים אל תהפכי את זה לעובדה.
תפסיקי כבר לקבוע עובדות בלי לבדוק,
איך אפשר לדבר עם בן אדם שקובע עובדות בלי לבדוק
את מקובעת
וקשה לי לדבר עם אדם מקובע כשהוא לא יודע כלום הוא כבר יודע שאין לפני שלמד בכלל
איך אפשר לדבר עם בן אדם שקובע עובדות בלי לבדוק
את מקובעת
וקשה לי לדבר עם אדם מקובע כשהוא לא יודע כלום הוא כבר יודע שאין לפני שלמד בכלל
אנונימי
זה לא לטעמי, אני מדברת באופן כללי שהאמונה אינה מבוססת על עובדות אלא על כשלים לוגיים.
לאנונימי-
אני לא מקובעת, אם יביאו לי הוכחות לקיומו של אלוהים אני אאמין. אבל בינתיים אין הוכחות, ואם יש- אז בוא תביא.
לאנונימי-
אני לא מקובעת, אם יביאו לי הוכחות לקיומו של אלוהים אני אאמין. אבל בינתיים אין הוכחות, ואם יש- אז בוא תביא.
"להגיד שאף אחד לא מצא הוכחות זו טעות, רבים וגדולים גם מהצד המדעי האמינו באל.
בעצם, רוב האנושות האמינה באל. להגיד שאין ראיות כלל זה זלזול באדם ובאינטליגנציה שלו.
לביסוס האמונה ניתנו הרבה טענות לוגיות.
להגיד שאין הוכחה, זה לטעמך האישי ולא עובדה."
רוב האנושות פעם האמינה שכדור הארץ שטוח, אם אנשים עם ראש פתוח לא היו יוצאים נגד הרוב ו"מזלזלים באינטיליגנציה של האדם" עד היום היינו חיים עם הבורות הזאת.
וחלק גדול מהאנשים לא יכלו שלא להאמין באל, כי היו עורפים להם את הראש.
ובוא תביא לי את ההוכחות שלך לאל ולדת.
בעצם, רוב האנושות האמינה באל. להגיד שאין ראיות כלל זה זלזול באדם ובאינטליגנציה שלו.
לביסוס האמונה ניתנו הרבה טענות לוגיות.
להגיד שאין הוכחה, זה לטעמך האישי ולא עובדה."
רוב האנושות פעם האמינה שכדור הארץ שטוח, אם אנשים עם ראש פתוח לא היו יוצאים נגד הרוב ו"מזלזלים באינטיליגנציה של האדם" עד היום היינו חיים עם הבורות הזאת.
וחלק גדול מהאנשים לא יכלו שלא להאמין באל, כי היו עורפים להם את הראש.
ובוא תביא לי את ההוכחות שלך לאל ולדת.
יצאה שבת,
אני אכין תשובה רק שפה זה לא מקום מתאים
אבל תנסו להיות יותר עדינות הרגשתי שאתן כמו בריוניות כמעט רעדתי מפחד, את תגידו שבוע טוב יפה חח
אני אכין תשובה רק שפה זה לא מקום מתאים
אבל תנסו להיות יותר עדינות הרגשתי שאתן כמו בריוניות כמעט רעדתי מפחד, את תגידו שבוע טוב יפה חח
אנונימי
נכון האנשים שישבו שכדור הארץ שטוח היו אתאיסטים כמוכם אבל מי למד תורה ידע שכדור הארץ עגול, כך כתוב בקבלה ובתורה שבעל פה
אנונימי
skyless- ברגע שאמונה באל תהיה קשורה למדע דבר איתי.
prugs- לעומת האמונה באלוקים, זה שכדור הארץ הוא שטוח זה דבר שפשוט לא היה להם דרך לבדוק. ברגע שגילו שכדור הארץ הוא עגול- אנשים עברו לדעת שכדור הארץ עגול. האמונה באל היא לא דבר מוחשי/פיזי.
