12 תשובות
כנען.
בסביבות 2000 שנים לפני הספירה.
ועם אברהם.

(אני גם אציין שיש כאלה שמחשיבים את חשיפת הר סיניי כהתחלת היהדות. שזה היה בסביבות 1400 שנים לפני הספירה)
בגלל שאמרת במהירות האפשרית לא הבאתי תשובה מפורטת מספיק.
אם את רוצה תשובה מפורטת רק תבקשי.

האזכור הראשון לעם ישראל הוא במצבת ישראל של פרעה מרנפתח.
הוא כותב קטע על מסע צבאי בכנען לחיזוק שלטון מצרים שם וגם את הדברים הבאים: "ישראל הושם, זרע אין לו".
אבל כמו שאנחנו יודעים העם ממשיך להתקיים וכנראה שמרנפתח הרג ישראלים במלחמה אבל הגזים בכמויות ההרוגים "מעט"

המצבה הזו, האזכור הראשון לישראל והיחיד עד 300 שנים מאוחר יותר הוא משנת 1208 לפני הספירה.

150 שנים לפני מצבת ישראל שלט במצרים פרעה מאוד מיוחד ושונה מאלה לפניו ואלה אחריו.
פרעה אחנתון.
השוני המהותי בינו לבין כל השאר טמון בעובדה שהוא היה המונותאיסט הראשון.
אחנתון ביטל את כל פולחן האלילים במצרים ויסד דת של אל אחד - אתון, שנחשב עד ימי אחנתון לאחת ההתגלמויות של האל רע בלבד.
אחנתון יסד עיר בירה חדשה מקודשת לאתון ומינה בה כוהנים חדשים ומונותאיסטים.
הוא הרס את כל המקדשים של האלים האחרים וככה הסתכסך עם הכהונה המסורתית העשירה והמשפיעה.
הוא גם יצג את אתון לא בפסלים ולא בתמונות ואסר להציב כאלו במקדשים.

בסופו של דבר לאחר מות אחנתון הפרעה שלאחריו החזיר את הדת המצרית המסורתית ונטש והרס את מקדשי אחנתון ואת העיר שהוקמה לכבוד אתון.
הכוהנים של אתון נרדפו על ידי הכהונה המצרית והם ברחו ממצרים לכנען שבה היה שלטון מצרי מאוד רופף.
בעבר הירדן ובאזור החורן היו בעותה העת מספר שבטים שבאו להיכנס אל הארץ.
כוהני אתון הטיפו להם את דתם ואל מקומי אחר - יהוה צבאות שומרון נהפך לאל הבלעדי והיחיד (בערך, בני ישראל עבדו אלילים לא מעט..)

וכך, בקיצור נמרץ מאוד נוסדה היהדות
שואל השאלה:
תודה!
כדאי לצפות בסדרה "והארץ היתה תוהו ובוהו" של הערוץ הראשון ששודרה לאחרונה ועוסקת בזה.
מה שנקרא עכשיו 'יהדות' התחיל במעמד הר סיני... אברהם הוא מייסד השושלת מבחינת הולדה אבל הוא לא קיבל תורה ומצוות. בני ישראל בהרי סיני קיבלו


לגבי מה שג'ף כתב אין אפשרות להוכיח שזה נכון מסיבה מאוד פשוטה - גם על פי הסיפוריים המקראיים היו בני ישראל שסטו והתחילו בעבודת אלילים בארץ וגם מחוץ לגבולות הארץ (לכן בכלל חלק מהמלחמות בתנ"ך) וגם בתקופת שלמה הוא התחת בעצמו עם מספר גבוה של נשים שהוא נתן להם לשמור על דתם ולעבוד אלילים ובזמנו הרבה אנשים נהרו לארץ על מנת להיפגש איתו כך שלהגיד שלתנ"ך יש אפשרות להוכיח היסטורית את כל הסיפורים? אי אפשר את כולם מעבר למה שנמצאו ארכיאולוגית שהיה מלך בשם דוד ועם בשם בני ישראל ובישראל אבל גם את המסקנות של ארכיאולוגים ועוד ממצאים שג'ף מתבסס עליהם גם אי אפשר להוכיח מאה אחוז כי צריך להוכיח מאה אחוז למשל שבני ישראל שהסדר שג'ף אומר הוא הסדר שבאמת היה שזה לא ניתן להוכיח
per
1 - אתה לא יכול להוכיח את הטענה שלך נתחיל מזה

2 - הטענה שלי היא זו שנתמכת במחקר, נכון שאין הוכחות לשום דבר בתולדות עם ישראל עד לשלב ההתנחלות אבל זו ההשערה הכי הגיונית עד כה.
1. אמרתי חד וחלק שאני לא יכול להוכיח את זה וגם אתה לא... לא בוודאות של מאה אחוז או קרוב לאף צד.. אבל מעבר גם למידה של הדת עצמה ועוד כמה דברים סתם למשל עוד נתונים כמו עצם העובדה שהתנ"ך כידוע התחיל במעמד של 700 אלף שהיו עדים למעמד הר סיני והילדים שלהם שהיו עדים כילדים וסיפרו לילדים שלהם וכדומה אז הם לא סתם איזה חבורה של 20 איש או מיליונים שמישהו בא אליהם עם ספר ואמר "תשמעו, זה ההיסטוריה שלכם". האנשים של פעם לא היו חסרי שכל כמו שאנשים אוהבים לגרום להם להראות הם פשוט היו עונים "מה? המשפחה שלי אף פעם לא דיברה על מעמד הר סיני או תורה ומצוות". זאת אומרת בנוסף לעוד הרבה דברים יש לך כאן חתיכת סיפור שכבר אז היה יכול פשוט לבטל הכל.


