26 תשובות
לסבתא
היא תבין אותך
היא תבין אותך
חצי שנה ויש לך את הזכות להיות עצמאית ולפתוח בחייך.
עד אז להתאפק או לדבר איתם שיבינו את הצד שלך.
עד אז להתאפק או לדבר איתם שיבינו את הצד שלך.
לא הגזמת בכלל. זה בית שלהם. הם לא צריכים לשמור כשרות ולעשות קידוש בשבילך.
אם את באמת דתייה את יכולה לקנות לעצמך כלים חד פעמיים ולעשות קידוש לבד.
אם את כל כך דתייה, איפה כבד את אביך ואת אימך? ולא כל מי שיסתובב סביבך בחיים יהיה דתי. את לא יכולה לכפות את זה עליהם
וזה שכתבת תשאלה הזו בשבת זה לא כפירה? מקרה חירום יקירה זה אם מישהו חולה או מת.
אם את באמת דתייה את יכולה לקנות לעצמך כלים חד פעמיים ולעשות קידוש לבד.
אם את כל כך דתייה, איפה כבד את אביך ואת אימך? ולא כל מי שיסתובב סביבך בחיים יהיה דתי. את לא יכולה לכפות את זה עליהם
וזה שכתבת תשאלה הזו בשבת זה לא כפירה? מקרה חירום יקירה זה אם מישהו חולה או מת.
מה לגבי סבים? דודים? משפחה קצת יותר רחוקה? או שפשוט תדברי איתם על זה ותבקשי שיכבדו אותך.
אין לי משפחה סבא וסבתא נפטרו כולם כופרים
pretty young thing, את ממש טועה כי לפי ההלכה הדת באה לפני כיבוד הורים
ואנחנו חייבים לשמוע בקולם עד שזה מגיע למעשה עבירה ואם אחד ההורים אומר לה לעשות עבירה או גורם לה באיזשהו דרך לעשות עבירה, היא מחויבת להתנגד להם ואפילו להוכיח אותם על מנת שיחזרו בתשובה כי אהבת הקב"ה צריכה להיות יותר חזקה מהאהבה להורים.
עכשיו לשאלתך, יש לך שתי אופציות:
לדבר איתם ולבקש מהם אם יוכלו קצת להתחשב כי זה ממש חשוב לך, ובעניין הכשרות אין מה לעשות פשוט תאכלי רק מחד פעמי או זכוכית (אני כמעט בטוח שזכוכית מותר תשאלי רב ליתר ביטחון) אבל אם הם לא מסכימים לזה (בכל זאת זה הבית שלהם וזאת זכותם לא להסכים) ועדיין ממשיכים לגרום לך לחטוא, אין לך ברירה ותצטרכי לגור במקום אחר, או לפחות בשבת, יש כל מיני אולפנות ומקומות כאלה שישמחו לארח אותך בשבת אם אין לך משפחה דתית ללכת אליה, ואת תראי שאחרי כמה פעמים שלא תהיי בבית הם כבר יתחילו יותר להתחשב בך...
בכל מקרה אל תריבי איתם בנושא הזה כי את לא יכולה לכפות את הדת עליהם, לא לכולם יש אמונה כמו שיש לך ואת צריכה לדעת איך להתמודד עם זה
ואנחנו חייבים לשמוע בקולם עד שזה מגיע למעשה עבירה ואם אחד ההורים אומר לה לעשות עבירה או גורם לה באיזשהו דרך לעשות עבירה, היא מחויבת להתנגד להם ואפילו להוכיח אותם על מנת שיחזרו בתשובה כי אהבת הקב"ה צריכה להיות יותר חזקה מהאהבה להורים.