ככה שאם כבר דיברו על כשליים לוגיים, זה אחד מהם. להשוות בין שני הדברים.
prugs- לעומת האמונה באלוקים, זה שכדור הארץ הוא שטוח זה דבר שפשוט לא היה להם דרך לבדוק. ברגע שגילו שכדור הארץ הוא עגול- אנשים עברו לדעת שכדור הארץ עגול. האמונה באל היא לא דבר מוחשי/פיזי.
ככה שאם כבר דיברו על כשליים לוגיים, זה אחד מהם. להשוות בין שני הדברים.
ואל תגידו שאם אין הוכחה אז אין אל, זה כמו שאבוא ואבקש ממכם הוכחה חד משמעית שאין אל. כמובן שאין לכם. אין כלים מדעיים לבחון אם יש אל או לא, הוא לא דבר פיזי. וברגע שאין הוכחות חד משמעיות לשום צד זה נשאר בגדר *דעה אישית* ולא עובדה. זה כל הקטע של אמונה.
מה כן? יכול להיות ראיות וביסוס לאמונה. זה כן. או להפך.
אבל אני יודע שאתם בסהכ אומרים את זה בשביל שכנוע עצמי אבל אל תגידו את זה למאמינים כי זה נשמע מאוד מתנשא. :)
מה כן? יכול להיות ראיות וביסוס לאמונה. זה כן. או להפך.
אבל אני יודע שאתם בסהכ אומרים את זה בשביל שכנוע עצמי אבל אל תגידו את זה למאמינים כי זה נשמע מאוד מתנשא. :)
וכרגע אין לנו דרך לבדוק אם יש או אין אלוהים, ואם נגלה דרך להוכיח שהוא קיים/לא קיים אני מאמינה שרוב האנשים יאמינו בתגלית.
זה בדיוק אותו הדבר.
אין סיבה לא לפקפק בקיומו של אלוהים ובקיומה של הדת, כל אחד ודעתו.
זה בדיוק אותו הדבר.
אין סיבה לא לפקפק בקיומו של אלוהים ובקיומה של הדת, כל אחד ודעתו.
סבבה, אז רק אל תגידו שהדעה שלכם שאין אלוקים היא עובדה, כי היא ממש לא.
מתי אמרתי שהדעה שלי היא עובדה בדיוק?
happines
יש דרך כבר אמרתי לך יש גם הוכחה לוגית!
אנונימי
קיום יישות עליונה ואי-קיום יישות עליונה היא לא עובדה כרגע.
מתי אמרתי שהדעה שלי היא עובדה? בסך הכל ציינתי שהאמונה באלוהים היא לא עובדה ולא צריך להתייחס אליה כאילו היא כן עובדה.
ומה מתנשא פה?
ומה מתנשא פה?
זה עובדה וכי לא מספיק למדתם
ואתם מתנשאות הרגשתי יום שישי מותקף על ידי שתי בריוניות רעדתי מפחד, תהיו יותר עדינות עם התגובות חח
ואתם מתנשאות הרגשתי יום שישי מותקף על ידי שתי בריוניות רעדתי מפחד, תהיו יותר עדינות עם התגובות חח
אנונימי
זו לא עובדה אם אין לה הוכחות, ומספיק להגיד שלא למדנו, אם יש - מזמן העולם היה יודע. ושוב, תצרף הוכחות.
ובריוניות? מתנשאות? קח את זה בפרופורציות, ענינו נורמלי.
ובריוניות? מתנשאות? קח את זה בפרופורציות, ענינו נורמלי.
בריוניות לפי הדיבור חשבתי מי יודע איזה חזקות באות מולי
יש הוכחות צריך להכין ולשלוח
יש הוכחות צריך להכין ולשלוח
אנונימי
תכנון תבוני נראה לי הרבה יותר נכון אינטואטיבית מאשר התפתחות מקרית.
האינטואיציה נוטת כלפי תכנון תבוני, אז עליך מוטל להראות למה התפתחות מקרית דווקא עדיפה יותר.
