176 תשובות
קראי על דיספוריה מגדרית.
זו לא בהכרח בעיה נפשית
הם חושבים שהם לא המין שהוגדר להם ביולגוית
פשוט לא מרגישים את זה
לא.
הבעיה היא בל שאת לא מקבלת את השונה ולא בהם.
כמו שאת נולדת ואת מרגישה שאת בת, ככה הם נולדים והם מרגישים שמקומם במין השני.
אין קשר לבעיה נפשית או משהו.
זה פשוט מאוד, כל הסיפור, אז למה לעשות ראש קטן ולפתוח דיון שמין הסתם יצור פה ריב באתר?
לכל המתלהמים למינהם. מה דעתכם לקרוא על האבחנה דיספוריה מגדרית?
שואל השאלה:
שאלתי שאלה
גם אם אני ארצה להיות בן וארגיש שבאלי להיות בן
אני לא בן כי אני ביולוגית בת
למשרוצה שיתן תשובה מועיילה- כמו זה שמעלי
עובדות הן עובדות. אין קשר לקבלה או לא
אנונימית
לא, אין להם בעיה נפשית.
הם פשוט מרגישים שהמין או המגדר הביולוגי שלהם לא מתאים לזהות המגדרית שלהם.
נו באמת... טרנסגנדריות זו לא בעיה נפשית. יש הבדל בין מין (ביולוגי) למגדר. טרנסגנדרים כמובן במין אחד, לפי מבנה הגוף שלהם, אך מגדירים את עצמם (מגדר= מבוסס על תרבות וחברה ולא על פיזיולוגיה) כמשהו אחר. אנחנו ב 2017, דברים כאלה הופכים ונהים נפוצים יותר. הגיע הזמן שיתחילו להשמיע את זה כדבר נורמלי, כי שאלות כאלו רק מראות לי כמה אנחנו כחברה רחוקים מחברה שיוויונית ומחונכת
עריכה- נשמע קצת תוקפני מה שרשמתי... אני לא כועסת על השאלה ובטח שלא מאשימה אותך. זה לא דבר שנחשפים אליו הרבה כי די מטאטאים אותו מתחת לשטיח.
קראתי על דיספוריה מגדרית- יכול להיות שפסיכולוגים מגדירים את זה כהפרעה נפשית וזה מובן כי זו מצוקה נפשית של האדם. אך פעמים רבות הפרעה נפשית נשמעת כמשהו חריג ולא בסדר. זו הפרעה נפשית משום שזו מצוקה של האדם. לדעתי, לאחר שינוי המין ההפרעה הנפשית מסתיימת, ואם מחליטים לחיות כגבר מינית אך כאישה מגדרית גם כאן נגמרת ההפרעה הנפשית, כי משלימים עם זה
אבל את *רוצה* פיות ביולוגית וחברתית מהמין השני, אבל זה לא קרה.
אז הם משנים את המין שלהם.
מה כל כך לא ברור פה?
שואל השאלה:
יש כאלה שלא
ופה בכלל לא ברור פה.
אני מאמינה בעובדות, אדם לא צריך לחשב כבן או בת, כי רק הוא רוצה..
אחרת היזון יהרס
אם בן אדם ירצח מישהו כי רוצה? אז מה יקרה?
אנונימית
זה לא שהוא 'רוצה' הוא פשוט מרגיש שהוא נולד בגוף הלא נכון.
את במקרה הושפעת מדעותיי?
בגדול, זה מוגדר כהפרעה נפשית- דיספוריה מגדרית.
אך זו סוגיה מאוד מורכבת שיש לעסוק בה בזהירות. זה לא שחור ולבן. ואין לפסוק פה בקלות ראש כאילו מדובר במשהו מבואר.
מהצד השני, זה מאוד שחור ולבן. בן הוא בן ובת היא בת. החברה לא יכולה להתעלם מאמיתות בשביל הפרט.
שואל השאלה:
לא הושפעתי, אני לא מושפעת.. פשוט חושבת כמוך..
אנונימית
אחותי, רוצה לדבר על טבע?
זה הורס את האיזון הטבעי אה?
אנחנו ממזמן הרסנו את האיזון הטבעי. למה נראה לך שאייפון זה טבעי? מיקרוגל? ההתחממות הגלובלית? חלליות? כל הדברים האלו, לא הורסים את האיזון ה"טבעי"?
בואו נודה מזה, איזון טבעי זה ממש לא מושג שכדי להשתמש בו כי הוא כבר לא קיים.
יש הבדל בין לרצוח לבין לשנות מין.
רוצח הוא מישהו בעל בעיה נפשית.
טרנס זה אנשים שלא מרגישים שהם אמורים להיות לפי איך שנולדו בצורה הביולוגית, הם לא מרגישים שזה מה שהם אמורים להיות, ובין זה ולרצוח יש הבדל גדול מאוד.
לרצוח בנוסף זה דבר שפוגע באדם עצמו, באנשים סביבו ובסביבה.
טרנס לא פוגע בשום דבר ורק רוצה להרגיש בנוח בתור מי שהוא אמור להיות.
שואל השאלה:
איזון טבעי - מתכוונת מבחינה מנטלית.
אנונימית
זה לא " הממ בא לי להיות בת ולא בן אז אני אהיה בת "
לא, זה דבר שמרגישים והוא בעל רגשות עמוקים.
יש כזה דבר איזון טבעי מבחינה מנטלית?
אשמח לשמוע הסבר ופירוט
ה"איזון" הטבעי כבר לא משנה בתקופתו, ככה שזה מיותר
שואל השאלה:
טוב. אם אני רואה מישהו טטרנסג'נדרים איך אני אמורה לפנות אליו?
ואני לא יודעת שהוא מרגיש ככה? תעזבו פרשתי!
אני אדם שחור ואני דורשת שתקראו לי אדום צהוב
סלמאת
אנונימית
תסלחי לי אבל את מדברת בכל כך בורות והדעות שלך פרימיטיביות מפה ועד הודעה חדשה.
*לאף אחד* אין זכות להגיד *לאף אחד* מה להיות.
תפסיקי להגדיר! די למגדר!
כל אחד הוא מה שהוא בוחר להיות!
אין פה חוקים, זה לא מתמטיקה.
את נולדת בת ואת רוצה להיות בת? יופי.
יש כאלה שלא וזה בסדר גמור.
אף אחד לא אמור לשפוט אותם כמו שאני לא אבוא ואשפוט אותך על משהו שעשית.
כל אחד חי את החיים שלו, ועושה מה שבא לו כל עוד לא פוגע באף אחד והם לא פוגעים באף אחד.
הם חיים את החיים שהם רוצים ומאמינים שככה יהיה להם יותר טוב ומעולה! כי מגיע לכל אחד לחיות באופן הטוב ביותר.
אז לא, זה לא בעיה נפשית
ולפני שאת אומרת שזה אולי "לא טבעי" או "לא הגיוני", עדיף שתשקלי את מילותייך.