עכשיו לשאלתך, יש לך שתי אופציות:
לדבר איתם ולבקש מהם אם יוכלו קצת להתחשב כי זה ממש חשוב לך, ובעניין הכשרות אין מה לעשות פשוט תאכלי רק מחד פעמי או זכוכית (אני כמעט בטוח שזכוכית מותר תשאלי רב ליתר ביטחון) אבל אם הם לא מסכימים לזה (בכל זאת זה הבית שלהם וזאת זכותם לא להסכים) ועדיין ממשיכים לגרום לך לחטוא, אין לך ברירה ותצטרכי לגור במקום אחר, או לפחות בשבת, יש כל מיני אולפנות ומקומות כאלה שישמחו לארח אותך בשבת אם אין לך משפחה דתית ללכת אליה, ואת תראי שאחרי כמה פעמים שלא תהיי בבית הם כבר יתחילו יותר להתחשב בך...
בכל מקרה אל תריבי איתם בנושא הזה כי את לא יכולה לכפות את הדת עליהם, לא לכולם יש אמונה כמו שיש לך ואת צריכה לדעת איך להתמודד עם זה
זה הבית שלהם, למה את לא מכבדת את הבחירות שלהם? את רוצה לשמור? תישמרי לבד, למה את כופה עליהם לעשות דברים שהם לא מאמינים בהם כמו קידוש או דברים שהם חושבים שזה שטויות כמו כשרות.
די לכפות על אנשים לעשות את מה שאת רוצה!
די לכפות על אנשים לעשות את מה שאת רוצה!
דתי לפי דעתי
אני לא אומר שכל מה שאמרת שגוי. יש נקודה בסעיף הנכון של לדבר איתם שאני מסכים איתה, אבל המשפט "אהבת הקב"ה צריכה להיות יותר חזקה מהאהבה להורים" הגעיל אותי.
מי הביא אותה לחיים? מי דאג לך לחינוך, תזונה, בריאות וכו'?
אלוהים? אני לא חושב. אנחנו חייבים הכל להורים שלנו, ועד שהם לא ביצעו עבירה אמיתית; כמו לפגוע בנו, להתעלל בנו וכדומה, אסור לנו להתכחש לרחב הלב שאנחנו צריכים להרגיש כלפיהם.
אני מאוד מקווה שסדר העדיפות, ה... סליחה על המילה, מעוות שלך, נוגע לך בלבד.
אני לא אומר שכל מה שאמרת שגוי. יש נקודה בסעיף הנכון של לדבר איתם שאני מסכים איתה, אבל המשפט "אהבת הקב"ה צריכה להיות יותר חזקה מהאהבה להורים" הגעיל אותי.
מי הביא אותה לחיים? מי דאג לך לחינוך, תזונה, בריאות וכו'?
אלוהים? אני לא חושב. אנחנו חייבים הכל להורים שלנו, ועד שהם לא ביצעו עבירה אמיתית; כמו לפגוע בנו, להתעלל בנו וכדומה, אסור לנו להתכחש לרחב הלב שאנחנו צריכים להרגיש כלפיהם.
אני מאוד מקווה שסדר העדיפות, ה... סליחה על המילה, מעוות שלך, נוגע לך בלבד.
nirtor, אני לא אמרתי מהו סדר העדיפויות שלי
פשוט ציינתי מה ההלכה אומרת במקרה שלה.
לפי ההלכה ההורים הביאו לנו את הגוף שלנו (הצד החומרי) ואילו הקב"ה נתן לנו את הנשמה (הצד הרוחני) בגלל זה אנחנו כן מחויבים להורים שלנו שיצרו לנו את הגוף והביאו אותנו לעולם אבל אנחנו עוד יותר מחויבים לקב"ה שנתן לנו את הנשמה, וכשהאדם נפטר מה שנשאר ממנו זאת רק הנשמה ולא הגוף והיא זו שנשפטת.
וזוהי הסברה שעומדת מאחורי ההלכה הזאת ופשוט היה לי חשוב שהיא תדע את זה אם היא הולכת בדרך הזאת.
פשוט ציינתי מה ההלכה אומרת במקרה שלה.
לפי ההלכה ההורים הביאו לנו את הגוף שלנו (הצד החומרי) ואילו הקב"ה נתן לנו את הנשמה (הצד הרוחני) בגלל זה אנחנו כן מחויבים להורים שלנו שיצרו לנו את הגוף והביאו אותנו לעולם אבל אנחנו עוד יותר מחויבים לקב"ה שנתן לנו את הנשמה, וכשהאדם נפטר מה שנשאר ממנו זאת רק הנשמה ולא הגוף והיא זו שנשפטת.