לאמונה ולחוסר אמונה יש עוד תפיסות עולם שונות בכל מיני דברים, ובזה ספציפית התפיסה של האמונה דווקא נשמעת הרבה יותר עדיפה על התפיסה של האתאיזם.
וברגע שאני בא אלייך בדרישות- "בואי תשכנעי אותי בואי תוכיחי לי" זה פתאום נשמע לך הרבה יותר קשה, שכן הדרישות שלי לקבלת דברייך פתאום קשות יותר ומותאמות על ידי ככל העולה על רוחי, כי מלכתחילה אני לא רוצה לקבל אותם.
לכן להטיל על אדם "לשכנע אותי, להביא הוכחות", אף פעם לא יעבוד לשום צד.
האינטואיציה נוטת כלפי תכנון תבוני, אז עליך מוטל להראות למה התפתחות מקרית דווקא עדיפה יותר.
לאמונה ולחוסר אמונה יש עוד תפיסות עולם שונות בכל מיני דברים, ובזה ספציפית התפיסה של האמונה דווקא נשמעת הרבה יותר עדיפה על התפיסה של האתאיזם.
וברגע שאני בא אלייך בדרישות- "בואי תשכנעי אותי בואי תוכיחי לי" זה פתאום נשמע לך הרבה יותר קשה, שכן הדרישות שלי לקבלת דברייך פתאום קשות יותר ומותאמות על ידי ככל העולה על רוחי, כי מלכתחילה אני לא רוצה לקבל אותם.
לכן להטיל על אדם "לשכנע אותי, להביא הוכחות", אף פעם לא יעבוד לשום צד.
התפיסה של האתאיזם יותר ריאלית ומציאותית בעיניי, התפיסה של אמונה יותר נוחה לדעתי.
זה סובייקטיבי.
זה סובייקטיבי.
"תכנון תבוני נראה לי הרבה יותר נכון אינטואטיבית מאשר התפתחות מקרית."
למה אתה מתכוון כשאתה אומר. תפתחות מקרית?
אתה חושב שאנחנו מאמינים שבמקרה העולם נראה כמו שהוא נראה ובמקרה אנחנו מתאימים לחיים על כדור הארץ?
למה אתה מתכוון כשאתה אומר. תפתחות מקרית?
אתה חושב שאנחנו מאמינים שבמקרה העולם נראה כמו שהוא נראה ובמקרה אנחנו מתאימים לחיים על כדור הארץ?
הפוך התפיסה של האמונה הכי קשה לך לכן את מתנערת ממנה כי זה יחייב אותך במצוות לשמור שבת כשורות וכו זה יגיביל אותך ולא נוח לך לכן את מעדיפה לכפור בכל
אנונימי
גברת! או שיש יד מכוונת או שאין יד מכוונת אין באמצע!
אנונימי
"זו לא עובדה אם אין לה הוכחות"- הנחה לוגית שגויה. לאקסיומות אין הוכחות.
אנונימי
אני מעדיפה לכפור בגלל שאני לא מאמינה.
ולמה אני לא מאמינה? בגלל שהתפיסה שאלוהים קיים נשמעת הזויה בעיניי,
היא נחמדה, כן? לא אגיד שלא. שיש אלוהים ששומר עליך, שמגן עליך, זה נותן תקווה.
להגיד שהכל אלוהים ברא, זה מסביר הרבה דברים.
באמת נשמע מאוד נחמד.
אבל אני ריאלית יותר, וההיגיון אומר מדע. ואני אלך עם המדע.
ואלוהים/אלוהים של היהדות זה לא משהו שאתה אמור להתייחס אליו כאקסיומה, זה לא מובן מאליו. זה מצריך הוכחות כדי שזו תהיה עובדה.
ולמה אני לא מאמינה? בגלל שהתפיסה שאלוהים קיים נשמעת הזויה בעיניי,
היא נחמדה, כן? לא אגיד שלא. שיש אלוהים ששומר עליך, שמגן עליך, זה נותן תקווה.
להגיד שהכל אלוהים ברא, זה מסביר הרבה דברים.
באמת נשמע מאוד נחמד.