תעשו לי מינוסים, כמה שבא לכם
אלו אתם שלא יודעים לקבל אחרים- לא אני
יש פה שתי סוגיות קשות. שנראה כי כולם נמנעים מלדון בהן.
האחת - האם חברה יכולה להתעלם מעובדות בגלל שהפרט דורש? נסו לחשוב על חברה כזאת. מדובר פה על החלק הגדול ולוא דווקא על המקרה הספציפי.
השנייה - מה על החברה לעשות אם כך?
ככל הנראה שתפני אליו בדרך אחת ובמקסימום הוא יתקן אותך. טרנסגנדרים בסך הכל רגילים למצב שלהם ומודעים להשפעה שלהם ולדרך שמתמודדים איתם ומבינים את הבלבול.
עדיף שתשאלי אותו/אותה איך הוא/היא מעדיפים שיפנו אליהם
אחותי, את לא יכולה לשאול משהו ולהתפלא כשמנסים להשיב לך ולסגור את הדיון. פתחת שאלה בתור התייעצות, ואם את מתכוונת שכולם יצדדו בך לכי תפתחי טור.
סלאמת גם לך
זאת לא עובדה, כיום יש מגדרים שונים חוץ מבן ובת.
והחברה צריכה לקבל את זה
זה עצוב שככה מתייחסים לאנשים
וזה מופנה לשואלת השאלה
שואל השאלה:
מתחייסת איך?
אני רוצה לדעת איך אני מתחייסת אליהם?
אני מתענינית אסור לי?
דיי לתתייפיף וואייש
משעצוב הוא הצביעות.. ככה אי אפשר לשנות כלום להבין כלום..
אנונימית
את מערבבת מושגים:
מין ביולוגי- המין שבו אדם נולד (xx נקבה וxy זכר). יש גם מקרים בטבע ואצל בני אדם שבהם יש מצב של אינטרסקס (גם זכר וגם נקבה בגלל הפרעות כרומזומליות). למין שלך יש פנוטיפים ברורים (איברי המין והתפתחות כופנית)
מגדר- ההרגשה של האדם. מגדר זה גבר או אישה. כמובן שיש גם מקרים של ג'נדרקוויר, ביג'נדר, אג'נדר וכו'.
יש מקרים שבהם אין התאמה בין המין הביולוגי שלך (בגלל סיבות הורמונליות, סביבתיות). החוקרים עדיין לא יודעים מדוע אבל זו איננה מחלת נפש.
את צריכה לפנות לכל אדם במין שאליו הוא מרגיש שייך. לטרנסג'נדר בזכר ולטרנסג'נדרית בנקבה. זה הכל.
שאת רואה מישהו תפני אליו בסוג המין שאת רואה אותו, והוא פשוט ייתקן אותך, זה לא נורא, פשוט לא הבנת
מה תחשבי על עולם שבו להיות 'לא-טרנסג'נדר' יהיה השונה, ולהיות טרנסג'נדר יהיה הנורמה?
לא מבין למה מגיע להם יחס שונה.. במה הם שונים ממך או מכל אדם אחר?
היית רוצה שהם יגידו שאת לא טבעית? שאת 'פריקית'?
תאמיני לי שלא.
הם בני אדם עם רגשות כמוני וכמוך, ההבדל היחיד בינך לבינם, שאת מרגישה התאמה בין המגדר שלך לבין המים הביולוגי שלך.
הם לא, וזה ממש לא אמור להפריע לך בחיי היומיום שלך!
אני לא חושבת שיש טעם להפנות כעס לשואלת השאלה...
הנושא הזה הוא נושא מאוד רגיש ומטואטא מתחת לשטיח באופן קבוע. על ידי מערכת החינוך, הורים וכל מיני מסגרות שאתה גדל לתוכן. זה טבעי שאנשים ירתעו מזה ויעלו ספקולציות שנויות במחלוקת ולא נכונות. אנשים חושבים שהנושא הזה הוא לא מספיק פוליטקלי קורקט עבור החינוך. ערבבו את זה ביחד עם הדת ששולטת בארץ ביד רמה וקבלו תערובת של בלבול בקרב בני נוער.
שואל השאלה:
תענו כמו
חפש אותי בראשון-
ודיי לתייפייף. אין לי בעיה עם אנשים כאלה. לא מקללת או משהו כי מישהו שונה ממני.
אנונימית
מוקדש לכל הליברלים השמאלנים שחושבים שזה טבעי.
מקומם בין סורג ובריח או בבית משוגעים במחלקה סגורה. זו סטייה מינית השווה לפדופיליה ביחד עם כל הספקטרום הקוקסינלי ומחלת נפש השווה לסכיזופרניה. כדאי שאנשים יתפכחו. אם אני פתאום קם בבוקר ומחליט שאני חתול, אז אני חתול? חד משמעית לא! לא משנה איך אני אתלבש, איזה תרופות אני אקח או אם אני אעשה ניתוחים, אני לא חתול!
ה"ניתוח שינוי מין" הזה, הוא סירוס וחיתוך בעור כדי לדמות את הנרתיק (לגברים שרוצים להיות נשים) או סתימת הנרתיק, פיסול של פין מעור והשתלתו (לנשים שרוצות להיות גברים). זה ברברי ולא הומני, ובכלל לא הגיוני. אני אשמח למינוסים...
חח מי צבוע?
אני ממש לא צבועה.
אני מקבלת את *כולם*- תאמיני או לא, זה לא אכפת לי, כי אני יודעת באמת מי אני.
ושוב, כדאי שתשימי לב לאיך שאת מדברת, כי זה לא יפה בכלל
ואני חושבת שכדאי שימחקו את השאלה הזאת
פדופיליה וסכיזופרניה פוגעת בתפקוד היומיומי של האדם בניגוד לטרנסג'נדריות ולכן היא אינה נחשבת למחלת נפש. מה כל כך אכפת לכם? תחיו את החיים שלכם בשקט וזהו.
אז מה דעתך שנשים גם אותך מאחורי סורג ובריח כי אתה קם בבוקר, מתלבש כגבר, מתנהג כגבר, ומדבר כגבר?
נשמע לך הגיוני? מה כואב לך שהם לא מרגישים התאמה בין המגדר למין הביולוגי שלהם? למה אתה משלם להם על הניתוחים וההורמונים? אתה צריך לעבור את ההשפלות בבית? בבית ספר?
אם אתה לא יודע מה הם עוברים אין לך שום זכות לדבר עליהם ככה, טרנספוב
שואל השאלה:
הדעה שלי שונה ממנו מ
Big Hershko, ובכל זאת תקפתם אותי ישר בלי להכיר. ולהבין למה.. כי לדעתי אם אדם כזה טרנס ומינם לא פוגעים במישהו אין צורך לשים אותו בכלא, או להרוג אותו או לתנהג אליו לא יפה. ישר שאלתי את השאלה הזו ולא קבלתי תשובות העונות על השאלה. חוץ מתקיפות.. אני לא מבינה למה השאלה שלי לגיטימית לגמרי..
כל כך כואב לכם לענות יפה במקום להיות צבועים?
אנונימית
Big Hershko
עם הדיבור הזה שלך, אותך צריך לשים במעצר דחוף^
תתבייש לך
השאלה שלך לא לגיטימית.
וענינו לך.
הם *לא* חולי נפש.
טוב, בואו נתחיל מכך שאני לא מבינה מה הקשר לדעה בקשר לקהילה הגאה לבין דעה פוליטית, סתם שתדע אני ימנית לגמרי ( לא קיצונית ).
דבר שני, טרנסגנ'דרים הם לא אנשים בעלי בעיות שצריכים להיות במוסד סגור, אנשים שצריכים להיות במוסד סגור הינם אנשים בעלי בעיות נפשיות אשר פוגעות בהם או בסובבים בהם או בסביבה עצמה באופן פיזי או נפשי או שניהם, ככה שאין קשר בין השניים.
וגם אנשים שצריכים להיות בכלא הם פושעים ולא אנשים בעל מגדר שונה.
טרנס - מגדר
פדופיליה - מחלה פסיכולוגית
סכיזופרניה - הפרעה נפשית
3 דברים שאין קשר ביניהם *בכלל*
כל אחד שונה מהאחר.
והדבר היחידי שכן משותף *רק* לפדופיליה וסכיזופרניה זה ששניהם פוגעים באופן מסויים, אבל ביניהם ולבין טרנס, אין שום קשר *בכלל*.
טעות בידיך, טרנסג'נדריות היא לא סטייה, אלא מגדר, כמו נקבה או זכר.
זה לא פתאום אני קם בבוקר וחושב שאני בן או בת, לא, זה לא דבר שככה סתם בא, זה דבר שהתהליך שלו מאוד מורכב ומלא בהחלטות ומחשבות ולוקח זמן להבין שבן אדם מסויים הוא טרנסג'נדר.
למה ברברי ולא הומני בדיוק? קשה לי להבין, הם פשוט רוצים להיות מי שהם באמת, ומי שהם באמת לא פוגע באף אחד.
דרך אגב אז אני מניחה שגם ניתוחים אחרים הינן ברברים, לא?
שואלת השאלה אני עניתי לך בבירור שלטרנסג'נדרים אין * שום * בעיה נפשית.
אבל כמובן תמיד יכול להיות שבכללי יש להם בעיה נפשית בלי קשר למגדר שלהם... שזה גם מה שיכול להיות אצל כל בן אדם בלי קשר למגדר שלהם.
Big Hershko אמאלה התמונה שלך מפחידה אותי אתה תבוא לי בחלום אמא אמא
אנונימית
אממ מגדר זה לא זכר או נקבה, מגדר זה בן ובת - מין זה נקבה וזכר.
אנונימית
כל מי שמקבל את השונה ממנו הוא מתיפייף? כל מי שלא פרימיטיב הוא מתיפייף? אם כך הלוואי שכולם היו מתיפייפים
אנונימית
אסור לתעניין לשואל?
את\ה פוגע\ת בזכותי אם כבר..
מה הגדרה של לפגוע?
לקלל, לעליב בעיקר אלימות מילולית ופיזית
ופה אין. אין סך הכול שאלה לגיטמית..
ומשאומר שלא הוא מתכחש
אדם פרמטיבי הוא אדם המסרב לקבל את אחר. איפה אמרתי שאני לא מקבלת או לא רוצה לקבל?
אין ספק שזו בעיה נפשית, לא הגיוני שבן נולד בן פתאןם ירצה להיות בת
בעיה נפשית פשוט כך, לא טבעי
אנונימית
אתם לא מבינים שזה לא בוקר אחד קמים וכזה " הממ מרגיש לי להיות בן " או בת כמובן, אז לא, זה תהליך שלוקח זמן להבין ולוקח מחשבות והחלטות עד שלבסוף מגיעים להבנה הסופית לגבי הזהות של אותו אחד.
זה לא קשור בכלל לבעיה נפשית. וזאת עובדה.
בתור אחות לטרנסית, אני מתביישת לגמרי ממה שהולך פה, אין לאחותי אין בעיה נפשית ושם דבר מהבולשיט שכתבתם פה. היא יודעת שהיא נולדה בגוף הלא נכון. היא בסדר בשכל שלה וגם בנפש. למה אתם נטפלים לאחרים?
כואב לכם פאקינג לקבל אנשים?
אני קוראת את התגובות פה ובוכה. אתם אפילו לא יודעים כלום ממה שהולך להם בחיים. אתם פשוט אנוכיים ומסריחים. כולכם שייכים לגיהנום.
טרנסים סובלים יותר מכולכם ביחד. הם צריכים לסבול את היותם בגוף הלא נכון, את ההשפלות, את הבדיחות, את הפרצופים העקומים שהם הולכים ברחוב, את זה שאת רובם זורקים מהבית בגלל שלא מקבלים אותם. אתם יודעים כמה פעמים צריך להסביר לאנשים שאחותי היא בת? אי אפשר לרשום אותה לתנועה שלה כי חייב לכתוב שהיא בן בגלל מה שיש לה בין הרגליים. אתם יודעים כמה פעמים אני תופסת אותה בוכה? אתם יודעים ש58% מהקהילה הטראנסית מתאבדת בגלל זה שלא מקבלים אותם? בגלל אנשים כמוכם? רק 42% מצליחים לעבור את השלב הזה. את השלב מעבר. אתם לא יודעים פאקינג כלום, אז פשוט תרדו מכל השאלה הזאת ותמצאו מישהו אחר להציק לו. פשוט מדהים כמה אנשים יכולים לרדת נמוך ככ.
מינוסים לכו להתאבד מצידי. אין לכם גבול.
אנונימית, זה גם לא טבעי שאת כרגע מאחורי מחשב\טלפון ועוד בסטיפס. אז בואי לא נדבר על מה טבעי ומה לא טוב? ותתעסקי בעניינים שלך.
אנונימית
אנומימית מה תתעסקי בעניינים שלך-_-
שאלה שאלה עניתי, לא טבעי והפרעת נפש אין ספק
אנונימית
יש לי עשרים שקל בבנק אבל אני חושב שאני מיליונר אז זה הופך אותי למיליונר? אותו דבר נולד בן וחושב ומרגיש שהוא בת זה הופך אותו למשו אחר? איזה שטויות תאמינו לי מקבל תשונה מאוד אבל מפה עד להגיד שזה מולד שמיים ותהום
^זה לא שאת רק עונה על השאלה את על הדרך מעליבה אנשים עם החשיבה השגויה שלך
אנונימית
שואל השאלה:
זאת שמעלי למה את מחשיבה את הפרעה נפשית
זה דבר רע? זה עובדה פשוט
אנונימית
מחקר שנעשה בארה"ב הראה כי אין קשר ישיר בין בריונות בבית הספר לבין שיעור התאבדות.
לעומת זאת שיעור המתאבדים מקרב הטרנסג'נדרים הוא בהחלט הרבה יותר גבוה. יש קשר לאיזושהי מצוקה, שמתחברת לדיספוריה המגדרית. אני מקבל מינוסים על זה שאני מציין שם של אבחון שמקובל בעולם הרפואה. זהאתבדיוק ההתעלמות מעובדות והנבערות מן הדעת. לכל מי שמעונין הוא מוזמן לחפש הרצאות של ben shapiro שמיטיב לומר את מה שאני בדיוק מנסה לומר.
אבל כמובן, העיקר להיות "ראש פתוח". כמה מגניב להיות ליברלי..
כן זה דבר רע ולא טבעי כלל
אנונימית
המחקר הזה אידיוטי לחלוטין.
שואל השאלה:
זה לא דבר רע. כי אפשר לשנות אותו.. תמיד..
יש הרבה דברים רעים.. ואז מה?
זה לא אומר שזה אסור. לעומתך- אני לא ממש מפחדת מזה הפך מסתקרנת..
אנונימית
אי אפשר לשנות את זה.
זה לא משהו שגם צריך לשנות.
חח שואלת השאלה, את חושבת בדיוק כמוני.. אני שאלתי תשאלה הקודמת.
אסלה דיי להתייפיף דיי כבר
אנונימית
שואל השאלה:
אם את חושבת שצריך לשנוא מישהו רק בגלל שהוא שונה. אז את לא בדיוק את חושבת כמוני.
אנונימית
אני לא אמרתי שצריך לשנוא משהו כי הוא שונה, את זה את אמרת מאמי.
אנונימית
אני חושבת שגם אם יש אנשים שחושבים שטראנסים הם לא "בסדר" הם עדיין צריכים לכבד אותם ולשמור את הדעה שלהם לעצמם, כל מה שיוצא לאדם לפגוע במיעוט, במישהו חלש ממנו, זו רק תחושת נעלות של "אני יותר טוב ממך" ובתכלס רוב הטרנסים בעלי יותר אמפתיה מרובנו וזה בגלל כל מה שהם עברו ועוברים, באופן כללי מיעוטים שסובלים בדרך כלל מזדהים יותר עם כאב של אחרים בגלל הניסיון שלהם.
בתכלס לא אכפת לי מה טבעי או לא טבעי לאנשים מותר לאהוב את מי שהם רוצים, להיות מי שהם רוצים ולחיות את החיים שלהם בצורה שתעשה להם הכי טוב בלב ומי שמנסה לעצור אותם או שהוא קנאי או שהוא בעצמו אחד מהם והוא מפחד פחד מוות.
לא יקירתי, זאת לא הסיבה למה אני חולה נפש, כי זה לא מחלת נפש
אבל לגבי החשק שלי לגרום למוות המוני זה כבר סיפור אחר
מחלות נפש זה משהו אחר לגמרי,
מה את משווה את זה בכלל
אנונימית, תתעלמי פשוט מכל מה שאומרים פה באתר, זה כמו לנסות לדון עם ערסים על אלוהים. הם פשוט ליברלים סגורי מחשבה ומנותקים מהמציאות שחושבים שמה שהם מרגישים זאת עובדה אבסולוטית.