וזוהי הסברה שעומדת מאחורי ההלכה הזאת ופשוט היה לי חשוב שהיא תדע את זה אם היא הולכת בדרך הזאת.
וצר לי להודיע לך ולהגעיל אותך, אבל זה סדר העדיפויות של כל הדתיים/ חרדיים (או לפחות רובם.)
אין בעיה.
אז זו דעתי; אני מגדיר את זה ככפיות טובה ברמה הכי גרועה שיכולה להתקיים, זו העלבה לכל ערך אנושי שנכתב אי פעם באותו ספר שגרם לכל כך הרבה מלחמות, וזה מגעיל אותי.
אין לי בעיה עם דתיים. החבר הכי טוב שלי הוא דתי; אין לי בעיה שהוא מדבר איתי על יהדות ומוסרי השכל שאפשר ללמוד ממנה, ועל כמה מחשבה יש בהלכה (מודה שלמדתי כמה דברים מעניינים) ואני מכיר גם חבד"ניקים שגם מתאמנים איתי, והם אנשים טובים.
ואני לא מסוגל לדמיין אותם אומרים דבר כ"כ קר, חסר רגישות ונורא.
אז זו דעתי; אני מגדיר את זה ככפיות טובה ברמה הכי גרועה שיכולה להתקיים, זו העלבה לכל ערך אנושי שנכתב אי פעם באותו ספר שגרם לכל כך הרבה מלחמות, וזה מגעיל אותי.
אין לי בעיה עם דתיים. החבר הכי טוב שלי הוא דתי; אין לי בעיה שהוא מדבר איתי על יהדות ומוסרי השכל שאפשר ללמוד ממנה, ועל כמה מחשבה יש בהלכה (מודה שלמדתי כמה דברים מעניינים) ואני מכיר גם חבד"ניקים שגם מתאמנים איתי, והם אנשים טובים.
ואני לא מסוגל לדמיין אותם אומרים דבר כ"כ קר, חסר רגישות ונורא.
וואו איזה צבועים אתם, כשיש שאלה על כפייה דתית כולם תוקפים את ההורים
אבל כשזה כפייה חילונית? תוקפים את שואלת את השאלה בגלל שהיא לא עושה את מצוות "כיבוד אב ואם", הם לא מכבדים אותה, והיא מכבדת אותם זה לא שהיא מכריחה אותם לשמור שבת או דברים כאלה!
ולשאלה: תלכי לישון אצל אחת החברות בימי שישי..
אבל כשזה כפייה חילונית? תוקפים את שואלת את השאלה בגלל שהיא לא עושה את מצוות "כיבוד אב ואם", הם לא מכבדים אותה, והיא מכבדת אותם זה לא שהיא מכריחה אותם לשמור שבת או דברים כאלה!
ולשאלה: תלכי לישון אצל אחת החברות בימי שישי..