אבל אני ריאלית יותר, וההיגיון אומר מדע. ואני אלך עם המדע.
ואלוהים/אלוהים של היהדות זה לא משהו שאתה אמור להתייחס אליו כאקסיומה, זה לא מובן מאליו. זה מצריך הוכחות כדי שזו תהיה עובדה.
האנונימי השני הוא לא אני
אנונימי
זה לא נחמד זה מחייב! ואת פוחדת להתחייב!
בתורה צריך לעבוד את אלוקים! ואת מתנערת!
בתורה צריך לעבוד את אלוקים! ואת מתנערת!
אנונימי
זה יחייב אותך לחזור בתשובה! זה לשנות את כל אורח החיים שלך, את מבינה את ההשלכות
אנונימי
"גברת! או שיש יד מכוונת או שאין יד מכוונת אין באמצע!"
תלמד על הברירה הטבעית ותחזור אליי. תתפלא לגלות שלא נוצרנו מושלמים ומותאמים לעולם הזה, זה היה תהליך של המון שנים.
לא הכל שחור או לבן, ממליצה לך לנסות לשמור על ראש פתוח. עם כמה שאתה בטוח שהדעה שלך היא נכונה ואתה הולך ראש בקיר.
אפילו אני לא מעזה להגיד שאלוהים לא קיים או קיים, כי אני לא זאת שתקבע את זה. וגם לא אתה.
תלמד על הברירה הטבעית ותחזור אליי. תתפלא לגלות שלא נוצרנו מושלמים ומותאמים לעולם הזה, זה היה תהליך של המון שנים.
לא הכל שחור או לבן, ממליצה לך לנסות לשמור על ראש פתוח. עם כמה שאתה בטוח שהדעה שלך היא נכונה ואתה הולך ראש בקיר.
אפילו אני לא מעזה להגיד שאלוהים לא קיים או קיים, כי אני לא זאת שתקבע את זה. וגם לא אתה.
ולא אכפת לי מהתורה כי היא לא אמינה בעיניי. יש לי תפיסה אחרת לחיים, ולא, זה לא בגלל שאני מתחמקת. זה בגלל שאני הולכת בעקבות מה שנראה *לי* הגיוני. אתה מוזמן להמשיך להוסיף סימני קריאה ולהתנהג כאילו מה שאתה אומר מוכח ונכון, אבל האמת היא שאתה לא יודע את זה. אתה מאמין בזה.
אני לא מפחדת מהתחייבות, אם אלוהים היה קיים לא הייתה לי בעיה 'להתחייב'.
מכיר את הבדיחה הברירה החטטית
אנונימי
"מובן מאליו"- סובייקטיבי. את מבססת את כל התפיסה שלך לגבי הדת ואלוהים בראייה סובייקטיבית של המציאות ולא באמת ב"עובדות אובייקטיביות" כפי שאת מתיימרת לעשות.
אלוהים הוא טרנסצנדנטי ורק ע"י תיאולוגיה שלילית ניתן "להוכיחו".
אלוהים הוא טרנסצנדנטי ורק ע"י תיאולוגיה שלילית ניתן "להוכיחו".
אנונימי
אם יוכיחו לך שהוא קיים את חוזרת בתשובה?
אנונימי
"בדיחה".. העיקר שאתה אדם נאור ששומר על ראש פתוח. הדיון איתך חסר תועלת. שבוע טוב
אני יצאתי מאנומי כי ראיתי שיש עוד אנונימי הוא לא אני
אני דיברתם איתכם יום שישי
אני דיברתם איתכם יום שישי
אם יוכיחו שהוא קיים, אני אאמין, מן הסתם
אבל אני אחליט לא לקיים את המצוות בגלל שאיני רוכשת חיבה לאלוהים של היהדות, ואפילו די שונאת אותו.
ואפשר להוכיח אותו בעזרת הוכחות פשוטות, די להתחכם.
אבל אני אחליט לא לקיים את המצוות בגלל שאיני רוכשת חיבה לאלוהים של היהדות, ואפילו די שונאת אותו.