פשוט תפני אל אנשים במגדר שהם מוגדרים בו בתעודת זהות ואם יש להם בעיה אם זה שאת לא מכבדת את הרגשות שלהם או הפנייה הם יכולים לקפוץ לך. עובדות ומדע לפני רגשות. אני לא מוכן להתעלם מהמדע בשביל לכבד של מישהו אחד או אחר.
המדע מוכיח שטרנסים הם אמיתיים
לא מה ברור אנחנו סגורי מחשבה מה
גברת גיק, את צריכה להבין שבמקרים מסויימים זה יהיה רגשות לפני הכל, וגם אם את לא רוצה להצדיק את זה, זאת האמת.
"אם יש להם בעיה עם זה שאת לא מכבדת את הרגשות שלהם שיקפצו לך." תגידי לי את מטומטמת? היא צריכה לכבד כל אדם, מי אתם חושבים שאתם? כולנו באותה הרמה, כולנו בני אדם, ואם יש כאלה שהם 'אולי' יותר מכולנו, זה בטח לא היא או את. חחח הטיפשות פה זה דבר מדהים.
אם כבר מישהו יותר טוב מכולם זה אני! *מישהו יורה בי*
אני מסביר לכם עובדות מדעיות. מגדר זה התרגום התרבותי פסיכולוגי למין (זוויג).

אתם יודעים רק לתקוף ולקרוא לכולם גזענים וקדומי דעה בגלל שאנחנו מסרבים לדחות עובדות מדעיות בשביל לכבד רגשות של אנשים.

מדע > רגשות.

עם גישה כמו שלכם, למה שאני לא אהיה גבר בן 70 אפרוש לפנסיה ואחיה על כספי המיסים של אזרחי מדינת ישראל? הרי זה איך שאני מרגיש שקובע לא?

או למה שאני לא אהיה ילד בן 6 ואהיה בגן חובה כל חיי? הרי זה איך שאני מרגיש שקובע לא?

לורד כוחות אוכל - לרגשות שלנו יש אפס משמעות. שלי ושל כולם, זה לא משנה כלום מה שאנחנו מרגישים. אם מישהו נעלב מזה שאני לא מוכן להתעלם מהמדע בשביל לכבד את הרגשות שלו, שיקפוץ לי. לא אכפת לי.

לא צריך לכבד אף אחד *שעל ידי כך שאתה מכבד אתה מתעלם מהמדע ונוגד ביולוגיה של מין בסיסית.*
קבלו את האחד והיחיד
טוב אי אפשר לדבר איתה, היא אטומה מידי בגלל המדע ומדע בלה בלה בלה שתקוע לה במוח
בואו פשוט נהיה כולנו רובוטים שמתוכנתים לעשות אותו דבר ונסגור עניין לא? לרגשות שלנו אין משמעות כמובן
מה לי ולרגשות? אני מחכה ליום שבו האנושות תיעוד (כנראה בגללי)
Crazy geek עד שלא תחווה את זה לא תדע מה זה^
אני במקומך לא הייתי מזלזל בהרגשה של אנשים. יש גם מדענים שטוענים שזה בגלל חשיפה להורמונים.
Crazy geek @
אתה חייב להבין שאתה בין יחידים שאין להם רגשות מוצאים אותם ככ לא חשובים. הרי רובנו רוצים למצוא אהבה, ולא רק להמשיך את האנושות בלי רגשות ובלי התחשבות בפרטנר, זה שאתה מחשיב את הרגשות כמשהו נחות ולא נחוץ לא אומר שכולם רוצים ללכת ככה ולפי המדע, בתכלס, המדע יכול לקפוץ לי. :)
אטומה מדי בגלל המדע?
Dumbest thing I have ever heard in my entire life.

קודם כל, אני בן. (ככה אני רשום במשרד האוכלוסין במדינה :) )

לרגשות שלנו יש משמעות כל עוד הם אינם נוגדים את המדע. במקרה פה, לרגש שלנו בנוגע למגדר שלנו אין משמעות, כיוון שלטעון שהוא הפוך מהמין הביולוגי זה שגוי מדעית.

טרנספוביה - "טרנספוביה היא מגוון של עמדות ורגשות שליליים כלפי אנשים טרנסג'נדרים (ובתוכם גם ג'נדרקווירים) וטרנסקסואלים בזהותם המגדרית. " נלקח מויקיפדיה.

אני לא שונא טרנסג'נדרים. כמו שאני לא שונא דתיים.

לשניהם הגישה שלי זהה: אל תכפו עלי להתעלם מהמדע בשביל לכבד את הרגשות שלכם ולעשות דברים שאינם מוצדקים דרך המדע בשביל לכבד את הרגשות שלכם.