אנונימית
אולי מהצד שלך זה נראה לך משהו קר חסר רגישות אבל בעולם הדתי זה בכלל לא נראה ככה, כי בדרכ גם ההורים הם דתיים אז גם הם מאמינים בזה ומקבלים אתזה
אבל שלא תבין אותי לא נכון, היהדות מאד מקפידה על כיבוד הורים והוכחה לכך אתה יכול לראות שזוהי בין המצוות הבודדות שכתובה בעשרת הדיברות ובנוסף המצווה הזו היא אחת מבין שתיים *היחידות* בתורה שהשכר/תמורה שלה כתובה בהמשך הפסוק שלה: "כבד את אביך ואת אמך למען יאריכון ימיך "
זה מראה שכיבוד אב ואם זו אכן אחת המצוות החשובות ביותר שיש ולך תראה גם איזה עונשים כתוב בתורה למי שעובר על המצווה הזו, (ובוא נגיד שכולנו כבר היינו מתים ממזמן אם זה היה מתגשם)
ביהדות כיבוד אב ואם זוהי בין המצוות הכי חשובות שיש עד שזה מגיע לחילול השם
אבל שלא תבין אותי לא נכון, היהדות מאד מקפידה על כיבוד הורים והוכחה לכך אתה יכול לראות שזוהי בין המצוות הבודדות שכתובה בעשרת הדיברות ובנוסף המצווה הזו היא אחת מבין שתיים *היחידות* בתורה שהשכר/תמורה שלה כתובה בהמשך הפסוק שלה: "כבד את אביך ואת אמך למען יאריכון ימיך "
זה מראה שכיבוד אב ואם זו אכן אחת המצוות החשובות ביותר שיש ולך תראה גם איזה עונשים כתוב בתורה למי שעובר על המצווה הזו, (ובוא נגיד שכולנו כבר היינו מתים ממזמן אם זה היה מתגשם)
ביהדות כיבוד אב ואם זוהי בין המצוות הכי חשובות שיש עד שזה מגיע לחילול השם
דתי לפי דעתי (~_^) דת ממש לא באה לפני כיבוד הורים, זה שאנשים עושים מה שבא להם לא אומר שזה נכון.
ואני אומרת את זה מניסיון כי יש לי אחות חרדית* שלא כיבדה את ההורים שלנו ורבנית אמרה לה שקודם כל לכבד את ההורים. אז בוא אל תלמד אותי על דת
ואנונימית, איפה יש פה כפייה חילונית? מישהו הכריח אותה לא לשמור את מצוות הדת?
ואני אומרת את זה מניסיון כי יש לי אחות חרדית* שלא כיבדה את ההורים שלנו ורבנית אמרה לה שקודם כל לכבד את ההורים. אז בוא אל תלמד אותי על דת
ואנונימית, איפה יש פה כפייה חילונית? מישהו הכריח אותה לא לשמור את מצוות הדת?
ואני במקרה למדתי כל החיים שלי בחינוך דתי ואני אומר לך שלפי ההלכה האדם מחויב לעשות כל מה שההורים אומרים לו עד שזה מגיע למעשה עבירה, ופה אסור לו להקשיב להם
אז בבקשה אל תבואי ללמד אותי.
ואם הרבנית אמרה את זה לאחותך, כנראה שמה שהם ביקשו לא היה קשור לעבירה והסיבה שהיא לא כיבדה אותם הייתה לא מוצדקת...
"אמרו לו הוריו לחלל שבת לא ישמע וכן לעשות כל עבירה או לא לקיים כל מצוה" קיצור שו"ע קמג יא.
אז בבקשה אל תבואי ללמד אותי.
ואם הרבנית אמרה את זה לאחותך, כנראה שמה שהם ביקשו לא היה קשור לעבירה והסיבה שהיא לא כיבדה אותם הייתה לא מוצדקת...
"אמרו לו הוריו לחלל שבת לא ישמע וכן לעשות כל עבירה או לא לקיים כל מצוה" קיצור שו"ע קמג יא.
אני לא מבינה למה שזה יפריע לך שהם כופרים? כלומר אם זה מפריע לך כי זו דרך לא נכונה בעינייך ואת רוצה שהם ישנו אותה אז דברי איתם ונסי לשכנע אותם למה זה חשוב בעינייך אבל את לא יכולה לכפות עליהם את זה ולצפות שזה יהיה כל כך פשוט ומובן מאליו להתאים את כל אורח החיים שלהם וכל מי שהם בעצם אלייך. כל עוד הם לא מפריעים לך לחיות את אורח החיים שאת רוצה לחיות ולקיים את המצוות שלך ולא שופטים אותך על זה אז מה הבעיה שהם יחיו כמו שהם רוצים לחיות? למה שכל אחד יחיה בפחד שמישהו ידע על האמונות ועל מי שהוא רק בגלל שמישהו עלול להיעלב כי צורת החיים שלו שונה? אני למשל צמחונית וההורים שלי אוכלים בשר מולי, זה אומר שהם לא מכבדים אותי? מצטערת אבל זה נראה לי ממש כמו ספאם, זה נראה כמו מקרה מוקצן שרצית לבדוק מה התגובות עליו, אם זה מקרה החירום ששברת שבת בשבילו זה רק מוכיח את טענתי..