ואפשר להוכיח אותו בעזרת הוכחות פשוטות, די להתחכם.
את אוהבת בדיחות לא?
אני התפקעתי מצחוק ברירה חרטטית חחח
אני התפקעתי מצחוק ברירה חרטטית חחח
"אם יוכיחו לך שהוא קיים את חוזרת בתשובה?"
כן, בהחלט. כי זה יהיה מוכח.
אבל כרגע? ממש לא.
כן, בהחלט. כי זה יהיה מוכח.
אבל כרגע? ממש לא.
אז בגלל שאת שונאת את כופרת ולא בגלל שום דבר אחר - הדפקט במידות שלך גברת ולא בהוכחות
גם הטיעון שהיתה אבולוציה עדיין נשארת השאלה, למה בכלל יש את החוק בטבע "ברירה טבעית"? ואותם חוקים מתאימים עד כדי כך ליצירת חיים משוכללים שכאלה? ליצירת מערכת פיזקלית כלשהי?
זה כאילו מראה רצון כלשהו. לאקראיות לא אמור להיות רצון.
זה כאילו מראה רצון כלשהו. לאקראיות לא אמור להיות רצון.
מה זה משנה אם אני שונאת או לא?
עצם זה שאם יהיו הוכחות אני *אאמין*, כי אני *אדע* שזה נכון.
עצם זה שאם יהיו הוכחות אני *אאמין*, כי אני *אדע* שזה נכון.
שלג מתוק אם אתה הולך לפי הטיעון הזה (שאני לא מסכימה איתו) אז אפשר להגיד שזה היה יכול להיות כוח עליון אחר, ממש לא מחייב שזה אל היהדות.
אם את שונאת אותו אני שונא אותך :)
זה לא אקראיות, החזק שורד. מי שלא חזק-לא שורד. הוא לא מותאם לסביבה שבה הוא חי.
זה מאוד הגיוני ומאוד לא מסובך, וגם לא אקראי.
זה מאוד הגיוני ומאוד לא מסובך, וגם לא אקראי.
אני מדבר על אל דאיסטי כרגע.
וואו, נעלבתי.
גם זה לא קשור לדיון, תענה לעניין או אל תענה בכלל.
גם זה לא קשור לדיון, תענה לעניין או אל תענה בכלל.
תתפלא אבל לא נראה לי שזה מזיז לה שמישהו אקראי מהאינטרנט שונא אותה בגלל האמונות שלה ^
האפינס- את מצפה לתשובה פשוטה שמכילה שימוש בכלים לוגיים ומדעיים ע"מ להוכיח קיום של ישות כלשהי שמחוץ לממדי הזמן-מרחב וממילא גם בלתי ניתנת להוכחה ע"י אותם כלים. ניתן "להוכיח" את קיומו רק ע"י תיאולוגיה שלילית או מטפיזיקה וכו'.
אנונימי
מה נעלבת? אני נעלבתי לשנוא את מי שברא אותך? את משובשת לגמרי
בבקשה לך תקרא על סרקזם, תודה.
וכן, אני מצפה להוכחה כזו, גם אמרת או אנונימי אחר אמר שיש הוכחות והוא 'מכין' אותן, אז אני עדיין מחכה.
וכן, אני מצפה להוכחה כזו, גם אמרת או אנונימי אחר אמר שיש הוכחות והוא 'מכין' אותן, אז אני עדיין מחכה.
החזק שורד בנתיים את נראת לי חלשושה חח
טוב, בכל מקרה. בואי תתני לי הוכחות או תנסי לשכנע אותי שהתפתחות מקרית עדיפה יותר.
כמו שביקשת הוכחות לאל. אז אני מבקש ממך הוכחות לתפיסת עולם של האתאיזם לגבי התפתחות מקרית.
כמו שביקשת הוכחות לאל. אז אני מבקש ממך הוכחות לתפיסת עולם של האתאיזם לגבי התפתחות מקרית.