אתם כופים עלי פה לנגוד מדע בשביל לכבד את הרגשות שלכם. לא מוכן בשום פנים ואופן.
טראנסג'נדרים חולים במחלת נפש שנקראת
צ. ו. מ. י
הם צריכים להביעה את עצמם יותר בסביבה,
רוצים שיסתכלו עליהם.
כנראה בשל חוסר תשומת לב מהסביבה, והתעלמויות. הם רוצים שישימו לב אליהם..
כנל כל האנשים שמתלבשים מוזר כגון "ילדי סנטר".
אנונימית
תיכנס לסרטון כבר גיק
אני טרנס ומתלבש מוזר
זה לא בשביל צומי
זה כי אני טרנס ויש לי טעם טוב בבגדים
כמו שאת נולדת נקבה ובמוח את בת, ככה יש אנשים שנולדים נקבות אבל במוח הם בנים או אנשים שנולדים זכרים אבל במוח הם בנות.
לא כל כך קשה להבין.
טרויי
זה שאצה טראנס לא אומר שיש לך טעם טוב בבגדים.
אנונימית
טרנסג'נדריות זאת לא פאקינג מחלת נפש מה קשה להבין?
וצומי יש אצל כל בנאדם בכל מגדרים ובכל המינים.
ודרך אגב אל תכפה עלי מדע. סבבה?
מה ביקשנו? שתתייחס אלינו כמין שאנחנו מרגישים
לא ביקשנו שתאמין באלוהים, שתבין, או שתקח ביחד איתנו הורמונים.
סך הכל שתתייחס אלינו כמו שמגיע אלינו.
זילזול ברמה אחרת באמת.
היית רוצה שאתייחס אליך כאישה? אם כך אל תתייחס אלי כאישה, ולא אכפת לי מה המדע אומר, המדע לא יגיד לי מה המגדר שלי.
לא אמרתי שזה מה שזה אומר
פשוט הסברתי למה אני מתלבש מוזר
Crazy geek
אני גם מאוד מאמין במדע. יש שיטענו שגם הומוסקסואליות סותרת את המדע והטבע, אך היא גם חיונית להמשך ההשרדות שלנו. יש מדענים שטוענים שבגלל חשיפה להורמונים שונים יש חלקים בגוף שמושפעים מכך ובעצם יוצרים את אי ההתאמה הזאת. הורמונים זה סיבה ביולוגית ולא סביבתית.
אולי נקרא לגיק מהיום קארל?
כן טרוי חח (:
למדע אין משמעות? המדע לא אומר מה המגדר שלך?

What The Dafuq.

מדע > רגשות.

^ זה עובדה אנשים, אני יכול לכפות כל דבר על אנשים אם הוא מגובה על ידי מדע הוכחות ועובדות, ככה עובד העולם, מה שנכון זה מה שיש לו הוכחות והצדקה מדעית.

העולם לא עובד לפי הצורה השגויה שלכם שהרגשות שלנו הם העובדות האבסולוטיות. הוא עובד לפי הוכחות ומה שהמדע אומר שנכון.

לא Sorry, הייתי רוצה שתפנה אליי במגדר שאני מוגדר בו במשרד האוכלוסין, בן. כי זה המגדר שלי על בסיס המדע, המין הביולוגי שלי (זכר) הוא המגדר החברתי שלי (בן).

המדע אומר לך הכל.
אם אני מרגיש שאין דבר כזה הומאוסטזיס בגוף אז אין? בגלל שאני מרגיש? אם אני מרגיש שאובייקטים קלים יותר נופלים מהר אז נכון? בגלל מה שאני מרגיש?

לא ולא. כי זה מוכח מדעית שהעולם עובד על פי עיקרון ההומאוסטזיס (שוויון ריכוזים, ביולוגיה) והוכח מדעית שאובייקטים כבדים יותר נופלים מהר יותר (חוק כוח המשיכה, פיזיקה).
נולדתי עם גוף של זכר ומוח של בת. לא בחרתי פתאום להפוך להיות בת, ככה נולדתי. נולדתי בת בגוף זכרי. תקראו לזה איך שבא לכם, לא אכפת לי, אבל זה המצב ואלה העובדות.
אנונימית
חפש אותי בראשון - הומואים מעולם לא אמרו לי שאני צריך לנגוד מדע בשביל לכבד אותם. המדע לא אמר אף פעם שגברים *חייבים* להימשך לנשים וההפך. הומואים לסביות וביסקסואלים אינם נוגדים מדע.
עזוב אותך שנייה ממדע וכל התיאוריות^
אני פונה אליך כאדם אינטיליגנט. גם אם אין לזה הסבר מדעי חד משמעי תסכים איתי שנפש האדם מאוד מורכבת. נגיד והגורם לאי התאמה בין המין למגדר הוא אינו ביולוגי אלא פסיכולוגי, זה באמת משנה? אתה לא חייב להסכים עם זה, אתה לא חייב לאהוב את זה אלא בסך הכל לכבד. כל אחד והעדפות שלו. לפנות לטרנסג'נדר בלשון זכר ולתת לו להרגיש טוב עם עצמו, זה הכל. אף אחד לא ביקש ממך יותר.
כן צודק
'What the dafuq', אנגלית שפה קשה הא?
ולא! המדע ממש לא אומר לי מה המגדר שלי, אתה יודע מי אומר לי מה המגדר שלי? אני. ורק אני.
ואם אתה לא רוצה שאתייחס אליך כאישה, אל תתייחס אלי כאישה, מדע או לא מדע, זה לא משנה.
עד שלא תחווה את זה בחיים לא תבין על מה אנחנו מדברים.
אז נולדתי בגוף של אישה, אז? זה אומר שזה מה שאני מרגיש? לא!
גיק עד כמה שתחפרי כל מה שאת אומרת זה שטויות ככה שזה מיותר, אל תכפי עלי את המדע שלך מותק, תהני להיות חסרת רגשות, נראה איך זה יעבוד לך בחייך, לילה טוב לכולם
קארל למה שלא תיכנס לסרטון של אוניסיאון ששלחתי במיוחד בשבילך?
Sorry - הייתי משתמש בF word אבל אסור קללות בסטיפס :)
אתה מתחיל להגיב מתוך כעס רגשי אז אני אפסיק לענות לך.

חפש אותי בראשון - אתה מבקש ממני להתעלם מהמדע בשביל לכבד רגשות של מישהו, שאני גם אשמור שבת בשביל לכבד את שכניי הדתיים? שאני אסכים להתייחס לגבר בן 52 כילדה בת 6 בשביל לכבד את הרגשות שלו?

איפה הגבול? צריכים לשים לכל העניין הזה של הרגשות לפני העובדות המדעיות גבול מהתחלה. בזה שבכלל לא מסכימים לנגוד עובדות מדעיות לצורך כיבוד רגשות.

GoddessOfFire -

א. סטיפס זה אתר חופשי, אחפור בו כמה שארצה תודה רבה. אפשר לכפות מדע כמה שאפשר כי במדע יש הוכחות שאי אפשר להפריך אותן.
ב. אני בן, אנא תפני אליי במגדר שלי. (לא לפנות אליי במגדר שלי עכשיו זה לעשות דווקא ולהתנהג כמו ילדה קטנה).
ג. מדע/הוכחות/עובדות > רגשות. הגישה של כל העולם מחוץ לבועה שלך.

לילה טוב גם לך!
קארל אבל אתה לא פונה לאנשים במגדר שלהם
יש לך מין ומגדר ופנייה.

זכר הוא במגדרו החברתי בן ופונים אליו בלשון זכר.

נקבה היא במגדרה החברתית בת ופונים אליה בלשון נקבה.

אם השתמשתי במונחים שגויים במהלך תשובותיי כגון: שימוש במילה מין במקום מגדר או ההפך, אני מצטער ומקווה שהצלחתם להבין את המסר שהעברתי.
אין לך מה לענות אז אתה מוצא תירוצים?XD
קראת את הערך בויקיפדיה עד הסוף?
Sorry - אני יכול לענות לך אבל אני מעדיף שלא לענות לאנשים שמגיבים מתוך כעס רגשי כי כאשר אתה בא ממקום של כעס רגשי אינך יכול לדון עם אנשים אחרים בנוגע לנושא בצורה הגיונית.

לורד הכוחות האוכל - אכן, מה בנוגע לערך?
זה כוחות האוכל!
ותקרא עד הסוף
ותראה את הסרטון ששלחתי עד הסוף
אוי, ממש מתחשב מצידך
לא ביקשו ממך לשמור שבת בשביל השכנים שלך, ביקשנו בסך הכל שתתייחס אלינו כמו שמגיע לנו, ולא כמו 'שהמדע קבע' כל כך קשה לך?
מה זה כעס רגשי? יש מצב אתה סתם ממציא פה מושגים?
אנונימית
אנונימית - לא זה כאשר יש לך קשר רגשי לנושא אשר דנים בו לפיכך אינך יכול לתת טענות הגיוניות ולדון בנושא בצורה נורמלית עקב הקשר הרגשי לנושא. חברה של אמא שלי שהיא פסיכולוגית לימדה אותי את המושג הזה.

אתם מבקשים ממני להתעלם מהמדע בשביל לכבד אותכם, זה בדיוק מה שהדתיים הקיצונים אומרים. שנו את צורת חייכם, תתעלמו מהמדע והעובדות הכל בשביל לכבד את הרגשות שלנו. לא מוכן בשום פנים ואופן, שניכם עם הרגשות שלכם לא יכולים לדרוש מאף אחד כלום, ביניכם לבין עצמכם תהיו מי שאתם רוצים ותאמינו במה שאתם רוצים, אל תכפו עלי שלא מגובים על ידי המדע.