היא לא יכולה לכפות עליהם אבל הם סוג של כופים עליה, ולא נותנים לה לקיים מצוות.
למה שזה כפייה חילונית זה בסדר ושזה כפייה דתית זה גרוע?
למה שזה כפייה חילונית זה בסדר ושזה כפייה דתית זה גרוע?
אנונימית
את לא יכולה לצפות מהם שיעשו דברים שהם לא רוצים בבית *שלהם*
חכי חצי שנה ואז תוכלי לעשוב את הבית מבלי שיעשו לך בעיות ולא לכפות עליהם את האמונה שלך..
חכי חצי שנה ואז תוכלי לעשוב את הבית מבלי שיעשו לך בעיות ולא לכפות עליהם את האמונה שלך..
אז זה בסדר שהיא תכפה עליהם את האמונות שלה אנונימית?
איך הם כופים עליה חילונות בזה שהם חיים את החיים שלהם? שואלת השאלה לא הזכירה אפילו פעם אחת שהם אמרו לה לעשות משהו שהיא לא רוצה.. היא רק אמרה שהם לא עושים את מה שהיא חושבת שנכון. בניגוד לכפייה דתית שבה דתיים אומרים לחילונים לעשות דברים שהם לא מאמינים בהם ולא רוצים..
אנונימית
ברור שזאת ספאם.
לשאלה: אין כזה דבר כפייה חילונית. בעיה שלך שאת בחרת להיות דתיה.
לשאלה: אין כזה דבר כפייה חילונית. בעיה שלך שאת בחרת להיות דתיה.
אנונימי
את מתלוננת שהם כופרים ובנתיים את במחשב בשבת?
חחח מה זה אין כזה דבר? בטח שיש כזה דבר
וכן זה כפייה חילונית, היא לא יכולה לאכול בבית שלה כי כנראה הם אוכלים דברים לא כשרים ולא יכולה לשמור שבת
וכן זה כפייה חילונית, היא לא יכולה לאכול בבית שלה כי כנראה הם אוכלים דברים לא כשרים ולא יכולה לשמור שבת
אנונימית
אז זה בסדר שהיא תכפה עליהם לעשות דברים דתיים? ואז זה כאילו יהיה כפייה דתית?
goddessoffire, הבעיה שלה זה לא שהם סתם כופרים ומחללים שבת והיא רוצה לשנות אותם, אלא הבעיה שלה זה שמה שהם עושים משפיע גם עליה וגורם לה לעשות עבירות
למשל שהם לא שומרים על כשרות ואז היא אוכלת מהכלים שהם לא כשרים, או שהם רואים טלוויזיה בשבת או שומעים מוזיקה ואז היא גם שומעת אתזה ועוד דברים כאלה שמפריעים לה ללכת בדרך שלה...
ובגלל זה היא צריכה או לבקש מהם להתחשב קצת או לגור במקום אחר
אין פה שום כפייה דתית/חילונית
למשל שהם לא שומרים על כשרות ואז היא אוכלת מהכלים שהם לא כשרים, או שהם רואים טלוויזיה בשבת או שומעים מוזיקה ואז היא גם שומעת אתזה ועוד דברים כאלה שמפריעים לה ללכת בדרך שלה...
ובגלל זה היא צריכה או לבקש מהם להתחשב קצת או לגור במקום אחר
אין פה שום כפייה דתית/חילונית
אבל הבעיה שאי אפשר להתפשר במקרים כאלו..
כאילו היא יכולה לקנות כלים ואז לשטוף אותם בעצמה בקשר לאוכל הכשר אבל אני לא יודעת מה להגיד לך בקשר לשבת..
כאילו היא יכולה לקנות כלים ואז לשטוף אותם בעצמה בקשר לאוכל הכשר אבל אני לא יודעת מה להגיד לך בקשר לשבת..