החזק שורד? בנתיים את נראת לי חלשושה חח
כפי שכתבתי- אלוהים הוא מחוץ לממדי הזמן-מרחב. כאשר אנחנו מדברים על הנקודה הסינגולרית שהיא במהותה חומרית (שהרי גם אנרגיה היא סוג של חומר), מי יצר אותה? לא ייתכן שהיא תמיד הייתה גם משום שלכל חומר יש תחילה וסוף וזמן קצוב כך שהיא לא יכלה להיות בכל האינסוף זמן שהיה בעצם תמיד, וגם בגלל הבעיה הפילוסופית שההנחה הזאת יוצרת והיא שאם אותה נקודה הייתה מאז ומעולם (כלומר עד האינסוף), הרי שהמציאות שלנו לא הייתה יכולה להיתכן כי לעולם לא היינו "מגיעים" אליה. נוצרה מעצמה? חומר לא יכול להיווצר מעצמו.
אנונימי
אנונימי, אשמח אם תשלח לי פרטי
"מי יצר אותה? לא ייתכן שהיא תמיד הייתה גם משום שלכל חומר יש תחילה וסוף וזמן קצוב כך שהיא לא יכלה להיות בכל האינסוף זמן שהיה בעצם תמיד"
אם אתה בקיא בנושא אתה יודע שלא לכל דבר צריך להיות בורא.
ואני רוצה להתייחס לזה שאמרת שזה לא יכול להיות שהיא תמיד הייתה שם, למה? למה זה לא יכול להיות? עם המפץ הגדול נוצר גם מימד הזמן, מה שהיה 'לפני', לא היה. כי לא היה זמן. לכן זה לא רלוונטי.
ויש הבדל בין נקודה סינגולרית שגרמה להיווצרות העולם לבין חומר שנוצר עקב המפץ הגדול, אז זה לא בר השוואה.
אם אתה בקיא בנושא אתה יודע שלא לכל דבר צריך להיות בורא.
ואני רוצה להתייחס לזה שאמרת שזה לא יכול להיות שהיא תמיד הייתה שם, למה? למה זה לא יכול להיות? עם המפץ הגדול נוצר גם מימד הזמן, מה שהיה 'לפני', לא היה. כי לא היה זמן. לכן זה לא רלוונטי.
ויש הבדל בין נקודה סינגולרית שגרמה להיווצרות העולם לבין חומר שנוצר עקב המפץ הגדול, אז זה לא בר השוואה.
לא לכל דבר צריך להיות יוצר, אך במקרה הזה חייב להיות יוצר כי מדובר בריק ואין שום תנאים שיכולים לגרום להיווצרות פתאומית של כל חומר שהוא (כולל אנרגיה במקרה הזה, וע"ע גם חוק שימור האנרגיה).
זה שהמפץ הגדול הביא איתו את היווצרות ממד הזמן זה בסך הכל תירוץ בשביל הבעיה הפילוסופית שהעניין הזה יוצר. תוכיח שהמפץ הגדול יצר איתו גם את ממד הזמן. כאשר את אומרת ש"לא היה כלום לפני המפץ כולל מרחב הזמן", זה בערך שקול לאמירה שאלוהים הוא לא חלק ממד הזמן-מרחב, כיוון שאת שניהם לא ניתן באמת להוכיח.
אגב- הנקודה הסינגולרית לא יצרה את העולם. הנרודה הסינגולרית הכילה כמות עצומה ובל ישוערת של אנרגיית אור שהומרה לחומר לפי הנוסחה המפורסמת של אינשטיין e = mc^2.
המפץ הגדול מציין את תחילת ההתרחבות של אותה נקודה (שמשוער באפס נקודה הרבה מאוד אפסים אחריו ואחד שניות לאחר היווצרות הנקודה הסינגולרית יש מאין).
זה שהמפץ הגדול הביא איתו את היווצרות ממד הזמן זה בסך הכל תירוץ בשביל הבעיה הפילוסופית שהעניין הזה יוצר. תוכיח שהמפץ הגדול יצר איתו גם את ממד הזמן. כאשר את אומרת ש"לא היה כלום לפני המפץ כולל מרחב הזמן", זה בערך שקול לאמירה שאלוהים הוא לא חלק ממד הזמן-מרחב, כיוון שאת שניהם לא ניתן באמת להוכיח.