2. לא... הטענה שלך נתמכת בממצאים אריכואולוגים מסוימים שבעקבותם הונפקו הסברים אבל ההסברים לא נתמכים בעמדות מוצקות...

סתם לדוגמא - מציאה של סימן לעובדי אלילים בארץ ישראל שחלקם מתוארכים לאותה תקופה לא אומרת שישראל עבדו אלילים כי על פי התנ"ך ישראל לא מנעה מעובדי אלילים לחיות כאן ובנוסף התנ"ך מספר על תקופות בהם ישראל התפתו לעבודות אלילים ואז נעשו מלחמות מסוימות אז זה לא בהכרח אומר שישראל הייתה במקור עובדת אלילים אלא אם תוכיח בוודאות שזה כך... ההפך זה דווקא ממצא שיכול לתמוך אפילו יותר בסיפור התנ"כי
per
1 - גבר אתה מדבר על טיעון העד הכוזרי, מצרף כמה סרטונים שמפריכים אותו

2 - אני ממש לא שולל את הסיפור התנכי על תקופת השופטים. הוא מוכח לגמרי.
הנביאים הראשונים מבחינתי, חוץ מהתורה ויהושע (שלפי כמה השערות היה בימי קדם חלק מהתורה) הם מקור היסטורי מיהמן גם אם מוטה (כך גם דברי הימים, עזרא ונחמיה)
חבר תסלח לי אין לי כרגע אפשרות לצפות בכל הסירטונים. אני מכיר את הבחור.
אם אתה יכול לתת בתמצות את התשובהמ מבחינתך לעניין אז אשמח ושוב אני אומר אני נותן את זה כמשהו אחד מכמה סיבות וזה דווקא בעיניי כרגע טיעון לא רע בכלל... אנשים פעם לא באמת היו 'מטומטמים' אם תרצה לקרוא לזה אולי טיפה תמימים יותר כן אבל לא מטומטמים בסיגנון שפתאום כמה מיליונים יחליטו - יודע מה זה באמת קרה לנו למרות שאף פעם אף אחד מהאבות שלנו לא סיפר לנו את זה. מבין?

2. סבבה כמו שאמרתי מבחינה ארכיאולוגית עדיין אי אפשר להוכיח 100 אחוז לפה או לשם למרות שארכיאולוגיה בהחלט נותנת הרבה תמיכה להרבה דברים ביהדות כמו למשל קיום מלך בשם דוד או כל השאר שהזכרת אבל זה ולהוכיח 100 אחוז בוודאי לא.

גם אוי ואבוי אם הסיבה העיקרית ל'הוכחת היהדות' היה ממצאים ארכיאולוגים שהוכיחו הרבה ממנה זה סותר בכלל את התנ"ך הסתמכות על כאלו דברים 'בלבד'
per
1 - אז בסדר, כאשר תהיה לך האופציה תראה.
אני לא טוען שאנשים פעם היו מטומטמים, אני רק טוען שזה שמסופר על מעמד הר סיני לא אומר שהוא באמת קרה.
תראה את הסרטונים ותבין למה

2 - נכון.
אני דיברתי על זה היום עם אתאיסטית שאומרת שכל מילה בתנך היא לא נכונה.
שאלתי אותה אם כך איך היא מסבירה את כתובת תל דן, המונולית מכורח, מצבת מישע, מזבח הר עיבל, סקר הר מנשה שהראה את ההתנחלות הישראלית בגב ההר וכו'.
המחקר המדעי מוכיח שהתנך הוא מקור היסטורי מהימן בחלקיו.

1. ג'ף - שים לב שלא אמרתי שזה אומר ' שזה קרה'.
אמרתי שזה בשילוב דברים אחרים ביחד עוזר לגבש דעה

לכן אמרתי שתגיד בתקציר מה הפואנטה בסרטונים שהבאת כי זה דווקא טענה 'טובה' - לא מאה אחוז סוגרת הרמטית את כל הנושא או הדיון - על טענה טובה כי כמו שאמרת האנשים פעם לא היו כאלה מטומטמים ולא כשמדברים על מיליונים שקיבלו את זה כהיסטוריה טריה


2. יש גם ממצאים שמצאו כנראה את העיר "ער" שמתוארת בקרב של בני ישראל בכניסה לישראל (ראיתי את זה בטלוויזיה). יש המון הוכחות להיסטוריה יהודית רק כמו שאמרנו אתאיסטים גם חוטאים בחטא העצלנות ואתה פוגש בחורות כמוה
per
זה לא "הפרכות", אלא שקרים ועיוותים. ראו שתובה בקשיור המצורף.