מדע/הוכחות/עובדות > רגשות.

^ככה העולם עובד.
מה הקשר לשמור שבת? אתה רציני? אף אחד לא ביקש ממך לשמור שבת או להשתתף במצעד הגאווה. בסך הכל לפנות אליו בלשון זכר ולהתייחס אליו כזכר. מה כל כך קשה? מה הבעיה לכבד? אפשר לכבד מישהו גם אם לא מסכימים איתו.
אל תצפה אחר כך שיכבדו אותך אם אתה לא מפגין מינימום כבוד. אף אחד גם לא הוכיח שזה סותר את הטבע.
יש להם בעיה נפשית, כנראה הדחקה של משהו, לא טבעי כלל
וגם אין להם מה להיות גאים בעצמם על זה שהם עברו ניתוח.
החאט עליהם, מה אכפת לי מהם
אנונימית
זה מה שדתיים מסוימים מבקשים ממני לעשות בשביל לכבד אותם.


"מה קרה, תכבד את הדת, את הרגשות שלנו, תשמור יום אחד בשבוע מה כבר קרה יש לך את כל השבוע לעשות מה שבא לך אז יום אחד בשבוע מתוך 7 תשמור ותכבד אותנו." - טענה ששמעתי מהרבה דתיים בחיי.

זה שדתיים הוזים שיש מישהו בשמיים שהוא היישות העליונה שברא את הכל, לא אומר שאני צריך לכבד אותם והאמונות שלהם ולשמור את המנהגים שלהם בשביל לכבד את הרגשות שלהם.

אתם טוענים בדיוק אותו דבר כמו הדתיים, תנגוד מדע בשביל לכבד את הרגשות שלי והאמונות שלי.

"מה כל כך קשה? מה הבעיה לכבד? אפשר לכבד מישהו גם אם לא מסכימים איתו." - אז למה אתה לא שומר שבת בשביל לכבד את הדתיים? ואוכל כשר? וצם 17 ימים בשנה?

מה כל כך קשה לשמור שבת? יום אחד בשבוע, מה כל כך קשה? מה הבעיה לכבד? אפשר לכבד מישהו גם אם לא מסכימים איתו...

אני לא אכבד אנשים שהוזים וחושבים שהרגשות שלהם עולות וחזקות יותר מעובדות מדעיות.

הגדרה למגדר - "מִגְדָּר (באנגלית: Gender, גֶ'נְדֶּר) הוא מונח במדעי החברה המתייחס להבחנות בין הגבר לאישה שהן תלויות חברה ותרבות. זהו למעשה התרגום הפסיכולוגי חברתי-תרבותי למונח זוויג (sex) לתיאור הנקבה או הזכר, על-פי מאפיינים פיזיולוגיים ואנטומיים (כגון כרומוזומים ואיברי מין)." - נלקח מויקיפדיה.

אם אתה זכר המגדר שלך הוא בן.
אם את נקבה המגדר שלך היא בת.

מגדר מבדיל בין זכרים ונקבות. זה לא סותר את הטבע, אף פעם לא אמרתי את זה, אמרתי שזה לא נכון מדעית. מגדר נוצר להבדיל בין נקבות לזכרים לצורך התרבות. בלי היכולת להבדיל לא נוכל לדעת מי זכר ונקבה ולפיכך לא נוכל להתרבות.
אתה מוזמן להמשיך ללכת עם הראש בקיר, אני אתאיסט וטרנסג'נדר, לא אני לא אכבד דתיים כי אני לא מאמין שיש איזושהי ישות על טבעית ששולטת על הכל ובראה הכל, מכאן נובע שאני לא שומר מצוות ולא מאמין בתנ"ך גם.
אתה לא יכול להשוות את מה שהדתיים מבקשים ממך, למה שהטרנסג'נדרים מבקשים ממך.
לכבד את הבקשה שלנו לא יפגע לך בשום דבר חוץ מבאגו 'ובמדע' היקר שלך.
לא בא ואומר לך תזריק הורמונים, תעשה לי את הניתוח או תעשה בעצמך את הניתוח.
באתי וביקשתי ממך, תתייחס אלי כגבר, כי מהילדות אני לא מרגיש אישה, ולא אכפת לי מה המדע שלך אומר על זה.
המדע שלך *לא יגיד לי איך אני מרגיש.* ולא אכפת לי מה אתה או כל אחד אומר על זה, אני גבר, מה תעשה הא?
מה הקשר שמירת שבת? אתה לא קולט? אני מתייחס אליך כאל אדם אינטיליגנט ואתה פשוט לא מקשיב. שמירת שבת כרוכה במאמץ גדול- לוותר על חשמל, לא לנסוע, להתפלל וכו'. בסך הכל ביקשתי שתפנה אליו בלשון זכר. אם זה כל כך קשה לך להטות מילים מנקבה לזכר אז הבעיה לא אצלי. זה פשוט מראה על זלזול וחוסר כבוד. בסך הכל להתייחס אליו כזכר, כמה מאמץ זה כבר דורש ממך? אין לזה קשר לדת. לא ביקשו ממך להשתתף במצעד הגאווה או לצבוע את השיער או לשנות את המראה שלך. גם אם זה נוגד את האמונות שלך המינימום זה לכבד אותו כי יש לו את הזכות לכבוד. הוא בן אדם בדיוק כמוך. תלמד את ההגדרה של כבוד.
Sorry - עכשיו הבאת תשובה ששווה לענות לה :)

למה לא לכבד דתיים? זה ממש מזלזל הרי זאת האמונה שלהם ומה שהם מרגישים.

- "לא מאמין שיש איזושהי ישות על טבעית ששולטת על הכל ובראה הכל, מכאן נובע שאני לא שומר מצוות ולא מאמין בתנ"ך גם."

לא מאמין שיש יכולת לשנות את המגדר על בסיס הרגשות שלך, מכאן נובע שאני לא אפנה אל טרנסג'נדרים בפנייה שהם מבקשים.

מה ההבדל?
אתה לא מכבד דתיים ואת אלוהים הקדוש ביותר יתברך שמו לעד ואתה מצפה שיכבדו אותך בעניין הפניות שלך?

לשניכם אין הצדקה מדעית למה שאתם מבקשים. (דתיים מבקשים ממני לשמור שבת ולשמור מצוות ואתה מבקש ממני לפנות אלייך בפנייה ההפוכה מהמגדר הנכון שלך מבחינה מדעית.

"לכבד את הבקשה שלנו לא יפגע לך בשום דבר חוץ מבאגו 'ובמדע' היקר שלך." - לכבד דתיים ולשמור מצוות גם לא יפגע בך, למה אתה לא שומר?

"לא בא ואומר לך תזריק הורמונים, תעשה לי את הניתוח או תעשה בעצמך את הניתוח.
באתי וביקשתי ממך, תתייחס אלי כגבר, כי מהילדות אני לא מרגיש אישה, ולא אכפת לי מה המדע שלך אומר על זה." -

לא בא ואומר תבוא איתי לישיבות או בעצמך תלמד באחת.
באתי וביקשתי ממך, תאמין בקדוש ברוך הוא ותשמור מצוות, כי מהילדות אני מאמין בקיומו של אלוהים ומרגיש איך הוא שומר עלי מגן עדן, ולא אכפת לי מה המדע שלך אומר על זה.

"המדע שלך *לא יגיד לי איך אני מרגיש.* ולא אכפת לי מה אתה או כל אחד אומר על זה, אני גבר, מה תעשה הא?" - הרגשות שלך לא ישנו את העובדה שיפנו עליך במגדר שאתה רשום בו במשרד באוכלוסין.

*drops mic*
Sorry עזוב באמת
הבן אדם רוצה ללכת ראש בקיר ולא אכפת לו. אם הוא חושב שהוא יודע ומבין יותר טוב מארגוני פסיכולוגיה, פסיכיאטריה ורפואה בעולם אז שיבוסם לו. אם הם קבעו שזה אינה מחלת נפש והם מאשרים טיפולים כאלה אז מי אנחנו שנתווכח?
מסכים לגמרי שמי מרגיש לא שייך למגדר שיעבור שינוי מין כדי לשנות את מגדרו.

"אם הוא חושב שהוא יודע ומבין יותר טוב מארגוני פסיכולוגיה, פסיכיאטריה ורפואה בעולם אז שיבוסם לו. " - זה הכנסת מילים לפה, בחיים לא טענתי טענה כזאת.

"אם הם קבעו שזה אינה מחלת נפש והם מאשרים טיפולים כאלה אז מי אנחנו שנתווכח?" - מסכים לגמרי, זאת אינה מחלת נפש והם צריכים לעבור טיפולי שינוי מין על מנת להיות במגדר שהם מרגישים חלק ממנו.

הדבר היחיד שאמרתי זה שעל פי רגש בלבד אי אפשר לשנות מגדר.

דווקא חשבתי שאנחנו מנהלים דוח שיח נעים, לא ויכוח: (
טוב חפרתם. שאש.
אנונימית
מסכים, הייתה שיחה נהדרת, תודה לכל מי שהשתתף :) לילה טוב
לא להשתמש בחשמל בשבת, לאכול כשר, לצום בכיפור ובעוד ימים, ללכת לבית כנסת, להתפלל, להתלבש צנוע ועוד.
או להגיד "אתה" במקום "את"
וואו באמת שאני לא יודעת מה יותר קשה.
אני איתך^
סורי תפסיקי לעשות הר מעכבר. גם בפוסט המתנשא הזה שלך.. כמה צומיי. הבנות שאת טראנסגנדרית יאללה ביי
אנונימית מקורית
א אני בן, ואת תתייחסי אלי כבן
ב אני לא מנסה לקבל צומי-_-
ואם כואב לך לראות את זה, מאמי יש למטה כפתור של פעמון, תלחצי עליו ולא תשמעי ממני יותר
אנונימית מקורית תרגעי לפני שאני מביאה לך כפכף בראש
אנונימית
אנונימית אני יביא לך סירוס מה את חיה בסרט.
סורי את בת. תקלטי.. בסדר עשית שינוי מין לבן.. זכותך. את לא תמנעי מזה שביולוגית היה לך רחם וגם לא היה לך חבילה שם..
אנונימית מקורית
בואי נתפלל שימציאו ניתוח בשביל הוספת מוח כי חסר לך קצת מזה.
אנונימית
עוד לא עשיתי שינוי מין, אני בן 16, אפשר לעשות שינוי מין מגיל 18
חוץ מזה, אז? גם לך לא היה פעם כוס, היית זרע פעם, אז? את גם לא בת?
מי את שתגידי לי אם אני בן או בת? אני אומר לך שאני בן, וזה הדבר היחיד שקובע.
תתעוררו על החיים שלכם! לא המדע מחליט, לא מה יש לי במכנסיים, אני, ורק אני מחליט מה אני.
באנה אנונימית איזה קטילה הבאת לי.. כולם תראו
וסוריי.. אני מצטערת אבל אתה טועה. אני עם שיער שחור אבל אני מחליטה שאני בלונדינית אז אני בלונדינית? לא! זה ממש לא עובד ככה..
אנונימית מקורית
אנונימית מקורית, אני בעד שתלמדי קודם לכתוב ואז תרדי על אנשים.
לא, אבל את יכולה לצבוע את השיער ותהי בלונדינית, ובחיאת תלמדי עברית.. מצטערת* לא מצתערת.
ואותו דבר אני, אני מרגיש מהילדות שאני בגוף הלא נכון, שהטבע טעה, ואני הייתי אמור להוולד כבן, ולכן אעשה ניתוחים, ואקח הורמונים.
^די לנסות להסביר לה היא מצב אבוד
אנונימית מקורית סתמי את סתם יוצאת טיפשה יוצר ממה שאת כבר.. שכל אחר יעשה מה שהוא רוצה ןתפסיקי להתערב לאנשים בחיים.
ונאמ וsorry אולי היא דיסלקטית גם אני כזאת אז כאלו אתם לא צריכין לרדת עליה על זה
אנונימית בת 17
אתם במצב אבוד.. איי איי העולם של היום.
אנונימית מקורית
אנחנו מצב אבוד? את לא יכולה לקבל את זה שיש אנשים שונים ממך ושלא הכל סביב החשיבה שלך
"אנונימית מקורית" כמה בורות.. תיהיי בריאה.
נאמ עזבי המצב פה בהחלט אבוד.. אין מה להסביר לה יותר מידיי
רגע רגע אמרת אלוהים הקדוש ברוך הוא?
וזה בטח אומר שאת מאמינה
את לא רצינית xD
זה הדבר הכי אירוני שיש xD
את מאמינה במדע שלגמרי פוסל כל סוגשל הוחכה לקסם, ובקסם גם יישות עליונה נכללת, ככה שזה אידיוטי לגמרי.
המדע בכלל לא מאשר קסם אז איך את מצפה שהוא ייאשר את קיומה של יישות עליונה xD
אויש האירוניה וואו xD
צר לי לבשר לכל אלו שלא מעוניינים לקבל את האחר ולהמשיך ולהגיד שזה לא הגיוני, ולחפור על שטויות- אנחנו בעולם *מודרני* ובמדינה *דמוקרטית*.
היום *לכל אחד* יש זכות להיות *מה שבא לו*.
*אף אחד* לא יגיד *לאף אחד* מה לעשות.
שכל אחד יתעסק בעניינים שלו.
ועצם זה, שאתם הטרנספובים, לוקחים משהו כל כך פשוט וקל באופן כל כך קשה, רק מראה כמה שאתם עושים את זה בכוונה.
אני מרחמת עליכם.
אתם תקועים בעולם של פרימיטיביזם, ממש בבועה.
בשבילכם, יש רק זכר ונקבה שהם מוגדרים לפי המין הביולוגי- * *וזו טעות* *!!!!!
זה שרק עכשיו יש את זה, זה *לא* כי *רק עכשיו* יש את זה, *זה היה כל הזמן*, רק פשוט בגלל אנשים גזענים מעצבנים והומופוביים וטרנספוביים כמוכם, הם לא יכלו להיות גאים בעצמם.
אז תפסיקו לדחוף את האף שלכם לכל מקום. אף אחד לא ביקש את דעתכם, ובטח גם את שואלת השאלה- אני מניחה ששאלת את זה רק כדי להתסיס פה משהו, אז הנה התשובה:
*לא הם לא חולי נפש*
*הם בוחרים להיות מה שבא להם*
*לא, אסור לכם להחליט בשבילם*
*יש מעבר למדע*
*כל רגע שעובר ובו אתם מוסיפים תשובה אתם רק מוכיחים כמה בורות יש בכם*
*אתם צריכים לדעת להרחיב את קו המחשבה שלכם*
*אתם צריכים לעבוד על קבלת האחר*
*אתם לא יודעים בש*יט מה זה שוויון*
*אתם לא מבינים את משמעות המילה "חופש הביטוי", שזוהי זכותו * * של כל אדם * * לבטא את עצמו באיזו דרך שיבחר*
*אתם חיים בבועה*

הכל הובן? הופנם?
יופי.
עכשיו אפשר למחוק את השאלה הזו, שלא מועילה בכלום.
לגל, אני לא נמנה עם הטרנספובים שאת מציינת.
אין לי בעיה שכל אחד יעשה מה שבא לו אבל שלא יכריח אותי להתייחס אליו במין שהוא לא.
אני אשאל שאלה, אם אומר לך שאני בן 80 כשאני בן 17 זה יהפוך אותי לבן 80? לא, נכון? אז את טוענת שמין הוא חשוב פחות מגיל? שניהם עובדות. חברה לא יכולה להתעלם מאמיתות רק כי הפרט לא יכול שלא להיות סובייקטיבי כלפיהן. תשיבי על זה במקום לצאת בססמאות נאורות נדושות. מאסתם כבר.
ומי שישיב לי, שישיב לשאלות ולא יטחן מים.
האמת, שאני לא מתכוונת להשיב.
אין לי על מה לדבר עם בן אדם פרימיטיבי.
זה כמו לדבר לקיר.
מה זה יעזור? אתה במילא תישאר עם הדעות האטומות שלך וחבל.
אז תודה על ההצעה, אבל כל מה שנדרש כדי להבין, הוא לקרוא שוב את מה שכתבנו אלב *המקבלים*.
בטוחה שתצליח.
אני מאוד מקבל.. וקראתי הכל. לא השתכנעתי כי לא היו שום טיעונים ולידים אלא רק סיסמאות וערבוביה של רגשות.
את יכולה לקרוא לי פרמיטיבי, מה שאני לא. את מוזמנת לצפות בסרטונים של ben shapiro, שם הוא מתמודד עם אנשים כמוכם ומטיח בהם שאלות שמשאירות אותם חסרי מילים. אני בכ"א אסיים אף אחד אפילו לא הגיב לי על שאלה אחת איזה שיח רדוד-פרמיטיבי.
רגע רגע רגע
שאני אבין
אתה רוצה לפנות לאנשים שחותכים בגלל דיספוריה ודיכאון במגדר (שוב, לא קראת עד הסוף את הערך בויקי. תקרא הכל בבקשה) שלא תואם אותם רק כי הם עוד לא התחילו להזריק הורמונים? פשיי ואני חשבתי שאני סדיסט
Welcome to the club my friend
GoddessOfFire - אני אתאיסט, זה היה ציניות.

"המדע בכלל לא מאשר קסם אז איך את מצפה שהוא ייאשר את קיומה של יישות עליונה xD
אויש האירוניה וואו xD" - נכון, אין הוכחה במדע לקיומו של יישות עליונה קסומה, הדבר היחיד שכתבת שאני מסכים איתך לגביו שאינו קשקוש מוחלט.

שוב פעם, אני בן, נא לפנות אליי בפנייה הנכונה ולי כן רשום בתעודת זהות שאני זכר אז אין דרך להתחכם.


Major Tom - איזה כיף שעוד מישהו מכיר את Ben Shaprio! ואגב:

"אם אומר לך שאני בן 80 כשאני בן 17 זה יהפוך אותי לבן 80? לא, נכון? אז את טוענת שמין הוא חשוב פחות מגיל? שניהם עובדות. חברה לא יכולה להתעלם מאמיתות רק כי הפרט לא יכול שלא להיות סובייקטיבי כלפיהן. " - זה בדיוק מה שאמרתי מהתחלה, תקשיבו לאיש החכם הזה ותראו סרטונים של Ben Shapiro.

"אין לי בעיה שכל אחד יעשה מה שבא לו אבל שלא יכריח אותי להתייחס אליו במין שהוא לא. " - בדיוק מה שאמרתי מהתחלה. שלא יכפה אליי, שיהיה מי שהוא רוצה בחייו החופשיים ושלא יכפה עלי כלום כמו שדתיים לא כופים עלי דברים דתיים וכאשר דתיים אכן כופים אתנגד להם נחרצות כמו שאני מתנגד לטרנסג'נדרים לפנות אליהם בפנייה שלא נכונה למגדר שלהם, והמגדר החברתי שלכם הוא המין הביולוגי שלכם.

גל - אנחנו חיים בבועה? את רוצה לכפות עלינו עובדות שלא מגובות במדע ואנחנו חיים בבועה? אוי האירוניה...

*לא הם לא חולי נפש* - הם לא, בדיוק כמו שדתיים אינם, פשוט אין להם זכות לכפות על אף אחד כלום שאינו מגובה על ידי המדע על מנת לכבד את הרגשות שלהם.
*הם בוחרים להיות מה שבא להם* - כל עוד הם אינם כופים עלי לנגוד מדע בשביל לכבד אותם, אכן כן! תהיו מי שאתם רוצים!
*לא, אסור לכם להחליט בשבילם* - לנו אסור, כמובן, מותר לנו לדחות ולא לכבד את הבקשות שלהם עקב כך שמה שהם דורשים מאיתנו לעשות אינו מגובה על ידי שום דבר עובדה מדעית.
*יש מעבר למדע* - לא אין, מדע מעל הכל :) את יכולה לכחיש את זה כמה שבא לך ולהמשיך לחיות בבועה שלך.
*כל רגע שעובר ובו אתם מוסיפים תשובה אתם רק מוכיחים כמה בורות יש בכם* - בדיוק הפוך, כל תשובה פשוט רואים יותר בבירור שהטענה היחידה שיש לכם זה שככה אתם מרגישים וזה טענה של ילדים קטנים. ילדים קטנים מתבססים על רגשות, מבוגרים על עובדות.
*אתם צריכים לדעת להרחיב את קו המחשבה שלכם* - ואת צריכה לדעת, שאי אפשר במדינה דמוקרטית, לכפות על אנשים לעשות דברים שנוגדים מדע כדי לכבד את הרגשות שלכם.
*אתם צריכים לעבוד על קבלת האחר* - מקבלים את האחר כל עוד הוא לא כופה עלי להתעלם מעובדות מדעיות בשביל לכבד אותו.
*אתם לא יודעים בש*יט מה זה שוויון* - אנחנו יודעים, את פשוט צריכה לקרוא מאמרים מדעיים בנוגע למגדר ותביני כמה את טועה בנושא וכמה שאין לך זכות לכפות עלי לפנות לאנשים בפנייה שאינה תואמת למגדר שלהם שהיא מבוססת על המין הביולוגי שלהם.
*אתם לא מבינים את משמעות המילה "חופש הביטוי", שזוהי זכותו * * של כל אדם * * לבטא את עצמו באיזו דרך שיבחר* - נכון, אך אין לו זכות לכפות עלי כלום שאינו מגובה על ידי המדע ועובדות.
*אתם חיים בבועה* - את חושבת שהרגשות שלך יותר חשובים מהמדע והעובדות? צר לי לבשר לך, אבל את חיה בבועה.


עובדות/הוכחות/מדע > רגשות.


**אם אין לזה הצדקה דרך המדע אז אין לכם זכות לכפות את זה על אף אחד**
אתה מבין שאתה נלחם על אות מסכנה? במקום להגיד את
תגיד אתה, קשה לך? תפנה למחלקת טענות ומענות
יום טוב פרימיטיב.
אתה בעצמך אמרת שאתה חושב שהם צריכים לעבור ניתוח לשינוי מין^^
שינוי מין זה תהליל ארוך ומסובך. זה לא הוקוס פוקוס. זה טיפולים פסיכולוגיים, לקיחת הורמונים, ניתוחים אם צריך. זה לוקח המון המון זמן. לא הכל גם ניתן לעשות במדינת ישראל. מה הבעיה בדיוק לפנות אליו כזכר? זה כל כך קשה? אם אתה כל כך בקיא במדע אני בטוח שיש לך את היכולת השכלית להטות מילים מנקבה לזכר. זה הכל. זה לא אמור לפגוע לך באגו או משהו. אתה עושה מזבוב פיל. זה באמת משנה מה יש לבן אדם מתחת לרגליים? את כל התופעות הפסיכולוגיות ניתן להסביר באמצעות המדע? לא! אבל זה לא אומר שהן אינן נכונות. הדיון פה כבר מטופש וחסר הגיון. אם אתה לא פונה אליו כזכר אל תצפה שיפנו אליך בזכר. שינוי מין הוא תהליך ארוך וזה לא קורה ברגע.
Crazy Geek, אם נגיד תפגוש בחורה שכאילו ממש בחורה והכל ובתעודת זהות כתוב לה שהיא נקבה והיא הייתה פעם גבר איך אתה אמור לדעת שהיא הייתה פעם גבר? ואיך תדבר אליה? כי אולי חס וחלילה תדבר איתה כנקבה והמדע לא יסלח לך.
אנונימית
פשוט תירד מהטלפון שלך ל25 שעות ואל תדליק חשמל מה כזה קשה?

קושי זה בעיני המתבונן, תנסה פעם לשמור, זה ממש לא קשה, אתה תכבד את הרגשות של הדתיים בכך שתשמור ולכבד את הרגשות זה הכי חשוב לא?

אתה מבין שאתה מבקש ממני בשני מהמקרים לנגוד את העובדות והמדע בשביל לכבד אותכם? ואני ורוב מדינת ישראל, בחיים לא נעשה זאת, אנחנו בעולם המבוגרים מסתמכים על עובדות לא רגשות, ברוך הבא להצטרף מתי שבא לך :)

אגב, פרימטיבי - "כינוי לאדם גס, המוני, צראופקים וחסר תרבות" - נלקח ממילוג.

אני הסברתי לך שחייבת להיות לכל בקשה שאתה מבקש מאנשים לעשות בחייהם הפרטיים הצדקה מדעית מאחוריי זה ואתה לא יכול לדרוש מאנשים לפנות אלייך בפנייה שהפוכה מה זאת של המגדר שלך שמבוססת על המין הביולוגי שלך.

לא הייתי גס או המוני פעם אחת במהלך הדו שיח, היית הכי מנומס שאפשר להיות. צר אופקים? חסר תרבות? אני מסתמך על המדע, מי שמסתמך על המד ועובדות אינו חסר אופקים הוא פשוט משכיל ומבוגר. מי שמסתמך על רגשות כמוכם הוא ילדותי צר אופקים וחסר תרבות כיוון שהוא לא מוכן לקבל שום דבר אחר שנוגד את הרגשות שלו.

אם כבר מישהו פה פרימיטיבי זה אתם.

וגם אהבתי את היגיון, דתיים הוזים שיש דבר יישות עליונה קסומה בשמיים וטועים אבל להאמין שאפשר לשנות את המגדר שלך על בסיס הרגשות שלכם זה לא בדיוק אותו דבר דבר? להזות ולהאמין במשהו שאינו מגובה על ידי המדע?
אנונימית - אם היא עברה שינוי מין וכתוב לה שהיא נקבה בתעודת זהות, אפנה אלייה בתור נקבה כי היא מוגדרת במשרד האוכלוסין כנקבה. היא עשתה שינוי מין ושינתה את המין הביולוגי שלה כדי לשנות המגדר שלה על מנת שתהיה שלשמה עם עצמה. מסכים לגמרי שאנשים ישנו את המין שלהם כדי לשנות המגדר שלהם כדי שהיו שלמים עצמם. אך מגדר אינו משתנה על בסיס רגשות ואם יש רצון לשנות אותו אפשר רק דרך שינוי מין, עד אז היא בן מבחינתי.
^אם לדעתך המדע מעל הכל איך תתאהב בכלל? זה הרי רק רגשות.
אנונימית
אבל למה שום נאמן לא מועיל בטובו למחוק את השאלה הזאת????????
תראו לאן זה מוביל!!!!!!
כי אהבה אינה נוגדת מדע :)

מגדר על בסיס רגשות כן נוגד את הגדרה של מגדר ובכך תנגוד את המדע של הגוף שלנו (ביולוגיה), שמגדר מבוסס על המין הביולוגי שלנו.
גל - מוחקת תשובות של מי שלא מסכים איתך. ממש לא דיקטטורה.

את מבקשת למחוק את התשובות (המאוד מושקעות) שלי כי את לא מסכימה איתם? ואני לא מבין בחופש הביטוי? אני לא יודע איך דמוקרטיה עובדת?

Pick up a book and start reading about "freedom of speech", you need to learn what it really means urgently.
קארל-למה התעלמת מ-מה שאני כתבתי? אין לך שום דבר להגיד להגנתך?
אתה מדבר אליי? (פשוט לא קוראים לי קארל ואף אחד לא עונה אז אולי אתה פונה אליי)
זה כבר מעבר לאי הסכמה.
זה ירידה לחייו של בן אדם.
תבחין בין שני הדברים
כן קארל דיברתי איתך קארל תענה לי קארל
כיצד ירדתי פה על מישהו? אנא enlighten me
אה סליחה לא שמתי לב, ניסיתי לענות פה לכולם וכנראה שפספסתי כמה תשובות, ממש מצטער על מה רצית שאענה?
"רגע רגע רגע
שאני אבין
אתה רוצה לפנות לאנשים שחותכים בגלל דיספוריה ודיכאון במגדר (שוב, לא קראת עד הסוף את הערך בויקי. תקרא הכל בבקשה) שלא תואם אותם רק כי הם עוד לא התחילו להזריק הורמונים? פשיי ואני חשבתי שאני סדיסט
Welcome to the club my friend"
מאת אני אנוכי בצלמי ובדמותי
אני בדיכאון, חותך ורידים ניסיתי להתאבד שלושה פעמים, בגלל שכל עם ישראל לא שומר שבת, תשמור שבת בגלל זה?

אתה תשמור שבת וכשרות וכל שאר המצוות כדי שהדתי ייצא מדיכאון?


(לא קשור לשאלה אתה בן אדם די מצחיק XD )
תודה
ואין לי בעיה עם זה שאנשים ימותו
אני שונא אנשים
זה עושה אותי שמח
אבל אני שונא כשפוגעים בי
לורד כוחות האוכל, באמת בן אדם מצחיק^
בלי ציניות!
חח

אבל אני באמת מבקשת, למחוק את השאלה. זה מביא לתככים שלא מתאים לסטיפס בכלל
אנשים חושבים שאני מצחיק
דהפאקק
אז אתה רוצה שיכבדו את זה שאתה הוזה ומאמין שאפשר לשנות מגדר על בסיס רגשות ויפנו אלייך בפנייה שאתה רוצה אבל אתה לא מוכן לכבד שזה בדיוק אותו דבר אצלם?

אם כן, אז אין לנו איפה לדון יותר XD
התואיל בטובך לקרוא עד הסוף את הערך בויקיפדיה?
"אבל אני באמת מבקשת, למחוק את השאלה. זה מביא לתככים שלא מתאים לסטיפס בכלל" - להסביר עובדות ביולוגיות פשוטות זה תכנים לא מתאימים?

דוגמאות בבקשה לתכנים לא מתאימים.
לורד כוחות האוכל רוצה להתחתן איתי?
אנונימית
Crazy geek^
תעשה מה שבא לך כבר. לא רוצה לפנות אליו בזכר? סבבה זכותך. אל תצפה אחר כך שטרנסג'נדרים יכבדו אותך ויפנו אליך בלשון זכר. שינוי מין זה תהליך שלוקח זמן. לשמור שבת גוזל ממך המון זמן ומאמץ. להגיד אתה במקום את זה לוקח שבריר שנייה. אם זה מאמץ כזה גדול ופוגע לך באגו אז בעיה שלך. אם הוא יעבור שינוי מין בעתיד ומרגיש שהוא זכר מה בדיוק הבעיה פה? למה אתה עושה עניין גדול? עכשיו אתה תגיד שמגדר זה רגשות ולא מדע. לא הייתי חותם על זה. יכול להיות שאחת הסיבות לאי ההתאמה הזאת היא סיבה ביולוגית. בסופו של יום תעשה מה שבא לך כי הויכוח מיותר כבר. גם אם זה עניין של רגשות הם עדיין לא בוחרים בזה. כל תופעה פסיכולוגית ניתן להסביר באמצעות המדע? לא! אבל זה לא אומר שלא צריך לכבד אותה. אין פה בכלל שום קשר לדת ואני לא הבנתי את האנאלוגיה שלך.
ובתור אדם שמאמין במדע לא הייתי מזלזל ברגשות של אנשים. יש מדענים שחוקרים היום את הבסיס העצבי לרגשות שלנו (עשיתי על זה עבודה מאוד מקיפה בנושא פוסט טראומה).
"מכאן שמאפייני מגדר אינם נובעים בהכרח ישירות ובלעדית מהבדלים ביולוגיים בין שני המינים, אלא מבטאים את התפיסה התרבותית המתרגמת שוני ביולוגי לערכים הקובעים את המעמד החברתי של המינים בחברה. כך, התפיסה או הציפיות המגדריות מעצבות את תהליכי החיברות של נשים וגברים, מסייעות להתפתחות זהותם המגדרית, ומקבעות דפוסים היררכיים המקנים לרוב עליונות לגברים בחברה."-לקוח מויקיפדיה
Big hershko אתה בן אדם דוחה
בחיים לא קראתי דבר כזה מזעזע
מאפייני מגדר, לא המגדרים עצמם. המגדרים עצמם מבוססים על מין ביולוגי, המאפיינים לא. בן יכול להיות מאוד "נשי" במאפיינים שלו ובת יכולה להיות מאוד "גברית" במאפיינים שלה.

לא כל כך הוכחת פה כלום, סורי.
Crazy geek אתה לא מתייחס למה שכתבתי שוב^
אתה טוען שאלו רגשות, אך גם לרגשות יש לעיתים בסיס ביולוגי ועצבי. זאת אומרת, הוא לא ממציא אותם. אתה לא קם בבוקר ואומר היום אני מרגיש זכר/נקבה.
טרנסקסואליות (מאנגלית: Transsexualism) היא תופעה שבה אנשים מסוימים חשים כי המגדר המיוחס להם על פי מינם הפיזיולוגי הוא שגוי או לחלופין הפוך, והם משנים את גופם מבחינה הורמונאלית לפחות (1) ולעתים גם אנטומית (ניתוחית), כך שיתאים יותר למגדר שהם חשים משויכים אליו. שינוי זה נעשה במסגרת של תהליך שינוי מין. בבסיס הטראנסקסואליות עומדת, לרוב, דיספוריה מגדרית, שהיא מצב של דיכאון מתמשך של האדם בשל היותו מרגיש או חווה בנפשו באופן עקבי שהמגדר המיוחס לו בשל מראהו החיצוני, שגוי.

תהליך שינוי מין (עם או ללא ניתוח לשינוי מין) הוא ה"טיפול" הנחשב בקרב פסיכולוגים ורופאים רבים כעדיף ביותר למצב של נון קונפורמיות מגדרית הכולל גם דיספוריה מגדרית, בטענה כי לפי הניסיון המחקרי, זהו הפתרון המנבא במידה רבה תפקוד נורמלי בחברה, ושמחת חיים לרוב העוברים אותו.

עם זאת, יש הטוענים כי הטיפול בדיספוריה מגדרית צריך להתמקד בניסיון להביא אדם להזדהות עם מינו הביולוגי. בייחוד הם שוללים את הניתוחים לשינוי מין, בפרט כשהם נעשים בגיל צעיר. לדבריהם, "הטיפול בדיספוריה המגדרית, שהיא ביסודה בלבול פסיכולוגי, באמצעות הורמונים או ניתוחים לשינוי מין, דומה לְטיפול באנורקסיה באמצעות שאיבת שומן" (2).

על פי עבודות מחקר רבות, במקרים רבים הסימנים לכך שאדם יהיה טרנסקסואל או לפחות יפגין סוג של נון קונפרמיות מגדרית בבגרותו, מתחילים, במקרים רבים, מעט לאחר גיל הינקות (סביבות גיל שנה וחצי) כאשר הילד או הילדה מתנגדים באופן עקבי לתכתיבים המגדריים אשר לכאורה תואמים את הייעוד המגדרי שלהם, ואכן טרנסקסואלים רבים מציינים שלמעשה הם תמיד חשו כבני המגדר ההפכי למגדרם הפיזיולוגי, ולאחר שהכירו בכך הם שאפו לשנות את גופם על מנת להתאימו לזהותם המגדרית, אולם חוקרים מסוימים כגון ריי בלנשרד הציעו שקיים מיעוט של טראנסקסואלים (בפרט נשים טראנסקסואליות) שמגלים את זהותם המגדרית בגיל ההתבגרות או בבגרות המאוחרת, בשל שילוב של יכולת נוירופסיכולוגית עם חוויות חיים כגון טרנסווסטופיליה.

רבים מהטרנסקסואלים הנמצאים בתחילתו או באמצע תהליך שינוי הגוף ואורח חייהם חווים מצוקה באופן תדיר, אשר נובעת בעיקר מהדיכוי החברתי ותפיסת הטרנסקסואל כבן המגדר הלא-נכון. כתוצאה מכך רבים שואפים לשנות את מינם כדי להתאים לתפקיד המגדרי התואם את זהותם. גבר טרנסקסואל הוא גבר שנולד במין נקבה. אישה טרנסקסואלית היא אישה שנולדה במין זכר.

חלק ממאבקם של הטרנסקסואלים הוא קבלה חברתית של המגדר בו הם מזדהים, במקום שידוכאו על פי גופם. קבלת הפרט על פי זהות מגדרית אישית, כלומר כזו שבה הפרט מזדהה, כוללת, בין היתר, התייחסות בשפה התואמת את מגדרו, הימנעות מאזכור חוויות מרות שעבר בעקבות התהליך, או מעיסוק פולשני לגבי איברו המוצנע. זאת מתוך ההבנה שהאיבר היחיד בו "שוכנת" זהות המגדר (או לפחות, המידע הנוירונאלי בהקשרה), הוא המוח.

על מנת להתאים את הזהות הנפשית לזו הגופנית, טרנסקסואלים רבים מבצעים שינוי בהופעתם הפנוטיפית באופרציות רפואיות שונות (אנטומיות ופיזיולוגיות כאחד), המשמשות לשינוי מבנה ותפקוד הגוף כגון בצורה של טיפול הורמונאלי, ניתוח נישוי פנים וחלקם אף עוברים ניתוח לשינוי איבר המין (ראו וגינופלסטיקה ופאלופלסטיקה), וטיפולים קוסמטיים והיירולוגיים (כלומר הקשורים בהסרה\השתלה של שיער) בהתאם לזהות המגדר של הפרט.

לקוח מויקיפדיה
טוב אני מאוד עייף והתייעצות הזאת בדרך להפוך להיות ההתייעצות עם הכי הרבה תשובות בהיסטוריית סטיפס.

חפש אותי בראשון - היום בערב או מחר בבוקר אני אענה לך אם אתה ממש מחכה לתשובה.
לא מחכה לתשובה. בסך הכל העלתי לך נקודה למחשבה. ביומיים האחרונים יש פה יותר מדי שאלות כאלה על להטבים.