אגב- הנקודה הסינגולרית לא יצרה את העולם. הנרודה הסינגולרית הכילה כמות עצומה ובל ישוערת של אנרגיית אור שהומרה לחומר לפי הנוסחה המפורסמת של אינשטיין e = mc^2.
המפץ הגדול מציין את תחילת ההתרחבות של אותה נקודה (שמשוער באפס נקודה הרבה מאוד אפסים אחריו ואחד שניות לאחר היווצרות הנקודה הסינגולרית יש מאין).
אנונימי
ההתרחבות של הנקודה היא מה שיצרה את היקום שלנו.
ובקשר לממד הזמן-
זה לא תירוץ, המפץ הגדול יצר איתו את ממד הזמן, זה ידוע ובזה התאוריה תומכת.
ובקשר לזה שאת שניהם לא ניתן להוכיח- תקרא על ההבדל בין אמונה לבין תאוריה מדעית, תאוריה מדעית מבוססת על תצפיות, מחקרים ודברים מוכחים (כמו התרחבות היקום) היקום שמחזקים את התאוריה ומבססים אותה. היא לא שווה לאמונה.
ובקשר לממד הזמן-
זה לא תירוץ, המפץ הגדול יצר איתו את ממד הזמן, זה ידוע ובזה התאוריה תומכת.
ובקשר לזה שאת שניהם לא ניתן להוכיח- תקרא על ההבדל בין אמונה לבין תאוריה מדעית, תאוריה מדעית מבוססת על תצפיות, מחקרים ודברים מוכחים (כמו התרחבות היקום) היקום שמחזקים את התאוריה ומבססים אותה. היא לא שווה לאמונה.
אני חושב שלא הבנת את כוונתי. לא התכוונתי ולו לרגע אחד לנסות לסתור את התאוריה. למעשה אני תומך בנכונותה. העניין הוא שזה לא סותר ולו במאומה את האמונה באלוהים ולטענתי אפילו מחזק אותה. עוד לא הבאת לי הוכחה שהמפץ הגדול יצר את הזמן. להגיד שזה נכון כי התאוריה אומרת את זה זו לא הוכחה. שימי לב שגם לא טענתי שאמונה שווה לתאוריה מדעית, אלא שהחלק שבו את אומרת שהמפץ יצר איתו גם את ממד הזמן לא מגובה באף הוכחה וזה בסך הכל תירוץ בכדי להמנע מכל מיני בעיות פילוסופיות למיניהן ולפי יסודות התיאולוגיה היהודית, אלוהים נחשב כישות מחוץ לממד הזמן מרחב (וזאת כחלק האמונה בו).
אגב, גם ההנחה שלאמונה לא יכול להיות ביסוס לוגי היא שגויה לחלוטין. באותה מידה גם ניתן להגיד את המשפט "אני מאמין בתורת האבולוציה". זה שבויקיפדיה העברית ההגדרה לאמונה היא מחשבה שמשהו נכון ללא כל גיבוי לוגי או אמפירי לא אומר שכך גם בשפות אחרות, ואם תשימי לב בהגדרה האנגלית לbelief או faith לא תראי שכתוב שמדובר במחשבה ללא ביסוס לוגי.
אגב, גם ההנחה שלאמונה לא יכול להיות ביסוס לוגי היא שגויה לחלוטין. באותה מידה גם ניתן להגיד את המשפט "אני מאמין בתורת האבולוציה". זה שבויקיפדיה העברית ההגדרה לאמונה היא מחשבה שמשהו נכון ללא כל גיבוי לוגי או אמפירי לא אומר שכך גם בשפות אחרות, ואם תשימי לב בהגדרה האנגלית לbelief או faith לא תראי שכתוב שמדובר במחשבה ללא ביסוס לוגי.
אנונימי
באותו הנושא: